Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

hubo sólo Estados Unidos, sino en todo la OTAN, Gran Bretaña, Alemania, Italia, Francia, Canadá, España, Portugal, Dinamarca, Noruega, los Países Bajos, Bélgica y Turquía y el bombardeo haya llevado a cabo, como en la primera Guerra del Golfo, desde Tornado IDS avión mucho más perfomanti en penetración a baja altura en territorio enemigo fuertemente defendido que el avión de EE.UU., precedido por el Tornado ECR armados con misiles anti-radiación, AGM-88 HARM para destruir la antiaere defensas y ampliamente utilizado por sus características Italiano AMX.
Ahora nadie pone en duda el poder de EE.UU. aire, lo que cuestionan es pensar que lo que tenemos es todo lo bueno y lo que otros tienen y nada mi discurso tenía razón al destacar esto y ninguna implicación política.

PS:
La guerra en la antigua Yugoslavia se podría haber evitado en 1991, cuando muchos países han reconocido unilateralmente la desintegración del país balcánico con las fronteras creadas por Tito para mezclar etnias y con el beneficio de la retrospectiva ha contribuido a desatar una guerra civil terrible, que traerá consecuencias durante décadas.
Lo curioso es que a principios de los años 90 la Yugoslavia fue pretendiente a la UE como la única nación con todas las garantías que la requerida económico y democrático, ahora, después de tantas tragedias todos los mini-estados nacido de la desintegración correr a pedir para entrar en la Unión Europea, pero la Unión Europea no podía evitar antes de toda esta tragedia?

Perdón por la digresión



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Lo que los servios usaron para detectar el f-117 fue un radar de frecuencia baja, de todas maneras ha llovído, los f-117 ya no están en la usaf, han sido retirados, es de suponer que los eeuu aprendieron de ese error y le dieron una solción en sus aviones furtivos.
Hay que entender también que este fue el único avión f-117 derribado, cuando estos aviones participaron tanto en la guerra del golfo como en los balcanes.
Yo lo que defiendo para la defensa antiaerea de cuba es artillería para las ciudades, sobre todo los s60 (corto-medio alcance) y los ks19 (medio-largo alcance) pero también los 61k(corto alcance) empleados estos últimos con un proyectil con expoleta de proximidad, cubrir el cielo de las ciudades con artillería antiaerea, esto es algo que se puede permitir cuba y que es un medio tecnologicamente atrasado pero efectivo y barato. Para fuera de las ciudades usar los misiles que tiene cuba de corto y medio alcance para cubrir a las tropas en combate de los a10 y los helicópteros, además de los 61k montados en los btr60. Me parece una visión realista de la defensa antiaerea cubana la que tengo.
Hombre sahureka de lo que pones se puede entender que la culpa fue de tito por querer crear un estado con varias étnias, cuando lo que ocurrió es que la burgesía enfrentó a todas las etnias de yugoslavia con la intención de cargarse el estado, el último caso de esta desmembración es kósovo, de kósovo han expulsado ha casi todos los servo kosovares y así han creado el estado terrorista los albano kosovares con ayuda de la OTAN y de el estado albanés. Hay que decir que los albano kosovares han traficado con los órganos de los servo kosovares que secuestraban con este propósito de quitarles los órganos, todo esto cuando contaban con la protección de la OTAN y se sabía y se sabe http://kosovonosevende.wordpress.com/20 ... e-organos/
salud
EDITO una correción cuando hablo de emplear estos últimos con proyectiles con expoletas de proximidad me refiero a los ks19, se puede entender mal.



