Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Cada milímetro de tierra que siga perdiendo Ucrania es una derrota, pues el hecho de que Rusia no tumbara el gobierno ucraniano, no tomara Kiev o Jarkov, a pesar de ser una derrota rusa, no es una victoria ucraniana...

Yo creo que sí es una victoria, y no una pequeña: Rusia pretendía erradicar Ucrania tal y como la conocemos, poner un títere en Kiev y hacer del país un satélite. Ahora, parece que eso ya no puede pasar y para mí es una victoria inmensa. Ahora bien, están combatiendo contra un enemigo superior, han perdido territorio, su economía está sufriendo un estrés considerable. No es para ponerse a beber champán, y seguramente llegará un momento en el que tendrán que negociar.

En estos momentos, pensar que los ucranianos van a expulsar totalmente a los rusos, o que los van a detener en seco en el Donbás, es ser bastante optimista... de hecho lo que están haciendo hasta ahora me parecería un disparate digno de un aspirante a Tom Clancy que se ha pasado con el vino en la comida, si me lo cuentan hace 3 meses. Yo opino lo mismo que el forero que decía que los ucranianos deberían centrarse más en la defensa que en el ataque, pasando solo a la ofensiva en condiciones muy concretas y muy favorables (y de hecho creo que así lo están haciendo, porque hay relativamente pocas noticias de fiascos ofensivos del ejército ucraniano). De esta forma, limitarán las pérdidas territoriales (no olvidemos que los rusos todavía podrían ir a por Odessa, si tienen éxito en el este) y provocarán tales bajas al ejército ruso que finalmente Putin también estará más inclinado a negociar, en lugar de continuar la guerra para obtener más ganancias territoriales.

Estamos de acuerdo, es una derrota rusa... Pero recordemos que ésta guerra en su inicio era con los puntos en contra de Ucrania, pérdida total de Crimea y consolidación de las repúblicas títeres LPR y DPR. ¿Qué Ucrania siga siendo un país libre hoy en día es una victoria? SIN DUDA, pero mientras la bota rusa ocupe tierra ucraniana estamos lejos de una Ucrania ganando la guerra. El estancamiento del frente y consolidación de lo conquistado-recuperado favorece a Rusia y al discurso a lo interno de Putin. Por ahora ni Rusia ni Ucrania se van a sentar a dialogar.

Ucrania debe defender o atacar? Combinación de las dos, evitar perder más territorio con defensas efectivas y tratar de recuperar cada milímetro de suelo patrio dónde las circunstancias lo permitan.

Sabemos que los rusos están muy banqueteados, pero ya están de nuevo por los 100 BTG desplegados en Ucrania. También Ucrania no la a visto fácil y da señales de agotamiento en algunos frentes, pero la moral está alta y tienen mandos competentes.

Algo que siempre he pensado, es que ésta guerra era INEVITABLE.

Biden tarde o temprano va a tener que parar la maquinita de billetes o la inflación le va a terminar de joder la economía.

Dudo que pare esa maquinita. La guerra le sirve, y mucho. Tiene una justificación para su desastre económico (Putin Oil Prices) y Rusia = Trump, por lo que nada, a seguir imprimiendo.

Maquinita de imprimir sin aumento de la producción, receta básica para matar la economía... Te suena Venezuela?

Ahora, Biden debe centrarse en levantar la economía y la producción, recuperando en lo que pueda los índices pre pandemia.

Si bien la guerra es "aceite" para la economía, si ésta se presenta sin un sector productivo fuerte, se convierte en piedra.
A manera de ejemplo, de la SGM. EEUU era el motor de producción de armamento, entró a medio conflicto, el acceso a los recursos naturales no peligró y sus fabricas no les cayó ni un traquitraqui... Pero recordemos que EEUU venía saliendo de la recesión gracias al impulso del plan económico de recuperación de Roosevelt.
Sin ello, los EEUU no hubiesen podido afrontar de forma eficiente la SGM, pues no hubiese capacidad productiva.

Saludos

Crea un relato que no se corresponde con la realidad en ninguna parte.

[Ave_Negra]

El Ejército de Ucrania forma una nueva brigada mecanizada a partir de material donado por las democracias occidentales
(...)

Girkin comentó ayer sobre las reservas ucranianas:

But in those weeks they will be able (thanks to continuing mobilisation) to prepare new fresh reserves. Moreover, they already have these reserves! The enemy is so confident in the strategic stability of their frontline (abandoning 1-2 localities in 2-3 days has no effect on this) that they continue keeping a relatively large group at the border of Transnistria, and even created a new (several army BTGs) at the border with Belarus. And they continue forming new units and detachments both in deep rear, and also in Sumy and Chernihiv Oblasts given up by Russian forces during the 'run to the border'.

Parece que los defensores de Jersón no están bien armados, por ello teme un avance ucraniano en ese frente:

And yes - the most dangerous direction I believe is Kherson, since that's exactly where (and the enemy KNOWS IT VERY WELL) defending are the same in terms of equipment and training elements of DPR reservists, which (just those were from Luhansk) the enemy has ALREADY pushed out to the Russian border in Kharkiv Oblast. At the same time, the Donetsk militia will undoubtedly put up a fight. And the fight will be fierce. But their weaponry and equipment 'leave much to be desired' just like their leadership, if not less (although, I've probably said 'too much').

Texto completo: https://justpaste.it/42cf5 acá están las fuentes rusas que quieren los Putin lovers

Cambiando de tema, el bombardeo al convoy fue geolocalizado al Norte de Popasna, en un sector donde el youtuber del mapa feo, dice que supuestamente los ucranianos han parado en seco los avances rusos. El mismo muchacho agregó que el invasor avanza por el camino de menor resistencia, lo que implica que nuevamente (como ocurrió en Kiev, pero a menor escala) están dejando posiciones ucranianas intactas que luego amenazan los flancos de los avances:



El otro bombardeo, el de la granja, o lo que sea fue geolocalizado en Izium prácticamente: 49.238703, 37.230286 . El anterior, que acabó con el equipo de EW fue apenas al Norte, ese frente tiene los días contados.

Ayer en el Pentágono anunciaron otros 100 millones de dólares de ayuda, lo que quedaba de los fondos autorizados por el Congreso, e incluyeron otros 18 M777 y 3 radares más de contrabatería

[Kraken]

Creo sinceramente que Ucrania debería centrarse en la defensa y evitar las ofensivas

Eso quizás hablando como militar, como político la cosa es distinta. Estás presuponiendo que el sostén economico , apoyo internacional y mediatico sea eterno, cuando probablemente no sea así. Debe recuperar territorio si o si, y en breve, porque un alto el fuego será antes que despues, poruqe la situación es muy inestable mundialmente y cuando la tonelada del trigo está a 400 dólares, ya ni te cuento lo que puede pasar por los mundos de Dios....
No nos engañemos, el tiempo es algo, de lo que no dispone ni Putin ni Zelenski

+1

Y siguen aflorando diferencias en Europa con el tema Ucrania, no todos están en disposición de asumir y compartir sacrificios:



Cada milímetro de tierra que siga perdiendo Ucrania es una derrota, pues el hecho de que Rusia no tumbara el gobierno ucraniano, no tomara Kiev o Jarkov, a pesar de ser una derrota rusa, no es una victoria ucraniana...

Me disculpan, soy pesimista al respecto.

Saludos

Esas diferencias son de siempre, poner pasta sin problema, mancomunizar la deuda ni de coña.

[reytuerto]

Hola a todos:

Por lo escuchado y leido en la ultima semana, el avance desde Crimea fue con la colusion (traicion es mejor termino) de mandos del ejercito ucraniano en la region de Zaporozia y Jerson. Saben si esta conducta puede repetirse en el actual ejercito?
Por otro lado, ya se ha formado la primera brigada mecanizada con tanques T72 polacos, AIFV holandeses y artilleria sovietica. Y aunque creo recordar que algunos T72 y la mayoria de los PT91 polacos eran como hunter/killers (basicamente porque el jefe tambien tenia un visor panoramico con termales) mejores que cualquier version contemporanea rusa, no se si vayan a tener mejor comportamiento en combate que sus pares rusos (en cuanto a la voladura de torretas).
Finalmente, Mariupol aparte de ser un puerto de aguas profundas, tiene gran significado simbolico. Creen que retomar la ciudad y el puerto sea una sangria para el ejercito ucraniano como lo fue Stalingrado para la Wehrmacht? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[Chuck]

Esos 40000 millones no es nada para los yankis, la mayoria de ese dinero irá para comprar armamento y suministros, no es dinero que se reparte en planes sociales.

Cuando tienes planes económicos que implican TRILLONES de dólares... pues claro, no es nada. Pero esos billetes salieron de la nada y finalmente es lo que arrastra a la economía gringa a una inflación que, para ellos, es inaceptable.

Los Yankis deben mantener su Pax, por eso el compromiso con la causa de la libertad y democracia en Ucrania es inquebrantable. Ya ven que mundo tendríamos si de media Europa dependiera, estaban dispuestos a regalar al pueblo ucraniano a un tirano gaga balbuceante y enfermo por dos monedas.

Bueno en que quedamos? O son los policías internacionales o no lo son... seguirán ad eternum haciéndole la tarea a los europeos?

[tercioidiaquez]

Creen que retomar la ciudad y el puerto sea una sangria para el ejercito ucraniano como lo fue Stalingrado para la Wehrmacht?

Sangría no creo, ahora, el valor simbólico...a ver como venden los rusos que pierden Mariupol...alguno dirá que es otra finta....

[tercioidiaquez]

No siquiera Hitler llegó al extremo de dar órdenes a los batallones....

Me suena que sí, en algún caso, permitiendo movimientos de tal o cual unidad.

Con todo, es lo que se hablaba el otro día. El problema de la inmediatez de las comunicaciones modernas, es la tentación de querer dirigir todo desde el centro. De tal manera que las decisiones las toma alguien sobrecargado (todo el mundo le pasa el muerto al de arriba), que nadie quiera asumir responsabilidades, y que el mando, al detenerse en minucias, pierda la visión de conjunto.

Creo que eso se enseña en las Academias, pero parece que en la del KGB, no.

Saludos

El tema de los comandantes supervidando el campo de batalla, lo que da (al menos para mí) es una sensación de "lentitud". Das las órdenes mirando el mapa o el BMS y parece que cuesta mucho tiempo en que se "mueva la ficha", cuando obviamente, detrás hay que hacer toda una serie de preparativos. Eso puede dar lugar a meter prisa de manera inadecuada, mas que a decir "haz esto o haz aquello", al menos en un nivel táctico.

[REDSTARSKI]

Esos 40000 millones no es nada para los yankis, la mayoria de ese dinero irá para comprar armamento y suministros, no es dinero que se reparte en planes sociales.

Cuando tienes planes económicos que implican TRILLONES de dólares... pues claro, no es nada. Pero esos billetes salieron de la nada y finalmente es lo que arrastra a la economía gringa a una inflación que, para ellos, es inaceptable.

Los Yankis deben mantener su Pax, por eso el compromiso con la causa de la libertad y democracia en Ucrania es inquebrantable. Ya ven que mundo tendríamos si de media Europa dependiera, estaban dispuestos a regalar al pueblo ucraniano a un tirano gaga balbuceante y enfermo por dos monedas.

Bueno en que quedamos? O son los policías internacionales o no lo son... seguirán ad eternum haciéndole la tarea a los europeos?

Les toca, es su Pax, es su tiempo, no el chino, ni el europeo.

El problema de la maquinita no se debe a la ayuda de 40000 + 17000 millones del G7 a Ucrania, entonces los problemas de inflación no se van a solucionar simplemente por no ayudarla. Es un argumento bastante tonto, aireado por la propaganda rusa y repetido por los putinlovers.

[ltcol. solo]

Saludos

Si Rusia permite que se prolonge se revienta. El Senado Americano acaba de aprovar 40 mil millones de usd de ayuda para Ucrania. La unica salida es parar la Operacion Especial a brevedad, de resto, como dicen los anglos, de aqui para adelante todo sera "down hill" para Putin.

WASHINGTON — The Senate overwhelmingly approved on Thursday a $40 billion emergency military and humanitarian aid package for Ukraine, moving quickly and with little debate to deepen the United States’ support for an increasingly costly and protracted fight against a brutal Russian invasion.
bringing to roughly $54 billion the total American investment in the war in just over two months.

www.nytimes.com/2022/05/19/us/politics/ ... e-aid.html

54.000 millones de USD en un poco mas de 2 meses ! , como coños va Rusia a igualar eso ?. No hay forma en el mundo en que Rusia compita contra semejante poder economico. Agregenle a eso una economia contrayendose debido a las sanciones y al costo de la Operacion Especial.

Tal como Reagan revento a la URSS obligandola a gastarse lo que no tenia en la carrera armamentista por alla a principios de los 90 s, Biden ( o Putin mejor ) va a reventar a Rusia en 2022 / 23.

El detalle es que no todo se resuelve con dinero, es necesaria la producción y ese es el talón de Aquiles de los países OTAN, en dónde la producción de armas, y elementos asociados, están en sus mínimos. Eso está obligando a meterle mano a las reservas y eso ya está ocasionando tensiones a lo interno de algunos países:



Hace unos días atrás también hice referencia a la crisis COVID y la producción de semiconductores, que repercute en los stock de armas cruciales como los Javelin y Stinger.

Biden tarde o temprano va a tener que parar la maquinita de billetes o la inflación le va a terminar de joder la economía.

Rusia está mejor? No, pero su economía resentida por las sanciones, tampoco se ha hundido como se esperaba. Va a depender de futuras sanciones de la UE al área energética y algunos dentro del club europeo no están dispuestos a corto plazo a afrontar los sacrificios de esas medidas.
El estancamiento del conflicto beneficia a Rusia, sobre todo si logran asegurar el Donbas y la franja sur que da al mar Azov.

YO en la particular no veo una resolución rápida del conflicto, ni una victoria aplastante de Ucrania. Éste conflicto tiende a estancarse lo que va en ventaja para Rusia en el Donbas y el sur. Como lo dice un artículo del Time, el no perder no es ganar:

https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/

Saludos

Saludos

Es que no es que USA le gire un cheque a Ucrania por 45000 millones de usd. Esa suma se invierte en armas, ayuda humanitaria, energia, sistema ferroviario y un largo etc .
Parece que no conociera la capacidad gringa de produccion en tiempos de emergencia . Pero de todas maneras si produccion es el talon de Aquiles de USA y la EU, ni hablar de la produccion Rusa. La comparacion es absurda.
Al menos USA produce microchips y armas. Rusia no podra remplazar sus helos ( los motores y partes de los fuselajes en gran parte eran hechos en Ucrania, por ejemplo ) ni sus MBTs ( Uralvagonz esta practicamente parada por partes ).

[REDSTARSKI]

Grandes bajas de los rusos, se le puede hacer mucha fuerza al relato, pero luego vez el campo de batalla y al final del día el que va ganando es el que tiene menos bajas.

Se nota en estos últimos dos o tres días que los rusos han entrado en unas posiciones que les están costando mucho material.

[Mildran]

Exacto, precisamente desde la guerra fría, lo que más a sufrido históricamente rusia ha sido en los semiconductores. Hoy en día es algo básico para todo lo que se fabrique, y si ya hay escasez a nivel mundial, con un embargo ya ni te digo.

[Chuck]

Les toca, es su Pax, es su tiempo, no el chino, ni el europeo.

Cual es la pax china?

[urquhart]

Hola a todos:

Por lo escuchado y leido en la ultima semana, el avance desde Crimea fue con la colusion (traicion es mejor termino) de mandos del ejercito ucraniano en la region de Zaporozia y Jerson. Saben si esta conducta puede repetirse en el actual ejercito?
Por otro lado, ya se ha formado la primera brigada mecanizada con tanques T72 polacos, AIFV holandeses y artilleria sovietica. Y aunque creo recordar que algunos T72 y la mayoria de los PT91 polacos eran como hunter/killers (basicamente porque el jefe tambien tenia un visor panoramico con termales) mejores que cualquier version contemporanea rusa, no se si vayan a tener mejor comportamiento en combate que sus pares rusos (en cuanto a la voladura de torretas).
Finalmente, Mariupol aparte de ser un puerto de aguas profundas, tiene gran significado simbolico. Creen que retomar la ciudad y el puerto sea una sangria para el ejercito ucraniano como lo fue Stalingrado para la Wehrmacht? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

Estimado Rey

Mariúpol evidentemente tiene un claro significado simbólico, más allá de la pròpia batalla librada por la Infantería de Marina, la Guardia de Fronteras, los combatientes de la Azov y de otras unidades de la Guardia Nacional y la Defensa Territorial.

Mariúpol es el puerto de salida de los productos de la industria pesada ucraniana, de la mismísima Azovstal, lo que le capacita para el trasiego de cargas voluminosas y pesadas. Poco acero se produce ya en Europa, cuando hace un siglo las potencias ponían en valor el número de toneladas fabricadas.

La toma de Crimea y el puente con la península de Kerch, podían provocar un bloqueo, aunque no pueden negar el paso a ningún buque de acuerdo con la Convención de Montreux.

Pero el verdadero símbolo es que una ciudad en principio rusofona y alineada con Rusia si hiciéramos caso a la propaganda los medios rusos, en realidad ha opuesto una verdadera defensa numantina. Si no hubieran caído Jetson y Melitopol, puede ser que las brigadas que defendían Odesa hubieran podido intentar socorrer Mariúpol

Salvo mejor opinión.

[urquhart]

Les toca, es su Pax, es su tiempo, no el chino, ni el europeo.

Cual es la pax china?

Mira tu armario, tu celular, tu vehículo... Esa es la Paz China, la conquista de nuestros bolsillos. Grandes extensiones en África, América Latina compradas para producir alimentos para la miríada de chinos... O Ucrania, con cerca de un tercio de su territorio agrícola en manos de intereses chinos.

En mi profesión, si quieres precio, producto CE, China Export

[REDSTARSKI]

Les toca, es su Pax, es su tiempo, no el chino, ni el europeo.

Cual es la pax china?

No creo que sepa a que me refiero, googlee pax romana y empiece por ahí.