50 de NUESTROS Leopard 2E serán vendidos a Arabia Saudí

[Millán-Astray]

Si el PP gobernase tambien habriamos tenido toda suerte de recortes en Defensa.

Sin duda

Si el PP gobernase bajaría las pensiones, no reduciría el paro pues españa tiene un paro estructural del 16%, no mejoraría el sistema de pensiones pues es totalmente inviable a corto plazo, no bajaría los impuestos y un largo etc etc es lo que se decía en el ya lejano año 95, luego pasó lo que pasó.

Y en materia de Def el que sacó adelante los programas Eurofighter, Leopard, Pizarro, F-100 .. y cuando digo sacar adelante digo financiarlos y no elaborar preciosos planes que nunca se cumplen fueron gobiernos del PP, los mismos que aprobaron el BPE y los S-80. El PSOE en 8 años que ha hecho, la quinta F-100 y 4 BAM en la Armada, nada en el ET y en el Aire los A-400 que los veran mis nietos.

En 2012 gracias a dios nos libraremos de esta lacra nacional llamada socialismo de nuevo.

[gdpayle]

En esto de la venta de los Leopardo a Arabia he decidido darme por vencido. Por lo que sabía el ejército ya había recibido 212 carros: 4 escuela, 16 de recuperación y 192 de línea. Faltaban por entregar 27. No entiendo que falten 50 pues GDSBS ya recibió el dinero del Ministerio de Industria. Los carros en parque eran Leo2A4 a le espera de ser transformador en carros de ingenieros. La verdad dudo que haya suficientes Leo2A4 operativos para sustituir tantos carros...

[Roberto Gutierrez Martín]

Nada de politica...

De todas formas si os parece bien lanzar programas financiados a 20 años e hipotecar el presupuesto de defensa durante decadas, pues mejor lo dejamos.

Quizá no se hizo bien y hoy podemos pagar las consecuencias, cuando no hay dinero para lo realmente importante. Que bonitos barcos que no navegan, aviones que no vuelan y carros que no valen para nada (por multiples razones, la principal que España no los necesita)

Menudo gol nos metieron los alemanes con eso del aurocuerpo y 'usted necesita carros modernos para salir en la foto'

Aznar era un enano megalomano bastante tonto (vease sus declaraciones como ex-presidente, un primor) asi que no le pongamos mejor que el bobo de las civilizaciones porque el dia que repartieron las neuronas estos estaban juntos tomando copas !

son todos iguales (recordad el patriota de la barba y su 'tengo mañana el coñazo del desfile') y mas tonto es el que se crea a alguno de ellos

[gdpayle]

Es curioso pero la idea de que todos los políticos son iguales era lo que decían los partidarios del otro lado del Muro de Berlín para desacreditar la democracia... Aunque hoy día si dices eso los mismos que apoyaban esa idea antes ahora te llaman fascista...

[pelotazo]

Nada de politica...

De todas formas si os parece bien lanzar programas financiados a 20 años e hipotecar el presupuesto de defensa durante decadas, pues mejor lo dejamos.

Quizá no se hizo bien y hoy podemos pagar las consecuencias, cuando no hay dinero para lo realmente importante. Que bonitos barcos que no navegan, aviones que no vuelan y carros que no valen para nada (por multiples razones, la principal que España no los necesita)

...

Pues hasta 2008 nuestros barcos navegaban, nuestros aviones volaban y los carros eran absolutamente necesarios.

Algo debió suceder en España del 2004 al 2008 que pueda explicar semejante debacle.

[UZAP]

son todos iguales (recordad el patriota de la barba y su 'tengo mañana el coñazo del desfile') y mas tonto es el que se crea a alguno de ellos

Según las últimas enquestas, el del coñazo de desfile se perfila como próximo presidente. Y ya puestos, iba a recordar la magnífica gestión del Ministerio con los cadáveres del YAK pero mejor no mover más la mierda.

[ZULU 031]

No te ciegues, no te ciegues, Millán-Astray, que el pp bajo los presupuestos, que es donde primero tiran TODOS. En defensa y seguridad, por desgracia, por si no me he explicado

Lo otro, que comentas es otra historia, la cual es cierta.

[samurayito]

Personalmente solo pediria, en aras del buen orden en este maravilloso foro que tenemos, milagro de internet que a veces cuesta creer que se mantenga en tan buen funcionamiento durante tantos años, que dejemos los debates politicos para los hilos de Politica de Defensa, y tratemos aqui el tema de los 50 Leos desde su punta de vista tecnico, economico (no politico) y operativo.

