Podria España como miembro OTAN comprar armas a Rusia?

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
RETOGENES
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Podria España como miembro OTAN comprar armas a Rusia?

Mensaje por RETOGENES »

Desde luego que las armas rusas son inferiores a las americanas, pero también son mucho mas baratas. Lo dificil es saber si compensa o no gastar un dinero comprando mas armas rusas inferiores de calidad o menos americanas y mejores.

A mi eso en algun caso me da que pensar.

Sobre el tema de Assad y Siria seria bueno que reconocieramos que los medios de comunicación occidentales caen de lleno en una vision deformada antirusa y anti Assad, victimas de la propaganda sunita regada por petrodolares.

Assad es un dictador en mismo sentido que cualquier otro presidente de una nacion arabe. De hecho hay otros peores a los que agasajamos y hacemos genuflexiones. Assad no es mas asesino que estos, su problema es que tiene muy poco petroleo.

Si tuviera mas petroleo, seria un ejemplo de lider clarividente y comprometido con la paz.(espero se entienda la ironia).

La desinformación y propaganda antirusa es delirante. Parece que en los terrorificos bombardeos de Aleppo de bastantes semanas de duración murieron algunos cientos de civiles. Siendo sinceros fueron muy pocos. En 1936 en Gernica murieron mas en solo dos horas. Por no hablar de cualquier bombardeo de la segunda guerra mundial sobre Alemania.

Raqqa no ha quedado menos destruida que Aleppo.

Si se quiere saber lo que pasa de verdad en Siria hay que contrastar las fuentes locales , incluyendo, rusas, libanesas y chiitas. No quedarse solo con la version sunita y americana.


mma
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Podria España como miembro OTAN comprar armas a Rusia?

Mensaje por mma »

Precisamente por no limitarse sólo a una fuente se habla en unos casos de que esos bombardeos que, jocosamente, calificas como terrorificos, causan como reconoces cientos de muertos y por otro cuando actúan los otros se habla de alguna bomba que cae donde no debe.

Diferencia palpable que sin embargo ponéis al mismo nivel de manera interesada cuando ni la preparacion ni la idea que sustenta cada tipo de operacion son diametralmente opuestas, como bien ha expuesto Tercio sólo hay que ver la diferencia entre las actuaciones en sitios como Beslan y las que se hacen en Occidente para ver que no tienen el más mínimo respeto por los civiles. Y eso que son de los suyos.

¿Qué son muchos menos muertos que en otras guerras del siglo pasado? Pues claro, mira cuantos muertos hubo por la intervención militar pura y dura en sitios como Iraq o Afganistán con respecto a Guernica o Dresde y verás como ocurre lo mismo. Pero por suerte hoy día, por lo menos en Occidente, tenemos la piel más fina mientras en otros lados siguen igual.


RETOGENES
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Mensaje por RETOGENES »

La destruccion de Alepo es igual a la de Raqqa o Mosul. Una ciudad defendida por miles de fanáticos armados, bien entrenados solo se puede tomar con artilleria o bombardeos masivos, salvo que quieras una carniceria de tus propias tropas. Y los muertos civiles parecidos. En realidad sorprende por pocos cuando se pone en comparacion con como han quedado las ciudades.

Como tomar una ciudad controlada por jihadistas islamicos, lo aprendieron bien los rusos en Chechenia. Y lo han repetido en Siria. A bombazo limpio , estilo segunda guerra mundial.

Y los americanos han hecho lo mismo en Raqqa y Mosul. El numero de bajas civiles muy parecido. Es que no hay otra manera. Los propios militares americanos han reconocido que una batalla como la de Mosul no se habia dado desde la segunda guerra mundial.

Lo de los bombardeos a civiles es propaganda sunita. Si te fijas, ya se habla mucho menos de ese tema. Igual es porque Arabia Saudita, Quatar y Turkia han dejado de apoyar a los rebeldes. Y sus terminales mediaticas ya no repiten las historias de bombardeos a hospitales etc..


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Que no, que no es así. Que no haceis mas que repetir lo mismo una y otra vez.
Rusia y occidente no usan los mismos métodos. Podeis poner los ejemplos que queráis y sacar las conclusiones que queráis, pero no es así. A los rusos les importa muy poco las bajas colaterales. No voy a decir que las busquen a propósito pero que no tienen las mismas medidas de control que occidente es un hecho.
Que en un cuartel general occidental, en el proceso del targeting, por el cual se designan los objetivos, está presente el "legal advisor" para que se cumpla sin dudas el derecho de los conflictos armados.
Si teneis el ejemplo con la radiación que están detectando ahora que proviene de Rusia, para que veais lo poco que les importa sus conciudadanos, como para importarles otros...
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-nuclear/


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Ah, que bueno ya entiendo los rusos son malos y los americanos son buenos.
los rusos atacan a lo loco y los americanos tienen un plan.
y cual es el otro, ah, las armas rusas son mas malas que las americanas.

Bueno este ultimo es el unico que mas o menos se parece...¨Podria España comprar armas a Rusia¨
Pues claro que si, solo tiene que proponerselo, jajajaja

Que si India no va a comprar el T-50, pese a que existe un modelito especifico para ellos segun sus ¨necesidades¨, y esta pensando en comprar el F-35, que lleva pila años y nada, de nada...puaf, debe ser que n o entienden la tecnologia rusa, ya que este 5ta generacion es,...sacado de un caza ruso,...desechado.

Como se desgastan, y lo que mas me gusta es lo de la ONU, jajajaja, la ONU que es .......neutral, jajajajajajajajajajajajaja, neutral,...no jueguen! :militar21:


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Mensaje por tercioidiaquez »

Husanga escribió:Ah, que bueno ya entiendo los rusos son malos y los americanos son buenos.
los rusos atacan a lo loco y los americanos tienen un plan.
y cual es el otro, ah, las armas rusas son mas malas que las americanas.

Bueno este ultimo es el unico que mas o menos se parece...¨Podria España comprar armas a Rusia¨
Pues claro que si, solo tiene que proponerselo, jajajaja

Que si India no va a comprar el T-50, pese a que existe un modelito especifico para ellos segun sus ¨necesidades¨, y esta pensando en comprar el F-35, que lleva pila años y nada, de nada...puaf, debe ser que n o entienden la tecnologia rusa, ya que este 5ta generacion es,...sacado de un caza ruso,...desechado.

Como se desgastan, y lo que mas me gusta es lo de la ONU, jajajaja, la ONU que es .......neutral, jajajajajajajajajajajajaja, neutral,...no jueguen! :militar21:
No es culpa de los demás que no seas capaz de entender lo que escriben otros. Por lo demás has acertado bastante aunque no fuera tu intención.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por RETOGENES »

tercioidiaquez escribió:Que no, que no es así. Que no haceis mas que repetir lo mismo una y otra vez.
Rusia y occidente no usan los mismos métodos. Podeis poner los ejemplos que queráis y sacar las conclusiones que queráis, pero no es así. A los rusos les importa muy poco las bajas colaterales. No voy a decir que las busquen a propósito pero que no tienen las mismas medidas de control que occidente es un hecho.
Que en un cuartel general occidental, en el proceso del targeting, por el cual se designan los objetivos, está presente el "legal advisor" para que se cumpla sin dudas el derecho de los conflictos armados.
Si teneis el ejemplo con la radiación que están detectando ahora que proviene de Rusia, para que veais lo poco que les importa sus conciudadanos, como para importarles otros...
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-nuclear/
Como decía en mi anterior posterior, hace 80 años, con aviones de 1930, en un bombardeo de una escudrilla se mataron unos 400 civiles en Gernika. (Pongo el numero de memoria y aproximado).

Si los rusos han tardado meses y cientos de bombardeos en matar un numero similar de civiles en un asalto sobre una ciudad plagada de jihadistas y entremezclados con los civiles solo veo tres explicaciones.

1. Ponen muchisimo cuidado para evitar bajas civiles
2. Los aviones rusos actuales tiran bombas menos efectivas que las de la guerra civil española
3. Los sirios son mas resistentes a las bombas que los vascos. Mas que los Vascos!!! Increible hallazgo!!


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Mensaje por tercioidiaquez »

Hay bastantes mas posibilidades.
4. La población está mas dispersa.
5. La población no es el objetivo principal.
6. Ha habido muchas mas bajas de las que se creen.
7. La mayoría de la población ya no está.
8. Las armas, incluidas las de los rusos, son mas precisas que las de Guernica. El problema no radica ahí, sino que les importa menos la menor desviación que a un occidental.
Etc...
Eso si que es un ! Increible hallazgo!...


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Mensaje por RETOGENES »

Bueno. Lo de que a los rusos les importen mas o menos es un juicio de intenciones, que normalmente se basa en prejuicios.

Lo de que la poblacion esta mas dispersa en Alepo que en Gernika en el 36 , pues no lo parece.

Mas bajas de las que se creen? Respecto a civiles, raro que la propaganda sunita se deje colar ese gol. Y si , muchos se habian ido pero salieron miles en medio de los combates.

Yendo al resultado.

1. Las armas rusas si son suficientemente precisas , al menos en las condiciones ideales que tienen, sin oposicion efectiva de antiareos o aviacion enemiga.
2. Les importen los civiles o no , los rusos no los atacan
3. Como es logico los civiles se retiran de la zona de combates que es donde van cayendo las bombas
4. Los civiles muertos en Raqqa , Mosul, o Alepo son de un orden de magnitud similar

Y en todos los casos viendo las ciudades en ruinas totalmente destruidas me sorprenden por pocos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Bueno. Lo de que a los rusos les importen mas o menos es un juicio de intenciones, que normalmente se basa en prejuicios
La mayoría de la gente si. Da la casualidad que algunos los hemos visto en directo. Me van a contar a mi lo que le importan los civiles... porque por supuesto la críticas a la OTAN y a los americanos se basan en la objetividad...
Los civiles muertos en Raqqa , Mosul, o Alepo son de un orden de magnitud similar
Si y los Reyes magos existen...


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Vale. Aceptamos que los drones americanos son mas precisos que los aviones rusos.

Los americanos sistematicamente bombardean y matan a destacados lideres jihadista en Pakistan o en cualquier otro lugar, bombardeando sus casas donde residen junto a su familias. Matan a todos, incluyendo mujer y niños. Eso si, despues de hacerlo se sienten mal y compungidos. Algunos de los que guiaban el dron hasta rezan una oracion por su alma la iglesia del pueblo.

Los rusos, grandes malvados, hacen lo mismo por todo Siria. Con aviones mediocres, pero suficientes para tirar con precision cuando lo haces a huevo como en un campo de tiro. Eso si, como son malos, despues se van a celebrarlo tomandose unos vodkas y no rezan por los niños muertos.

Bien, si asi nos gustas mas, concedemos pulpo como animal de compañia.


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RETOGENES escribió:Vale. Aceptamos que los drones americanos son mas precisos que los aviones rusos.

Los americanos sistematicamente bombardean y matan a destacados lideres jihadista en Pakistan o en cualquier otro lugar, bombardeando sus casas donde residen junto a su familias. Matan a todos, incluyendo mujer y niños. Eso si, despues de hacerlo se sienten mal y compungidos. Algunos de los que guiaban el dron hasta rezan una oracion por su alma la iglesia del pueblo.

Los rusos, grandes malvados, hacen lo mismo por todo Siria. Con aviones mediocres, pero suficientes para tirar con precision cuando lo haces a huevo como en un campo de tiro. Eso si, como son malos, despues se van a celebrarlo tomandose unos vodkas y no rezan por los niños muertos.

Bien, si asi nos gustas mas, concedemos pulpo como animal de compañia.
No hay nada como repetirse a sí mismo una cantinela para autoconvercerse...eso sí los hechos los dejamos de lado.
No hay nada como tocar de oído una melodía que no se conoce. Con o sin pulpo.


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Cuales son lo hecho? Y las fuentes?

Bajo mandato de Obama no se ha matado con drones cientos de yihadistas por todo el mundo sin importar si morian civiles o no? Lo niegas? No los bombardeaban estando en su casa con sus familias?

En Irak en el ataque a la base Española de Diwaniya el mando americano no quiso bombardear el hospital de al lado de la base sin importar que allí habia civiles mezclados con yihadistas?

En Mosul y Raqqa no han muerto civiles.? Y en Faluya en la guerra de Irak, cuantos murieron? Vamos que no cuela.

Hay que ser algo mas critico con la propaganda sunita y americana.


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Lo dicho, sigue a ver si convences a alguien mas...


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