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Lo que los servios usaron para detectar el f-117 fue un radar de frecuencia baja, de todas maneras ha llovído, los f-117 ya no están en la usaf, han sido retirados, es de suponer que los eeuu aprendieron de ese error y le dieron una solción en sus aviones furtivos.
Hay que entender también que este fue el único avión f-117 derribado, cuando estos aviones participaron tanto en la guerra del golfo como en los balcanes.

un segundo F-117 sufrió graves daños, logró volver a la base, sino por el daño que parece que no se han reparado

Hombre sahureka de lo que pones se puede entender que la culpa fue de tito por querer crear un estado con varias étnias, cuando lo que ocurrió es que la burgesía enfrentó a todas las etnias de yugoslavia con la intención de cargarse el estado, el último caso de esta desmembración es kósovo, de kósovo han expulsado ha casi todos los servo kosovares y así han creado el estado terrorista los albano kosovares con ayuda de la OTAN y de el estado albanés. Hay que decir que los albano kosovares han traficado con los órganos de los servo kosovares que secuestraban con este propósito de quitarles los órganos, todo esto cuando contaban con la protección de la OTAN y se sabía y se sabe http://kosovonosevende.wordpress.com/20 ... e-organos/


Tito trató de vivir en paz los diferentes grupos étnicos mediante la creación de un Estado federal y mantuvo el mismo nombre que la anterior monarquía nacido implosión del imperio austro / húngaro : Југославија / Yugoslavia, literalmente "la tierra de los eslavos del sur" Tito terminó la 2 ª Guerra Mundial heredar un país destrozado, tuvo que reconstruir y pacificar al pueblo, recordemos que en Yugoslavia como en Italia, hubo una guerra en la que parte de la población era invasores aliados causando inmensa carnicería. después de la 2 ª Guerra Mundial, Tito fue capaz de permanecer equidistante de la OTAN y el Pacto de Varsovia, con una neutralidad que no logró atraer el apoyo de ambos bandos de la Guerra Fría y fundó junto con Nehru (India), Sukarno (Indonesia) y Nasser (Egipto ) el movimiento no alineado, esto condujo a la nueva Yugoslavia a ocupar un lugar importante en el mundo. En 1978 tuve la oportunidad de visitar Yugoslavia. En el pequeño hotel donde me alojé había niños de todas las etnias, familias donde la madre y el padre eran de diferentes grupos étnicos, todavía recuerdo con gran placer y un toque de nostalgia la unión y el sentido de pertenencia a una nación.
Por lo tanto, no culpo a Tito, pero la culpa es de los oligarcas, hambriento de poder y los que están fuera de Yugoslavia en 1991 ha permitido que la situación degenere
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

No había leído eso de que otro f-117 había sido alcanzado.
Antes he puesto esto
Yo lo que defiendo para la defensa antiaerea de cuba es artillería para las ciudades, sobre todo los s60 (corto-medio alcance) y los ks19 (medio-largo alcance) pero también los 61k(corto alcance) empleados estos últimos con un proyectil con expoleta de proximidad, cubrir el cielo de las ciudades con artillería antiaerea, esto es algo que se puede permitir cuba y que es un medio tecnologicamente atrasado pero efectivo y barato. Para fuera de las ciudades usar los misiles que tiene cuba de corto y medio alcance para cubrir a las tropas en combate de los a10 y los helicópteros, además de los 61k montados en los btr60. Me parece una visión realista de la defensa antiaerea cubana la que tengo.

