¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
Alejandro Magno
Sargento
Sargento
Mensajes: 265
Registrado: 18 Feb 2009, 14:23
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por Alejandro Magno »

Es una duda que me ha surgido. España normalmente le compra a EEUU, Alemania y ahora sí está inmersa en proyectos europeos de defensa. Salvo las empresas navales no fabricamos casi nada propio, sólo lo que podemos fabricar bajo licencia y algunos vehículos como el VAMTAC. Es verdad, tenemos el Pizarro que desarrollamos conjuntamente con Austria. El C-295 tampoco lo podemos considerar ya netamente español pues pertenece a Airbus. Mi pregunta es si podríamos ser completamente autonónomos, no digo de diseñarlo enteramente, sino que podríamos contar con asesoramiento de algunas empresas como Lockheed Martin, General Dynamics y empresas alemanas o incluso alguna sueca (los suecos tienen buena industria de defensa a pesar de ser un país mucho más pequeño que nosotros). En concreto me gustaría saber si España podría desarrollar un carro de combate principal, helicópteros de transporte pesado/medio/ligero/ataque y sus variantes navales, EW, EAW, aviones de combate, aviones de transporte con sus variantes de patrulla marítima, guerra antisubmarina, de reabastecimiento en vuelo, etc...

Siempre me ha llamado la atención que Suecia o Francia puedan desarrollar sus propios aviones de combate y ningún otro europeo pueda hacer lo mismo. Ya sé que en España a nadie le importa un carajo la defensa y tal, pero sólo me gustaría saber si se podría, lo cual además reportaría otro tipo de beneficios como creación de empleo, exportaciones, independencia en cuanto a la adquisición de materiales, inversión en industria e investigación, etc...

Saludos.


mma
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5975
Registrado: 30 Nov 2006, 13:50
Ubicación: Melmak

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por mma »

Pues la respuesta es sencilla, solo tienes que echar un vistazo alrededor, mira la de millones que nos hemos gastado y en que, lo que hemos conseguido, de donde son las industrias que le venden a defensa (la industria, no donde está físicamente), de donde viene el armamento, los misiles, que queda de las industrias armamentísticas que había, cuantas fabricas de motores propias quedan, cuantas había antes, etc,etc.

¿Por que Francia o Suecia están donde están y nosotros no? Pues hay que mirar de donde viene cada uno (Y no solo desde la segunda guerra mundial sino desde mucho antes), que apoyo ha tenido cada industria, que nivel tiene cada país, que gasto tiene cada uno, que nivel de industrialización había y hay, que nivel educativo, que nivel de ventas ha habido de desarrollos anteriores, cuanto se ha gastado cada ejercito en compras, etc, etc, etc, y la respuesta de nuevo viene sola. Pero tampoco hay que engañarse, coges un Gripen sueco y le quitas los sistemas foráneos y te queda poco menos que un esqueleto metálico que no sirve de nada, tampoco son tan autónomos como creemos. Y los franceses o los ingleses son muy autosuficientes pero en vez de intentar mojar en todas las salsas no tienen el menor problema en comprar fuera aquello que no son capaces, les interesa o pueden desarrollar.

Pero ponerse a desarrollar un avión medio propio, ni siquiera por completo, un carro o un transporte para terminar en que tu propio ejercito compra cuatro y los paga en cincuenta años tampoco es para motivar a nadie y aún así, comprando por cantidades, pregunta a los japoneses o coreanos a cuanto termina saliendo el kilo de avión y por cuanto te sale cada puesto de trabajo creado para ver si es rentable. Y de nuevo tenemos ejemplos propios, mira cuanto ha costado cada helo fabricado en Albacete, cuanto ha costado montar la fábrica, cuenta los empleados y divide costos por puesto y lo mismo nos salía mas rentable comprar los helos fuera y pagarle a cada empleado cien mil euros al año por quedarse en su casa que aún así ahorrábamos dinero.

La verdad es que esta pregunta se contesta sola. Y a lo mejor nuestro problema de nuevos ricos ha sido pensar que podíamos hacer de todo en vez de dedicarnos a sectores poco explotados e intentar buscar un nicho, claro que eso se suele hacer cuando es uno el que juega con su dinero pero como de lo que se ha tratado siempre es de hacerlo con el del Estado y forrarse con un pelotazo el resultado es lo de menos.


Avatar de Usuario
gabriel garcia garcia
Coronel
Coronel
Mensajes: 3629
Registrado: 05 Nov 2005, 20:24
Ubicación: 40.416396,-3.692954
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

sino que podríamos contar con asesoramiento de algunas empresas como Lockheed Martin, General Dynamics y empresas alemanas o incluso alguna sueca
Y claro nos van a asesorar gratis para que despues no solo no les compremos, sino que les quitemos clientela, estas empresas no son precisamente ONG,s...
España no puede permitirse afrontar en solitario carisimos programas de armamento no por que no tenga industria sino por que no seria rentable, los unicos que se lo pueden permitir son las grandes superpotencias que tienen ventas aseguradas o fabrica el estado directamente, pero tampoco es para tanto España tiene una industria "auxiliar" bastante bien desarrollada tenemos fabricantes de municiones bastante importantes, somos socios principales de Airbus, y fabricantes de blindados aunque sea para General Dinamics...


Nunc minerva, postea palas
Alejandro Magno
Sargento
Sargento
Mensajes: 265
Registrado: 18 Feb 2009, 14:23
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por Alejandro Magno »

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 415-vst154

Buenas noticias para NTGS. :thumbs:

Me pregunto si el ejército español estará pensando también en su adquisición.


plin
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 75
Registrado: 16 Mar 2016, 16:12

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por plin »

Las empresas de armas punteras España jamas podra desarrollar cosas muy sofisticadas, porque como han dicho luego hay que darles salida y nuestro ejercito no es precisamente un mercado goloso, con sus raquiticos presupuestos y pagando a 50 años como bien ha dicho alguien por ahi.
Teniamos fabricas de armas ligeras (Astra, Llama Y Star) y no se apoyo a ninguna...y eso que era cuatro duros, con Santa Barbara y las municiones lo mismo, al igual que los morteros ECIA y las plasticas oramil...

Todas esas industrias son parte de un pasado..
Si nos regimos por criterios economicos obviamente es mejor comprar lo que hagan otros.
Pero si queremos ser autosufucuentes tipo Iran entonces si deberíamos desarrollar, pero estamos en un mundo globalizado


Avatar de Usuario
gabriel garcia garcia
Coronel
Coronel
Mensajes: 3629
Registrado: 05 Nov 2005, 20:24
Ubicación: 40.416396,-3.692954
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

La mayoria de estas empresas se fueron al garete por que no se supieron adaptar a los tiempos y tecnologias, acostumbradas a vender casi toda su produccion a papa estado sin competencia, a menudo de productos de pesima calidad a precios desorbitados, cuando se "cerro el grifo" o empezaron a entrar en competencia empresas internacionales con productos de primera calidad a menor precio, pues desaparecieron. :pena:
Las que han invertido en I+D y se han abierto a mercados internacionales con productos de calidad si ha sobrevivido y alguna hasta con cierto exito


Nunc minerva, postea palas
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18191
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por tercioidiaquez »

¿Qué no se les apoyó?....
Que las apoye el que quiera, poniendo de su dinero....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Heberth
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 467
Registrado: 08 Ene 2013, 20:28
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por Heberth »

Yo creo que la cosa está, en como se dice un poco más arriba, en escoger y especializarse en sectores estratégicos concretos de alto valor añadido y que puedan tener salida en la exportación. No creo que por sí mismos podamos desarrollar equipos y sostener una industria defensa sólida en todos los frentes porque para eso se necesita muchísima inversión y unos presupuestos bastante más elevados que los que tenemos ahora mismo para que las empresas fueran más rentables. Y donde el presupuesto no llegue pues se debería comprar en el extranjero sin problema alguno.

De todas formas, somos muy buenos en algunos sectores como por ejemplo en ingeniería naval militar, en ingeniería espacial o en fabricación de municiones y tenemos una industria auxiliar interesante. Y parece que hemos apostado últimamente en el desarrollo de drones (ya sea en solitario o en proyectos multinacionales) y en la ciberseguridad. Quizá tenemos capacidades para desarrollarnos en algunos sectores más pero es lo que hay y el dinero de los presupuestos llega hasta donde llega.


pinpilintrebor
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 88
Registrado: 17 Oct 2008, 14:57

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por pinpilintrebor »

Ha sido un fallo dejar morir nuestras fabricas de armas ligeras; astra, star, Llama, Santa Barbara, cetme, ...para armamento ligero si que podríamos tener alguna fabrica, pero aquí nunca ha habido visión de futuro en lo que a defensa se refiere, se prefiere importar y que la tecnología y los puestos de trabajo vayan a otros países.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18191
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por tercioidiaquez »

Claro, la alternativa es subvencionar una empresa para que gane dinero, vendiendo a las FAS un producto peor y más caro...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
pinpilintrebor
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 88
Registrado: 17 Oct 2008, 14:57

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por pinpilintrebor »

si a cambio tenemos acceso a un proveedor mas seguro como seria una fabrica en España si...aunque sea mas caro merecería la pena.
Es lo que se hizo a través del INI, fomentar fabricas nacionales, que mira por donde al final exportaban por el mundo.
Incluso aunque nos saliera por el 30% mas merecería la pena.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18191
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por tercioidiaquez »

Claro que si, como no lo pagas tu ni tienes que usar ese armamento te parece bien....cuando te suban los impuestos un 30%a ver si opinas igual....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19057
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por Ismael »

pinpilintrebor escribió:... nuestras fabricas de armas ligeras; astra, star, Llama, Santa Barbara, cetme, ...
CETME no es (era) una fábrica, ¿no? Era un centro de diseño.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Nobunaga
Comandante
Comandante
Mensajes: 1584
Registrado: 07 Sep 2011, 00:07
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por Nobunaga »

Ismael escribió:
pinpilintrebor escribió:... nuestras fabricas de armas ligeras; astra, star, Llama, Santa Barbara, cetme, ...
CETME no es (era) una fábrica, ¿no? Era un centro de diseño.

Un saludo
Correcto, CETME diseñaba y era Santa Barbara la que se encargaba de la fabricacion (al menos las Amelis y los CETME L llevaban el logotipo de Santa Barbara)


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
Avatar de Usuario
nando y yo
Sargento
Sargento
Mensajes: 243
Registrado: 16 Jul 2012, 13:12
España

¿Podría España desarrollar su propio armamento?

Mensaje por nando y yo »

¿Que paso con la fabrica de misiles guiados españoles INTA (creo que se llamaba)? ¿desaparecio, o sigue trabajando en algun misil español?.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados