Tanques Leopard 2 de Versiones Especiales

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
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tercioidiaquez
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Tanques Leopard 2 de Versiones Especiales

Mensaje por tercioidiaquez »

No creo que se pueda juzgar algo tan complicado como un carro con un simple video.
Desde luego si tuviera que elegir, prefiero estar dentro de un Leopardo antes que en un T90.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
olespain
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Tanques Leopard 2 de Versiones Especiales

Mensaje por olespain »

tercioidiaquez escribió:No creo que se pueda juzgar algo tan complicado como un carro con un simple video.
Desde luego si tuviera que elegir, prefiero estar dentro de un Leopardo antes que en un T90.

No hay uno , sino muchos en los cuales se ve el potencial del t90 e incluso en uno de ellos el fabricante se mofa de que un Leopard sería destruido antes de que éste descubriera el t90
Un leopardo español que medidas de protección aparte del blindaje tiene???? el t90 lleva blindaje y el sistema ARENA
Un leopardo español que potencial de armamento tiene? El t90 lleva cañon de 125 mm con estabilizador y cargador automático y las variantes T-90S y T-90 Bhishma pueden disparar también el misil 9M119M Refleks (AT-11 Sniper), que tiene un sistema de guía por láser semi automático y ojiva de carga hueca. El misil tiene un rango efectivo de entre 100 m a 5.000 m y le toma 17,5 segundos alcanzar a su blanco. Puede penetrar blindajes de acero y/o compuestos de entre 900 mm a 1.800 mm de espesor y puede impactar blancos aéreos en vuelos de baja altura como helicópteros en un radio de acción de hasta 5.000 metros.

El leopardo español ??????? yo creo que uno de esos nos supera ampliamente y mientras nosotros estuvieramos buscando blanco ellos ya nos hubieran mandando unos cuantos recados


jandres
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Mensaje por jandres »

vídeos , vídeos y más videos...

Tal vez podrías indagar el coste de un t-90 y de un leopard, y/o leopard español, pese a lo opaco del mundo de los precios en estos temas....pero te puedes hacer una idea..


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Sin contar que cada uno vende su moto...
Hay MUCHAS mas cosas que tener en cuenta además de si tiene blindaje reactivo, torreta telecomandada, termales...
Por ejemplo, ¿Cuanto consume? (La doctrina de carros hace que estos se tengan que mover... Cosas de la Blitzkrieg. Y hay que llenarles de caldo cada cierto tiempo), ¿En cuanto tiempo le cambias el motor?¿Y las orugas?¿Cuanto personal necesitas para hacerlo?
¿Qué vida tiene la caja de cambios?¿Cuanto pesa?
¿Sale eso en tu video? (por cierto, no seas rácano y pon el enlace...)
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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olespain
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Mensaje por olespain »

jandres escribió:vídeos , vídeos y más videos...

Tal vez podrías indagar el coste de un t-90 y de un leopard, y/o leopard español, pese a lo opaco del mundo de los precios en estos temas....pero te puedes hacer una idea..

Mmmm no mezcles temas, no hablo de presupuestos , solo comparo el tanque español con uno ruso; no miro este tema desde la perspectiva de negocio en la venta de los tanques a terceros paises sino de su potencial armamentístico y que por lo visto ya sea con mas o menos presupuesto el tanque ruso T90 supera al Leopardo español. El tanque español puede ser muy bueno pero si no le metes mejoras te quedas atrás y por eso tú sabras que EEUU gasta mucho presupuesto en innovación de su armamento porque a la que te descuidas te superan. Por eso, EEUU ante un duelo contra Rusia u otro país busca estar un paso por delante porque si no, pierdes la partida.....y no pongo videos porque no puedo al poner que soy recluta o no se que pollas....¿porque el programa Eurofighter tiene fases de mejora llamados tranches??? pues por eso, porque ante un hipotetico duelo OTAN- Rusia hay que tener cazas por lo minimo igual de potentes a los rusos y si es el caso mejorarlos. No hay que ser gilipo****. I+D. ¿ o lo mejor es decir?, uyy que buenos son nuestros tanques y no le metes inversion en mejorarlos jajaja jaja pues a las primeras de cambio, como en la informática, tu material queda desfasado.
Por último diría, y en mi modesta opinión, en un combate ( muy hipotético) entre dichos Leopard 2E y los T90 SM creo nos derrotarían facilmente hoy día y solo podría darse la vuelta dotándolos a los primeros de nuevas mejoras o combinarlos con los Eurocopter Tiger con sistemas de misiles laser LAHAT o alternativos con mayor capacidad de alcance.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Por último la mejora también por medio de dotarlo de misiles LAHAT israelíes con un alcance de 8 km -he visto que los tanques leopard alemanes tienen un programa lahat-; lo digo porque antes de que un Leopard español pueda al menos si acaso tener capacidad de disparo a un T-90 , un T-90 ya podría destruirlo ya que posee esa capacidad de disparo a un blanco a 5 km. Supongo. No sé si me equivoco o meto la gamba jeje


Algunas cosas.

- Los T-90 de unidades regulares no disponen de ARENA.
- Los Leo-2E disponen de 2 cámaras térmicas y más capacidad hunter/killer (el comandante designa blancos). El T-90 utiliza 1.
- La movilidad del Leo-2 tiene puntos superiores, como una mayor relación peso/potencia.
- La munición APFSDS disponible para el Leo-2 es en general superior.
- Los misiles AT le dan más pegada a grandes distancias, pero tampoco hay tantos lugares donde se puedan utilizar.

Saludos.


J.MOVADO
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Mensaje por J.MOVADO »

Y, ¿porqué solamente el Leopard? Que yo sepa, ningún carro occidental emplea misiles. Ni el Leopard, ni el Challenger, ni el Abrams ni el Ariete...

USA ya utilizó un carro con esta capacidad, el M551 Sheridan y por lo visto no quedó muy contenta con él por los múltiples problemas que le planteó. Quizas estos mismos problemas son los que influyeron en el abandono del cañón con capacidad de lanzamiento de misiles. Además, para lanzar misiles ya existen otros medios blindados sin necesidad de ser un carro de combate, como por ejemplo el Bradley.

Saludos


Los que están siempre de vuelta de todo son los que nunca han ido a ninguna parte. Antonio Machado
olespain
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Mensaje por olespain »

J.MOVADO escribió:Y, ¿porqué solamente el Leopard? Que yo sepa, ningún carro occidental emplea misiles. Ni el Leopard, ni el Challenger, ni el Abrams ni el Ariete...

USA ya utilizó un carro con esta capacidad, el M551 Sheridan y por lo visto no quedó muy contenta con él por los múltiples problemas que le planteó. Quizas estos mismos problemas son los que influyeron en el abandono del cañón con capacidad de lanzamiento de misiles. Además, para lanzar misiles ya existen otros medios blindados sin necesidad de ser un carro de combate, como por ejemplo el Bradley.

Saludos

Te equivocas, el mismo T90 utiliza misiles laser y el Leopard alemàn en su designacion Lahat Leopard 2 cuyo fabricante es Rheinmetall Defence. Te copio y pego de la web army guide sus características:
Main features
Pinpoint accuracy (CEP) less than 0.7 m
Long stand-off range exceeding 6,000 m
Fighting against targets beyond line of sight (BLOS)
Lofted trajectory vs. armoured vehicles or flat vs. helicopter
Extremely low launch signature
Immune to all known jamming methods

Tambíen hay videos de las pruebas.
saludos


J.MOVADO
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Mensaje por J.MOVADO »

Lo del T90 lo teniamos claro, pero de los carros occidentales no digo que no existan esas versiones, pero creo que ningun ejercito las utiliza.

En cualquier caso, gracias por la información.

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No hay uno , sino muchos en los cuales se ve el potencial del t90 e incluso en uno de ellos el fabricante se mofa de que un Leopard sería destruido antes de que éste descubriera el t90

Bien, pues ya conoces a alguien que conoce bastante el Leopardo y se mofa sobre la posibilidad que comentas. Y no porque no sea posible, sino porque es una generalidad.

Un leopardo español que medidas de protección aparte del blindaje tiene???? el t90 lleva blindaje y el sistema ARENA

Sí, el blindaje suele ser una parte importante de los Carros, debe ser innovador su uso en el T-90... por otra parte ¿de que nos protege el sistema ARENA?

Un leopardo español que potencial de armamento tiene? El t90 lleva cañon de 125 mm con estabilizador y cargador automático

¿Mas calibre significa mas capacidad de perforación y sobre todo mas probabilidad de impacto?
El Leopardo tiene una estabilización que es [u]claramente[/u] superior a la gran mayoría de MBT. Por supuesto esa superioridad es mucho mas acusada en el T-90 que en sus contrapartes occidentales.
El cargador automático puede ser una ventaja, pero también es un inconveniente, sobre todo, si lo único que hacemos es comparar datos.
Por otra parte, si solo pesas el calibre del arma, ¿porque en líneas generales, los calibres soviéticos eran mayores?: T-54: 100 mm/M47-48: 90 mm; t-62: 115 mm, M60 105; T 72 y superiores:125, Leos y resto de occidentales: 120.
¿Tan tontos eran los occidentales?
que tiene un sistema de guía por láser semi automático y ojiva de carga hueca

Sí, es una característica bastante común de los misiles el tener una carga hueca, algunos incluso tienen 2 o 3...


El leopardo español ??????? yo creo que uno de esos nos supera ampliamente y mientras nosotros estuvieramos buscando blanco ellos ya nos hubieran mandando unos cuantos recados

Y esa profunda deducción se basa en leer que el T-90 puede lanzar misiles...¿De cúantos dispone? ¿Debe pararse para lanzarlos? Mientras ejecuta el vuelo, ¿El T-90 debe estar parado durante 17 segundos ofreciendo un blanco parado y él tirador centrado en mantener el misil?
¿Sabes algo de la computadora de tiro de uno y de otro? ¿Sabes lo que es el EMES? ¿Tiene el T-90 algo parecido al "peri"? ¿Sabes lo que vale y porqué?

Por ejemplo, ¿Cuanto consume? (

El Leopardo puede llegar a consumir hasta 14 litros el kilómetro, entrando y saliendo en posición, en llano obviamente menos.

¿En cuanto tiempo le cambias el motor?¿

el motor del Leo se puedes sacar en 15 minutos, incluso en el campo.

El tanque español puede ser muy bueno pero si no le metes mejoras te quedas atrás

Ya, entonces no sabes que es la UPA, ni el Lince, ni el BMS lince, ni los nuevos modelos de zapatas, ni las pruebas de la torre de 12,70, ni los nueva cámara térmica del conductor, ni el agua para el limpia (si, eso también cuenta)etc...

Los Leo-2E disponen de 2 cámaras térmicas y más capacidad hunter/killer (el comandante designa blancos).

Gran ventaja del Leo, mientras el JC elige y selecciona objetivos de manera independiente del tirador con el peri, este último puede ir batiéndolos.
Los misiles AT le dan más pegada a grandes distancias, pero tampoco hay tantos lugares donde se puedan utilizar.

Los americanos calcularon para la guerra fría una distancia promedio de 1.500 metros, de ahí la elección de esa distancia para el alza de combate de sus carros.


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manuelbp
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Mensaje por manuelbp »

Hola a todos.
Una pregunta lanzo al aire,ya se que la especialidad es la especialidad,pero,un oficial de carros de combate puede llegar a mandar tropas a pie tambien?(junto a sus unidades acorazadas)GRACIAS


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Si estás destinado en carros, lo normal es que mandes carros. Para mandar unidades a pie, pues lo normal es que vayas destinado a otro sitio.


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manuelbp
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Mensaje por manuelbp »

tercioidiaquez escribió:Si estás destinado en carros, lo normal es que mandes carros. Para mandar unidades a pie, pues lo normal es que vayas destinado a otro sitio.

Gracias,tercioidiaquez


nahaiduk
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Mensaje por nahaiduk »

En mi opinion, el T-90 es un buen carro para el uso en zonas llanas y en masa, en un 1 vs 1 el carro Español lleva las de ganar.

otra cosa que hay que tener en cuenta es la supervivencia del carro en impactos laterales y traseros, y los carros rusos en ese aspecto dolecen mucho.
Tambien se comento por algun post, y en varios videos , que no han solucionado el problema del cargador automatico y los impactos laterales de carga hueca, por lo que cualquier soldado de infanteria, podria pulverizar un vehiculo T90, con armamento ligero.
Otro problema es el angulo de tiro a ras de tierra en desenfilada, es el mismo?
Ahora las unidades acorazadas occidentales usan vehiculos de exploracion con una gran capacidad contra carro, y gran mobilidad, que actuan de ojos y escoltas de la unidad acorazada, ¿estan las versiones sovieticas a la misma altura?

Y lo mas importante para mi:
Es la infanteria rusa, la mejor equipada, tienen un misil equivalente al occidental?
una unidad de infanteria, occidental puede abatir carros enemigos a 2 o 3 mil metros sin problemas.

A lo que quiero llegar, un carro es bueno , no por si solo, si no por un conjunto de caracteristicas y circunstancias.
En la guerra de Ukrania, ya ha habido casos de T90 destruidos, no confirmados por Rusia por la evidente gana de confirmar de que sus tropas estan alli. Y los ukranianos no tienen versiones de carros de ultima generacion.


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espin
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Mensaje por espin »

El misil LAHAT puede ser lanzado por los cañones OTAN de 105 y 120 mm pero para ello ha de recibir una adaptación en los sistemas de mira y designación de blancos, a ello sumemos que cada munición de este modelo supera los 24.000€ y que se trata de un proyectil de 3ª generación que obliga a mantener iluminado el blanco durante todo el vuelo y entenderás el por qué, aunque se pueda hacer no es una capacidad que se haya extendido en las FAS OTAN, (y tampoco en Rusia).

Para estos menesteres ya están otros sistemas con los que los carros avanzan en simbiosis como pueden ser los Spike lanzados desde distintas plataformas, desde VAMTAC, pasando por VCI y quizá a medio plazo incluso VEC con Hitfist 30 con doble lanzador...

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