LA MEJOR PISTOLA MILITAR HOY EN DIA

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
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reverendo
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Mensaje por reverendo »

lA sig sauer p226 no es buena opción, es un arma muy precisa, pero por contra es muy delicada, muy fragil y supercara, lo mejor en estos momentos es a mi entender la Glock 34 que es superprecisa, maneja un potente 9 mm parabellum y es buenisima para ultraprecision aparte de que es muy barata.

La Glock 17L tambien esta a ese nivel de la 34.


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joselete15
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Mensaje por joselete15 »

lA sig sauer p226 no es buena opción, es un arma muy precisa, pero por contra es muy delicada, muy fragil y supercara, lo mejor en estos momentos es a mi entender la Glock 34 que es superprecisa, maneja un potente 9 mm parabellum y es buenisima para ultraprecision aparte de que es muy barata.

La Glock 17L tambien esta a ese nivel de la 34.


Estimado reverendo , no se de donde saca ud. que la Sig Sauer P-226 es un arma delicada y frágil, ya que lleva décadas siendo considerada una de las armas cortas mas fiables tanto para uso policial como militar, y le puedo poner claros ejemplos de su uso en ambos ámbitos, GEO del CNP , y los conocidos Navy Seal de la marina de EEUU , que la tienen en dotación como arma corta desde hace 20 años.
No le voy a negar que es cara, eso está claro, pero yo los únicos problemas de los que tengo constancia ha sido en modelos que han salido defectuosos de fábrica, y que a los pocos disparos se han visto esos fallos en el arma (a parte de algún problema con cargadores de marcas que no fueran sig, pero en casos muy concretos y en el mercado civil).
Ahora bien, mi razonamiento es el siguiente, si las sig tienen unidades defectuosas... cuantas puede haber de glock cuya producción está mucho mas masificada?? (buena pistola, innegable, tengo especial debilidad por la Glock 21 en 45)
Por cierto, si es tan amable, acláreme el concepto "ultraprecisión" ya que no se por donde van los tiros.
Un saludo compañeros.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

La SIG sin duda es excepcional, de ahi su alto precio y delicado mantenimiento que no la hacen muy apta como pistola militar de uso en cantidades masivas y por personal poco entrenado y acostumbrado a su uso, por otra parte la "ultraprecision" tampoco es uno de los requisitos mas importantes en una pistola de uso militar :wink:


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joselete15
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Mensaje por joselete15 »

A mi, para uso militar, me parece una opción muy Interesante la Five-Seven FN Herstal... utiliza una munición (5'7x28) con una gran capacidad de penetración en los blindajes corporales, y además es una munición de la que ya tenemos, ya que es la misma que utiliza el subfusil P-90 (de FN también)
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Luego también me parece destacable el retorno de un clásico, pero modernizado, y me refiero a la Colt 1911 del 45. , con la que se está dotando al USMC (un modelo modernizado, por supuesto)
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Morton
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Mensaje por Morton »

Yo personalmente hablando, preferiría una Colt Modelo 1911A1, esta es una pistola fácil de usar, creo que barata, fácil de fabricar, desmontar, limpiar, usar y vender. Es muy atractiva a la vista, se lleva usando como 103 años en muchos ejércitos, como EEUU y por ejemplo España, aunque era una versión mas potente y mas grande creo que era la Gabilondo Llama 9mm de 1931.
La M1911A1 es de gran calibre, cal.45, y esta arma prácticamente nunca te falla, el único defecto que la veo es su escasa capacidad del cargador, 7 cartuchos.


itorman
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Mensaje por itorman »

La mejor que se ha hecho pero que es carisima es la SIG P-210 que ha tenido o tiene de dotación el ejercito suizo.


luisguih
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Mensaje por luisguih »

Morton escribió:Yo personalmente hablando, preferiría una Colt Modelo 1911A1, esta es una pistola fácil de usar, creo que barata, fácil de fabricar, desmontar, limpiar, usar y vender. Es muy atractiva a la vista, se lleva usando como 103 años en muchos ejércitos, como EEUU y por ejemplo España, aunque era una versión mas potente y mas grande creo que era la Gabilondo Llama 9mm de 1931.
La M1911A1 es de gran calibre, cal.45, y esta arma prácticamente nunca te falla, el único defecto que la veo es su escasa capacidad del cargador, 7 cartuchos.


Si es muy buena.

Pero para mi la mejor es la Beretta FS92 de 9mm con cargador de 15 cartuchos, el cañón es reforzado y muy bueno, ademas de precisa, sencilla y resistente.


Domper
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Mensaje por Domper »

MI experiencia como tirador es nula, y no conozco las características de las pistolas que estáis citando como para recomendar una u otra.

Pero de lo que sí hay evidencia es que, para uso militar, el valor de las pistolas es muy reducido (como muy bien ha indicado Jar). Salvo en manos de tiradores selectos o de fuerzas especiales (que no es lo habitual), una pistola adolece tanto de precisión como de capacidad de detención (salvo mosntruosidades como las de calibre 45 ACP, y aun a medias). No digo que no maten, pero la incapacitación no es instantánea (salvo que le metas un tiro en la cabeza, algo improbable porque se suele disparar al pecho). Los segundos que puede tardar en morir la víctima pueden bastar para que nos dispare con su propia arma personal o, peor aun, para que nos tire una bomba o haga detonar la que lleve. El calibre 45 ACP se desarorló en su día precisamente por el escaso poder de detención de las pistolas, pero fue antes del desarrollo del subfusil. Aunque los subfusiles usen el mismo cartucho que las pistolas, una ráfaga en el tórax sí que es capaz de incapacitar (y matar) instantáneamente. Lo mismo puede decirse de los fusiles de asalto.

Por otra parte, también la experiencia indica que las pistolas causan muchas más bajas en el ejército propio (por accidentes) que en el enemigo. En su día creo que fue el general Hackett el que dijo (a propósito de una acción en Corea): “en una batalla vi 50 hombres heridos o muertos por pistolas; cuarenta y nueve lo habían sido por sus propias armas. Al único enemigo le acerté yo, y hubo que rematarlo con un subfusil”.

Casi igual de malo, las pistolas identifican a sus portadores como oficiales o soldados especialistas, blancos prioritarios para el enemigo. No soy militar pero, si lo fuese, en zona de guerra, preferiría llevar un fusil aunque pese.

En resumen: dada la escasa utilidad de las pistolas en combate, y lo peligrosas que son para sus portadores, creo que para la elección del arma yo tendría en cuenta sobre todo cuatro aspectos:

– Seguridad. Es el prioritario. Cualquier arma que pueda ser peligrosa en manos de alguien con escasa preparación debe ser descartada. Ya sé que ahora los soldados son profesionales, conocen mejor las armas que los antiguos reclutas, pero siguen siendo muy jóvenes y propensos a hacer el tonto. Hablando de seguridad, no sabía que seguían usándose los subfusiles Star. Casi cualquier subfusil que funcione por retroceso con cerrojo abierto (salvo algunos en los que se tuvo muy en cuenta la seguridad como el Uzi) se disparan simplemente sacudiéndolos o con un buen golpe, y la única forma segura de llevarlos es descargados. Eso se decía al menos de los primeros Star. Espero que desaparezcan pronto.

– Ligereza: si una pistola sirve para poco ¿para qué cargar con kilo y pico extra? Eso creo que descarta a la M1911 o a armas similares. No digo que haya que llevar una calibre 22 (algún poder de detención se precisa, porque si no tiene ¿para qué llevarla?), pero el peso extra se emplea mucho mejor cargando munición extra para el arma principal, una bomba de mano, o lo que sea. Si se precisa un arma personal con suficiente poder de detención ¿no será mejor un subfusil?

– Fiabilidad. Obvio. Si la tropa no se fía del arma, malo. Andará mangoneándola (causa frecuente de accidentes) y si puede la sustituirá por otros equipos 8propios o capturados) que a saber cómo serán.

– Precio. También obvio. No tiene sentido gastar dinero en un arma que sirve para muy poco, aunque consideraría prioritaria la seguridad antes que el precio.

Por otra parte, para casos muy concretos (como fuerzas especiales) que sí van a hacer buen uso del arma, se pueden adquirir partidas más pequeñas del arma que deseen. Es como el fusil de precisión, que dado que se van a adquirir muy pocos se puede hacer con otros criterios.

Saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero de lo que sí hay evidencia es que, para uso militar, el valor de las pistolas es muy reducido (como muy bien ha indicado Jar).
No solo eso, la instrucción para utilizar bien una pistola y sacarle todo el partido requiere de mucho mas tiempo que por ejemplo un fusil de asalto.

Casi igual de malo, las pistolas identifican a sus portadores como oficiales o soldados especialistas, blancos prioritarios para el enemigo. No soy militar pero, si lo fuese, en zona de guerra, preferiría llevar un fusil aunque pese
Al menos en España, todo el personal que debe llevar pistola, lleva además fusil o arma colectiva (ametralladora ligera por ejemplo, o es sirviente de misil etc...) o por su puesto no puede llevar otra cosa (conductor de carro).
La pistola hay que considerarla, además, un "atributo" de mando, igual son las estrellas o los galones. Puede parecer superfluo, pero también tiene ese valor. Obviamente en campaña no hay que distinguirse por ella, pero de la misma manera que por los ademanes, gestos "dando órdenes", llevar un mapa etc...
Casi cualquier subfusil que funcione por retroceso con cerrojo abierto (salvo algunos en los que se tuvo muy en cuenta la seguridad como el Uzi) se disparan simplemente sacudiéndolos o con un buen golpe, y la única forma segura de llevarlos es descargados. Eso se decía al menos de los primeros Star. Espero que desaparezcan pronto.
No sé si quedarán en algún sitio perdido, pero que yo sepa las Zetas (la 70B) ya llevan varios años fuera de servicio y las están inutilizando en las AALOG.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Domper
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Mensaje por Domper »

tercioidiaquez escribió:
Pero de lo que sí hay evidencia es que, para uso militar, el valor de las pistolas es muy reducido (como muy bien ha indicado Jar).
No solo eso, la instrucción para utilizar bien una pistola y sacarle todo el partido requiere de mucho mas tiempo que por ejemplo un fusil de asalto.
Por tanto la pistola que se escoja debe ser, sobre todo, segura.

No sé si quedarán en algún sitio perdido, pero que yo sepa las Zetas (la 70B) ya llevan varios años fuera de servicio y las están inutilizando en las AALOG.
Yo eso pensaba, pero al haber leído algo por el foro... En su día, cuando veía a los guardias civiles son sus subfusiles paseándolos como si nada, me daban ganas de correr. Los Star no eran peores que los MP40 o los Sten (al contrario, bastante mejores), además por lo menos llevaban seguro, pero he oído hablar mal de ellos. Claro que no sé a cual de los muchos Star se referían, tal vez a los Z-45.

Saludos
Última edición por Domper el 24 Oct 2015, 20:21, editado 1 vez en total.



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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Precisamente por esos problemas de las pistolas y revólveres nacieron las PDW (Personal Defense Weapon), una buena idea que tuvieron que complicar hasta convertirla en un problema.



Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por [email protected] »

Pues sí, las PDW. Hay un artículo interesante al respecto: http://quarryhs.co.uk/PDWs.htm . Si alguien que es capaz de hacer un artículo así no se atreve a recomendar nada concreto... yo menos.

Eso sí, por curiosidad (nunca he disparado pistolas): para acabar con amenazas imprevistas a corta distancia ¿no iría bien un arma de cartuchos con cargador?


Lo bueno, si breve...mejor
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Esto de las PDW parece interesante, aunque son un tanto voluminosas, casi una mezcla de pistola y subfusil. Ahora, lo que no entiendo es como consigue traspasar el chaleco e incluso con la protección añadida si dispara munición 9x19 convencional, que en principio debería ser detenida por el chaleco. :confuso:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por de guiner »

Luis M. García escribió:si dispara munición 9x19 convencional
El pollo dice que es una patente suya (o algo así):

Designed and patented by Mr. Rik Van Bruaene manager from VBR-Belgium

http://vbr-belgium.be/home%20page%20vbr-belgium.htm



The VBR-Belgium armor piercing projectile technology can be used in different calibers like the7.92x24 mm, the 9x19 mm, the .357 SIG, the .40 S&W, the .45 Auto and a lot of others calibers. This Belgian patented technology with his applications in the 9x19 mm NATO caliber ask serious questions if the 9x19 mm NATO caliber must be replaced by one of the tine PDW calibers?
[email protected] escribió:nunca he disparado pistolas
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neride
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Mensaje por neride »

[email protected] escribió:Eso sí, por curiosidad (nunca he disparado pistolas): para acabar con amenazas imprevistas a corta distancia ¿no iría bien un arma de cartuchos con cargador?
¿Algo como esta Serbu Super-Shorty pero con un cargador menos aparatoso?

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Por cierto, "Mississippi" (James Caan) tampoco había disparado nunca pistolas y causaba estragos con una recortá en "El Dorado"... :cool2:

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem

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