OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5765
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

OTAN vs. RUSIA

Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 14 Jul 2025, 13:14En todo caso, lo que ambos bandos sabían era que una ruptura de frente victoriosa podía llevar al empleo de armas nucleares tácticas. Más aun, si los rusos empleaban su arsenal químico, que ese sí que hubiera desequilibrado la balanza, pero con riesgo obvio de respuesta.
Este hubiera sido el meollo del asunto. Mi duda es si, en un contexto de equilibrio estratégico, la OTAN (y en concreto EE.UU.) se hubiera arriesgado a emplear armas nucleares tácticas ante el peligro de escalada. La doctrina decía que sí, pero habría que verse en esa situación, sería el clásico dilema de "sacrificar Nueva York para salvar Frankfurt".

Hay que tener en cuenta que a mediados de los 70 los EE.UU. estaban en plena depresión post-Vietnam. En encuestas de la época el número de partidarios de enviar tropas a Europa en caso de guerra estaba más o menos empatado con el de los que estaban en contra (más o menos 40-40), aunque en pocos años volvió a subir el número de partidarios... pero por eso estoy escogiendo ese momento tan concreto, en el que la moral estadounidense estaba por los suelos, también en las fuerzas armadas, que además estaban en un momento de transición tecnológica, con mucho equipamiento obsoleto o camino de ello y a la espera de que dieran sus frutos los diversos programas de rearme.

Una cosa que sí había cambiado a favor de la OTAN en los años 70, era que con la recién estrenada Force de Frappe francesa ("no hay mal que por bien no venga") los soviéticos ya no podían pensar de forma realista en "llegar a Lyon en 9 días", por mucho que fantasearan en sus juegos de guerra. Los franceses no estarían ante ningún dilema: sería su territorio el que estaría siendo invadido, y seguramente hubieran usado sus armas tácticas y amenazado con las estratégicas, siguiendo su doctrina. Dudo que los soviéticos se hubieran atrevido a cruzar el Rin, o se arriesgarían a que fueran devastadas las grandes ciudades de la URSS occidental.
En el mar, los Backfire aun no estaban en servicio.
En el periodo que estoy considerando (mediados de los 70, pongamos 1974-76) estaban entrando en servicio, había un par de regimientos de la AV-MF y uno de la VVS que los estaban recibiendo. La principal amenaza hubieran sido los Badger y los Blinder, y como decía el otro día los misiles Kitchen y Kingfish (estoy usando las denominaciones de la OTAN a posta, porque sé que a los rusófilos les molesta :twisted: ) eran casi imparables para la mayor parte de los escoltas AAW occidentales, quitando un puñado de buques de la US Navy que no podrían hacer frente a un ataque masivo. Los Phantom eran buenos aviones, pero mucho menos eficaces que los Tomcat a la hora de interceptar ataques de bombarderos, y había muy pocos Tomcat en 1975, apenas un par de escuadrones.

El problema para los soviéticos era que su doctrina requería la identificación VISUAL ( :asombro3: ) de los portaviones dentro del grupo de combate antes de lanzar los misiles. Para hacerlo, un par de aviones de reconocimiento Blinder o Badger debían aproximarse a baja cota al centro de la formación, en una misión que sus pilotos consideraban suicida (con razón). De mantener esa doctrina durante mucho tiempo, no sé si hubieran conseguido llevar a cabo un solo ataque (estamos hablando del mar de Noruega, buena suerte con la identificación visual la mayor parte del año a más de... ¿5 millas?).


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14946
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

OTAN vs. RUSIA

Mensaje por Silver_Dragon »

En 1975 los cruceros nucleares useños los habrían frito mucho antes de llegar a 5 millas, por no decir que los primero F-14 y los F-4N se hubieran lanzado como perros.

Mientras parece que Almemania estaría interesada en la versión VLS de los tomahawk de ataque terrestre como "deterance" contra Rusia. ¿Vuelve a los tiempos de los Pershing I?

Última edición por Silver_Dragon el 14 Jul 2025, 23:14, editado 1 vez en total.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14946
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

OTAN vs. RUSIA

Mensaje por Silver_Dragon »

No se porque me está repitiendo los posts :desacuerdo: :desacuerdo:


sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5765
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

OTAN vs. RUSIA

Mensaje por sergiopl »

Silver_Dragon escribió: 14 Jul 2025, 23:11En 1975 los cruceros nucleares useños los habrían frito mucho antes de llegar a 5 millas, por no decir que los primero F-14 y los F-4N se hubieran lanzado como perros.
Los cruceros nucleares, los convencionales, los destructores lanzamisiles clase Farragut y Adams, las fragatas clase Brooke... había un montón de barcos equipados con SAM que habrían tenido problemas para derribar misiles Kitchen o Kingfish, pero no tantos para derribar a un Badger o un Blinder, aunque fuera rozando las olas. Que esa es otra: volando bajo, incluso con buena visibilidad no podrían identificar al portaviones desde más de ¿15-20 millas? (e igual estoy siendo generoso). Y llegar ahí supondría volar más de 20 minutos en la zona de detección de un E-1/2 (en realidad más, porque no estarían sobre el portaviones), por lo tanto no se enfrentarían solo a la CAP, el portaviones tendría tiempo para lanzar todos los cazas disponibles si hacía falta.

Al parecer los soviéticos pensaban usar un grupo de apoyo, con aviones de guerra electrónica e incluso bombarderos lanzando misiles al tuntún para despistar a los defensores, pero aún así dudo que 2-4 aviones de reconocimiento tuvieran oportunidades realistas de cumplir esa misión. Yo creo que tras unos cuantos ataques abortados por falta de VID hubieran tenido o que mandar 20-30 aviones de reconocimiento, a ver si llegaba alguno, o saltarse esa parte y empezar a disparar misiles contra todo lo que flotase.

Lo curioso es que al parecer esa doctrina seguía vigente a finales de los años 80. Y si contra las defensas de un grupo de combate de mediados de los 70 era suicida, imaginemos lo que pasaría contra uno que tuviera F-14/18, versiones avanzadas del Hawkeye y buques equipados con AEGIS y NTU. Y todo ello para lanzar unos misiles que, según fuentes rusas, estaban obsoletos contra las contramedidas electrónicas estadounidenses. Si llego a saber estas cosas cuando escribiera la historia de la "Tercera Batalla del Atlántico" a alguno le da algo :twisted: :twisted:


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14946
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

OTAN vs. RUSIA

Mensaje por Silver_Dragon »

El gobierno pro-ruso de Georgia, quiere salirse del SWIT e irse al sistema chino.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados