Dudas y preguntas sobre el armamento de las FAS de España

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
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tercioidiaquez
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Dudas y preguntas sobre el armamento de las FAS de España

Mensaje por tercioidiaquez »

¿ECIA de 105? Será de 120.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Alejandro Magno
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Mensaje por Alejandro Magno »

tercioidiaquez escribió:¿ECIA de 105? Será de 120.
En wikipedia viene que hay de 105 y 120... si está equivocado no lo sé...


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Mensaje por CVR »

Alejandro Magno escribió:
tercioidiaquez escribió:¿ECIA de 105? Será de 120.
En wikipedia viene que hay de 105 y 120... si está equivocado no lo sé...
ECIA de 105 mm no los conozco. Lo único parecido que se me ocurre es el de 4,2 pulgadas (107 mm) del U.S. Army. No recuerdo que fueran usados ..... quizás en los TOAs ???. Echaré un vistazo.


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Dudas y preguntas sobre el armamento de las FAS de España

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Morteros de 105mm no existen, en España por lo menos, sera una confusion con los obuses de 105mm que si los hay.
Y ya puestos ¿para los "Cardom" se les va a instalar tubos nuevos de fabrica o se les pondran los actualmente en servicio? (o almacenados que unos cuantos habra supongo sin estrenar siquiera) :confuso:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que he visto por internet de ECIA 105 debe ser un error, y el resto de páginas lo ha copiado.
Yo solo conozco el de 60, el Commando, el 81 (L y LL) y el de 120.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por CVR »

Hemos comentando nunca ha habido morteros ECIA de 105 mm (calibre inusual en morteros aunque los ha habido) pero la cosa no está tan clara. Ayer respondí a vuelapluma y de memoria pero por si las moscas hoy he buscado en fuentes de la época y voy a matizar la cosa:

Fernando de Salas López en la 2ª edición (1964) de su obra “Empleo táctico del armamento” trata del mortero pesado norteamericano M30 de 4,2 pulgadas (107 mm) de tubo rayado y aunque esto no es significativo ya que aparecen armas de otros ejércitos, sin embargo habla de su asignación a unidades (lo que hace en las armas en uso en España). En cualquier caso no deja muy claro si llegaron a usarse en España o no. En un par de obras que tengo que dan las plantillas de las unidades pentómicas y de las de 1965 aparece siempre como mortero pesado el ECIA de 120 mm. Por ello creo que quizás vino alguno con la ayuda americana pero no llegaron a ser de dotación.

Pero lo que he encontrado es que en la de 4ª edición (1975) tras hablar del mortero químico rayado norteamericano de 4,2 pulgadas y la tendencia al incremento en los alcances, viene la reseña de un mortero ECIA de 105 mm modelo L. Aunque no explica mucho parece un arma experimental puesto que lo trata en un epígrafe sobre las tendencias futuras (y no en el capítulo dedicado a los otros morteros reglamentarios) y ademas no consigna su asignación a las unidades. Por sus características debía ser un arma de tubo rayado (para mejorar el alcance y la precisión) inspirada en el mortero norteamericano de 4,2 pulgadas.

Un repaso de la historia de los morteros españoles:

Los morteros modernos surgen en la Primera Guerra Mundial para dar potencia de fuego a las unidades de infantería. Al final del conflicto estas bocas de fuego iban asignadas a compañías, batallones y/o regimientos de infantería. El primero adoptado en España fue el mortero ligero sistema Lafitte de 60 mm, sustituido en 1926 por el primer modelo diseñado por Vicente Valero, el mortero Valero de 60 mm modelo 1926, fabricado por ECIA (empresa que iniciaría una larga carrera tristemente finalizada hace unos 25 años). Éstas eran armas de batallón.

Unos años después se adoptó un excelente mortero ligero para dotar a las compañías de fusiles, el Valero de 50 mm modelo 1932 y poco después como arma de batallón el mortero de acompañamiento de Infantería Valero de 81 mm modelo 1933. Con éstos se hizo la guerra civil. Tras la misma se sintió la necesidad de un modelo pesado, regimental, de 120 mm, fabricándose en escaso número el famoso mortero Franco de 120 mm modelo 1939. Poco después se adoptaron nuevos ECIA (de diseño Valero), el mortero ligero Valero-Ecia de 50 mm Mod. 1941 ó 1942 (lo he visto de ambas formas), y los modelos 1942 de 81 y 120 mm. Serían sustituidos por los modelo 1951/58, permaneciendo los calibres 81 y 120 mm, pero el ligero pasó a ser de 60 mm. Y finalmente los anteriormente citados L-65.

Hoy los morteros de 60 mm ha desaparecido, quedando los ECIA L-65 de 81 y 120 mm. Hace unos pocos años se adquirieron unos cuantos morteros ATP Soltam-Cardom de 81mm sobre VAMTAC para dotar a las fuerzas en operaciones en el extranjero. Hoy se pretende sustituir a los anticuados ECIA, entiendo que a los de 81 y 120 mm. Por lo que he visto últimamente, y dado las fuertes críticas que recibió la compra de los Soltam, parece que es muy posible que se adopte el EXPAL (sucesora de ECIA) EIMOS de 81 mm sobre VAMTAC.

Concluyendo:

1) Nuestro ejército nunca ha usado morteros ECIA de 105 mm.

2) Sí existió un ECIA de de 105 mm pero es un arma muy poco conocida que debió quedar en fase experimental ¿Es éste el que menciona la Wikipedia? No lo sé. Es lo malo de estas listas que aparecen en la Wikipedia y en Internet en general, si no se sabe la fuente, de donde provienen sus datos, es conveniente no darles un crédito excesivo. La Wikipedia no es la biblia.


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Mensaje por Alejandro Magno »

Muy interesante. En cualquier caso no hay mucha información sobre los morteros ECIA o de morteros en general buscando por google. Leí el otro día sobre un mortero de 81 y 120mm de NGTS llamado Alakran. Más que nada lo que me interesa saber es si los ECIA son muy viejos (veo que de 1965, pero supongo que habrán tenido algún tipo de mejoras) y si es necesaria su sustitución o no. Y en caso de serlo, ¿qué tipo de mortero de cada calibre sería la mejor opción?

Del Cardom de 81mm leí que en un disparo de prueba el proyectil se quedó dentro y no tiene muy buenas críticas... :confuso:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Información de los ECIA hay a montones.
Y en cuanto a que una granada se ha quedado dentro de un tubo, eso es algo que ocurre de vez en cuando, en cualquier mortero. Generalmente por un fallo en la carga propulsora.


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Mensaje por CVR »

Esperanza y Cía. (ECIA) cerró en 1994 y los morteros actuales fueron suministrados antes, luego tendrán más de 40 años. Pero además hoy día se impone la velocidad y el movimiento, un blanco parado es rápidamente atacado. Los ECIA sobre BMR y TOA eran móviles pero los de infantería ligera debían emplazarse en el suelo, algo impensable actuante. Hoy se necesita un arma que se mueva y tire muy deprisa. El EIMOS sobre VAMTAC (y copio de un folleto en PDF) consta de una interfaz con el vehículo, un órgano elástico, un sistema de accionamiento y apuntamiento automáticos y un sistema de control de tiro. Todo esto agiliza la entrada en posición, mejora la precisión y aumenta la cadencia.

Algunas características tomadas del folleto:
- Tiempo de entrada y salida en posición: Inmediato
- Menos de 10 segundos para efectuar el primer disparo
- Tiempo de localización de objetivo en 180º: 20 segundos
- Tiempo de designación y disparo desde la puesta en posición: 10 segundos


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Mensaje por CVR »

En cuanto al SOLTAM CARDOM, España adquirió 10 morteros de 81mm para dotar a las fuerzas en Afganistán y hubo una gran polémica, de hecho llegó a haber interpelaciones parlamentarias. El Cardom es usado por el U.S. Army montado en los Stryker (además de las IDF israelitas y otros), luego no debe ser tan malo, aunque tengo mis dudas de que el comprado por España no sea más bien una variante del Soltam SPEAR: https://youtu.be/4OrlIIiZJJk

El Expal EIMOS: https://youtu.be/oovfj9ipXY8


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Mensaje por Alejandro Magno »

No sabía que teníamos EIMOS sobre VAMTAC. Lo único que he leído de Expal es que fue eliminada del proceso que al final ganó Cardom...


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Alejandro Magno escribió:No sabía que teníamos EIMOS sobre VAMTAC
No se ha dicho eso, lee con más calma lo que se escribe. Hay un programa de modernización de morteros pero aun está en fase inicial y posiblemente el EIMOS tenga buenas perspectivas.


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Mensaje por Gaspacher »

CVR escribió:Esperanza y Cía. (ECIA) cerró en 1994 y los morteros actuales fueron suministrados antes, luego tendrán más de 40 años. Pero además hoy día se impone la velocidad y el movimiento, un blanco parado es rápidamente atacado. Los ECIA sobre BMR y TOA eran móviles pero los de infantería ligera debían emplazarse en el suelo, algo impensable actuante.
Esa es la teoría pensando en conflictos convencionales, pero en los actuales conflictos irregulares los morteros no motorizados se han empleado en gran cantidad, tanto para la defensa de posiciones fijas como en operaciones móviles contra talibanes y otros insurgentes.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Gaspacher escribió:
CVR escribió:Esperanza y Cía. (ECIA) cerró en 1994 y los morteros actuales fueron suministrados antes, luego tendrán más de 40 años. Pero además hoy día se impone la velocidad y el movimiento, un blanco parado es rápidamente atacado. Los ECIA sobre BMR y TOA eran móviles pero los de infantería ligera debían emplazarse en el suelo, algo impensable actuante.
Esa es la teoría pensando en conflictos convencionales, pero en los actuales conflictos irregulares los morteros no motorizados se han empleado en gran cantidad, tanto para la defensa de posiciones fijas como en operaciones móviles contra talibanes y otros insurgentes.
:thumbs: Sí, posiblemente en un conflicto tipo sirio o iraquí, el viejo mortero emplazado a mano sobre el terreno será siempre útil.


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En Afganistán los españoles se han cobrado algunos cuantos objetivos.


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