Es buena noticia? es mala? por que?

Juzgar esta decision desde un punto de vista politico-partidista creo que es erroneo, por lo menos pretendiendo ver una intencionalidad ulterior a la mera decision economica, pero en cualquier caso mejor discutirlo alli.

Saludos

[recreador]

a mi me parece que.

- No ideamos los tanques.
- No cobramos royalties por su fabricación.
- solo ponemos el montaje.

En fin, que no vendemos, simplemente hacemos de fábrica y concesionario. Es como si decimos España vende 50.000 Renault a China.

Aqui los fabricamos, pero solo conseguimos el salario, pero los beneficios, I+d, royalties,etc son de Francia.

En cuanto a perder 50 de los nuestros. Me dá que pronto vamos a sufrir un recorte como los U.K., si no tiempo al tiempo.aunque espero que los tanques que retiren los británicos no nos hagan la competencia en el mercado.

saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

En fin, que no vendemos, simplemente hacemos de fábrica y concesionario. Es como si decimos España vende 50.000 Renault a China.

Pues mira la que se monta cuando se habla de cerrar una de esas factorias, valladolid, martorell, etc.... su importancia tendrá, no?

[Gripespañola]

a mi me parece que.

- No ideamos los tanques.
- No cobramos royalties por su fabricación.
- solo ponemos el montaje.

En fin, que no vendemos, simplemente hacemos de fábrica y concesionario. Es como si decimos España vende 50.000 Renault a China.

saludos

si , pero eso es mejor que no hacer nada, y por cierto lo gordo del contrato siempre es la fabricacion y venta, por encima del diseño.

[recreador]

bueno, veremos a ver como queda al final el tema. Pero es preferible diseñar a montar, ya que nuestra mano de obra es más cara, y tarde o temprano los emergentes alcanzarán el nivel técnico para fabricar algo más que juguetes, textil,tornilleria y coches baratos.

[samurayito]

a mi me parece que.

- No ideamos los tanques.
- No cobramos royalties por su fabricación.
- solo ponemos el montaje.

En fin, que no vendemos, simplemente hacemos de fábrica y concesionario. Es como si decimos España vende 50.000 Renault a China.

saludos

si , pero eso es mejor que no hacer nada, y por cierto lo gordo del contrato siempre es la fabricacion y venta, por encima del diseño.

Y el Leopardo ya esta diseñado, los arabes no van a pagar otro diseño desde cero a nadie, y aqui vamos a fabricar parte del carro y a montarlo, incluyendo los cambios que pidan los saudies e incluyendo los cambios que quiso el ET y hacen del Leopardo la version mas avanzada en servicio.

Como ha dicho Roberto ya podemos cerrar todas nuestras plantas de fabricacion de automoviles, porque como los diseñamos "aqui"...

Podriamos estar firmando el contrato del siglo para la industria militar terrestre española y nos ponemos a buscarle tres pies al gato, y todo "porque el contrato no lo firman los mios" (y pido perdon, pero es que si no lo escribo reviento).

Saludos

Saludos

[recreador]

A mí lo de los mios los tuyos me la trae al pairo. (también va a resultar que el gobierno pacifista de la alianza de las civilizaciones monta el contrato del siglo vendiendo tanques :conf

P.e.. acabó de venir de la india. El metro de delhi lo han construido los alemanes. La bmw incrementa ventas por los chinos. Si nos conformamos con el montaje, tarde o temprano (me dá que ya ha llegado), otros más cerca de los paises que consumen lo harán o igual o más barato. Y como aquí ya no nos compramos coches cada 4 años, para qué vas a mantener una fábrica aquí?

Pues lo mismo en lo militar. El leopard es alemán o Español?.La fábrica es de capital español o americano?
oye si se firma el contrato, creo que son 2.000 millones, en cuanto me desglosen lo que es sueldos y salarios, etc y lo que son beneficios para el que tiene el capital, veremos en cuanto se queda, pero bueno en casa del pobre, cualquier ayuda es bien recibida.

[ZULU 031]

Resumiendo Todo un globo sonda, dado con probabiliodad por la situación en la que estamos y/o porque alguno tubo un mal viaje

E incluso buscando alguna comisión de las mas altas instancias, por....nada