Ya he editado para aclarar que hablo de emplear proyectiles con expoleta de proximidad en los ks19, El problema de emplear cañones antiaereos es la poca precisión, los misiles van al blanco estos no, aclaro que la expoleta de proximidad lo que hace es que el proyectil explote cuando detecta que está cerca del blanco, no quiere decir que vaya hacia el objetivo, no es un proyectil guiado pero es una ventaja. También estaría bien modernizar los sistemas para operar estos cañones, sistemas ópticos en el caso de los 61k y s60 y óptico-radar en el caso de los ks19.
Como digo los misiles que hay en cuba de corto y medio-bajo alcance los usaría para dar protección a las tropas contra los a10 y los helicópteros que son su principal amenaza, también los drones, en el futro se podría pensar en adquirir MANPAD para sumar a los qe ya hay en cuba.
Lo que no he comentado es lo que haría con los misiles de largo alcance que hay en cuba, estos hoy tienen poca efectividad pero los situaría cubriendo instalaciones estratégicas, refinerías, centrales térmicas... estos son muy caros y cuba no se puede permitir reemplazarlos ni comprar nuevos.
He entendido lo que dices sobre yugoslavia y lo comparlo en su mayor parte, tampoco es que tenga una gran simpatía por tito. Lo que ocrre es que en el primer párrafo que escribiste se podía entender que tito tenía la culpa por crear un estado con m´ltiples étnias, sé que no piensas esto, hay que decir que la guerra empezó en croacia, en croacia se hicieron con el poder los nacionalistas. Los nacionalistas nacionalistas croatas se aliaron con los nazis en la segunda guerra mundial y cuando se empezaron a ver símbolos nacionalistas croatas los servo crotas se empezaron a asustar y vino lo que vino, enfrentamientos entre ambas comnidades que nunca habían estado divididas.
La burgesía dividió a las étnias de yugoslavia y alentó el nacionalismo para que se enfrentaran y se desmenbrara yugoslavia, el problema es que no existía una división real en yugoslavia, los servios vivían en bosnia, croacia... por eso ahora hay dos estado en bosnia, uno servio y otro bosnio. Tampoco defiendo lo hecho por los servios pero si yo fuera servio y viviera y en bosnia y veo como atacan a mi familia también me defiendo.
Esta vez la burgesía venció y dividió a los trabajadores y los llevó a matarse.
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Mensaje por Xammar »

sozialismorantz
Me sorprende que un mig29 se pueda despegar y pueda aterrizar en una carretera como la de la imagen pero puede ser, lo desconozco, estamos hablando de un mig29.

No resulta tan sorprendente cuando esta preparado para ello,otra cosa es que no se haga.
Cuál sería la plataforma apropiada para realizar esas tácticas de las que hablas contra los cazas de la usaf.

Seria aquella que fuera el resultado de la suma de los puntos necesarios para poder desempeñarse en un teatro operacional tan adverso y que,teniendo en cuenta que la DAAFAR y la UIM,no puede enfrentarse a base de innovación tecnológica simétrica con tan potente adversario,lo único que le queda es recurrir a atajos,mas artesanales que permitan reducir la brecha lo suficiente y asi cumplir minimamente para desgastar,perturbar y retrasar todo lo posible al adversario,por ejemplo:
1. Una plataforma combativa mucho mas pequeña,al menos la mitad en tamaño y peso (que un Mig-21), afecta de manera directa y negativa tanto a una limitada capacidad de sistemas y armamento que se le pudiera montar,como de disponer de una menor autonomía de vuelo y una menor potencia. A cambio,con ese tamaño y peso se podría emplear desde cualquier pista no convencional (carretera y autopista) sin tener que recurrir a modificaciones estructurales o grandes inversiones en infraestructuras desde donde pudiera operar,ademas de ganar de paso (sin haber mencionado aun diseño y posibles herramientas auxiliares) cierta capacidad STOL al necesitar menos metros para despegar. También se mejoraría considerablemente la capacidad de supervivencia del aparato (tripulación y personal técnico) al poder ser ocultado y desplegado mucho mejor,sea dentro como fuera de ambientes urbanos,al no estar limitados a un espacio físico como un aeródromo complica bastante al adversario el detectar y neutralizar de un golpe su fuerza aérea.
2. El tamaño determina una planta propulsara acorde a ella,no tan potente como el que emplean sus hermanos mayores,la posibilidad de obtener prestaciones supersonicas,se reduce muchísimo y estaríamos hablando de una plataforma que rozase en el mejor de los casos el Mach 1. A cambio, ya por mera cuestión de tamaño se reduce tanto el RCS estructural como la señal térmica que emite su motor (con una salida de gases mas larga como hicieron los israelies con sus A-4 en los 80,dispaban algo mas su señal térmica e incrementaban la supervivencia del aparato en caso de impacto de un misil al alejarlo del motor).
3. Componentes y materiales no estratégicos (o de uso dual). Dentro de este apartado ya trataríamos el tema de la avionica y sistemas de deteccion.Ante la imposibilidad física y económica de instalar un radar lo suficientemente potente para detecciones a larga distancia y sobre todo,lo mas importante,para reducir las posibilidades de ser detectado a través de las emisiones radaricas del propio aparato,todo se reduce a operar en 'silencio',(simplificando la electrónica disponible del aparato) exclusivamente a través de sistemas pasivos de detección como medios optronicos propios (IRST,FLIR o equivalentes) y en el mejor de los casos,respaldados por GCIs moviles.
4. Armamento. Lo mas ligero y estandarizado posible. Lo anterior ya nos indica el camino que queda,explotar al maximo el WRV a traves de la combinación IRST + HMS + R-73 (o version R-60,no es lo mismo un misil de 100Kg que uno de 45Kg cuando miramos cada gramo) y pegarse todo lo que se pueda al adversario en caso de no poder evitar el enfrentamiento con plataformas tripuladas. Recordemos que en un contexto operativo asi,todo pasa por el 'Hit and Run' y jugar en 'campo propio'.
5. Plataforma de facil pilotaje y sobre todo,de mantenimiento simple que permita ser manejado por personal tecnico no cualificado (pequeños equipos pequeños de reclutas).

No creo que sea una cuestión de táctica, es una cuestión tecnológica, los combates aereos se han reducido a una cestión tecnológica, la distancia tecnológica puede salvarse con buenas tácticas y el buen manejo de las aeronaves pero solo si esta distincia tecnológica es muy reducida.

El factor tecnologico es determinante pero se puede reducir bastante con una buena formacion,una mejor doctrina y adecuadas doctrinas/tacticas y eso,si se puede hacer desde 'dentro' de la DAAFAR.A partir de ahi,es cuestion de elegir la plataforma resultante de la suma de los factores anteriormente citados.

Los mig29 son una buena plataforma, capaz de enfrentar a los f16, ahora bien, para hacer esto deben estar bien equipadas, un buen radar, buenos misiles aire-aire, contramedidas eléctrónicas... lograr esto sería carísimo, además cuba tiene muy pocos mig29 y los que tiene le suponen mucho gasto de mantenimiento como hemos hablado.

Hablado ya hasta el infinito,el problema es que llegaron muy pocos Mig-29 de los 45 solicitados y tal como esta el panorama en la actualidad,no merece la pena en recuperar operatividad con una plataforma que a dia de hoy,resulta dificil de mantener en la isla.

Un saludo



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Lo que propones no veo que reduzca la distancia tecnológica, lo que veo es que esta se hace mayor.
Hablas de algunas de las limitaciones de esta plataforma y de como estas limitaciones la afectan "afecta de manera directa y negativa tanto a una limitada capacidad de sistemas y armamento que se le pudiera montar,como de disponer de una menor autonomía de vuelo y una menor potencia." lo que no hablas es de como le afecta al combate y a las tácticas en las que la quiertes emplear, tener una menor potencia significa que algo clave en las tácticas que quieres emplear como atacar al enemigo de cerca se vuelva imposible ya que él va a una velocidad mucho mayor que la tuya y es imposible acercarte a él, otra limitación de la que no has hablado es la altura de vuelo, esta plataforma tendría una altura de vuelo mucho menor que un f16 no digamos ya un f35, además como dices pretendes que esta platadorma tenga una salida de gases larga como hicieron los isrraelíes en sus a4, el problema es que esto reduce su aerodinámica y por lo tanto su velocidad, el a4 no es una plataforma para el combate aereo sino de ataque a tierra y es por esto que se puede permitir tener una aerodinámica peor y están mejor preparado para hacer frente a misiles tierra-aire de guiado térmico que le puedan lanza desde tierra.
Hablas de instalarle un FLIR pero es que este tiene un alcance mucho menor que un radar como bien dices, es cierto que no emitiría radiación como haría un radar pero su alcance sería mucho menor y se debería estar muy cerca del caza enemigo.
¿Hay algún país que esté fabricando algo como lo que dices?
Mi opinión respecto a los mig29 como sabes es distinta a la tuya, pienso que los mig29 deben servir para instruir a los pilotos cubanos para que estos aprendan a operarlo, principalmente habría que hacer uso de simuladores ya que la hora de vuelo en un mig29 tiene un alto coste, reducir todo lo posible las horas de vuelo en la formación. Todo esto cara en el futuro, hablo de unos cuantos años comprar algunos pocos mig29 de segunda mano para que las DAAFAR cuenten con unos 40 de estos y de este modo tener una fuerza aerea pequeña pero capaz de hacer frente a amenazas regionales, es muy caro de mantener para cuba este avión pero como digo los combates aereos se han reducido a tecnología, es mejor tener 40 mig29 que 200 cazas mig21 y mig23, con los mig21 y mig23 se iría tirando. Otra ventaja de los mig29 es que en cuba son conocidos por sus mecánicos e ingenieros.
Lo que digo es claramente renunciar a una guerra asimétrica sobre el aire, esto lo veo imposible, una guerra asimétrica se deberá realizar en tierra y desde tierra dentro de lo posible atacar a las aeronaves. Los mig29 cumplirían la función de defender a cuba contra amenazas regionales.
Algo que me parece interesante como he comentado es situar muchos cañones s60 y ks19 en las ciudades y hacer fuego sobre el cielo de las ciudades, concentrar el fuego de artillería antiaerea en estas para evitar que las aeronaves de EEUU bombardeen las ciudades, estos cañones se pueden operar por civiles, no es necesario emplear militares profesionales. En la actualidad los chinos están fundiendo sus s60 y tienen miles de estos, se podría comporar cada cañón por unos 200 dólares, esto hace que si se compran 1000 o incluso 2000 se pudiera disponer de mucho fuego de artillería antiaerea sobre las ciudades por poco dinero, luego habría que comprar los ks19 y en ambos casos los s60 y los ks19 modernizarlos. Los proyectiles de los s60 y los ks19 se deberían fabriocar en las ciudades en fábricas subterraneas y reciclar los casquillos empleados.
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Hablando de tecnología obsoleta bien empleada, aquí unos enlaces para que veáis lo que os digo de comprar a china cañones s60, ks19 y 31k para la defensa antiaérea de las ciudades.
Esta es la copia china del cañón s60, el tipo59 http://www.taringa.net/comunidades/ffaa ... %2529.html
Esta otra es la copia china del cañón 31k, el tipo55 http://www.armyrecognition.com/china_ch ... video.html
Los chinos tienen grandes cantidades de estos cañones, desconozco si tienen una copia de los ks19 me imagino que la tendrán. Lo que creo que se debe hacer en cuba es comprar estos cañones para crear un paragas de artillería antiaerea sobre las ciudades para en caso de guerra dificultar al enemigo sobrevolar las ciudades y lanzar bombas o misiles, esto ayudaría a redcir el número de bajas en las ciudades ya que se dificultaría el trabajo a los aviones enemigos, en terreno abierto se puede recurrir a misiles tierra tierra u otra case de misiles pero lanzar estos en las ciudades es más complicado, además esto sirve para dificultar también las labores de reconocimiento aereo del enemigo sobre las ciudades, lo que hace más efectiva la defensa de estas o dar apoyo aereo a sus tropas en los combates en las cidades.
Se haría de la siguiente manera, si se ve un avión enemigo sobrevolando la ciudad o se detecta con los radares se abre fuego, aunque no se sepa bien a donde hay que disparar, muchas veces no será posible detectar al enemigo, enconces cuando caiga la primera bomba o misil se abre fuego. Esto es posible en las ciudades ya que el espacio aereo de estas es reducido, fuera de ellas sería ineficaz, harían falta muchos cañones y estarían muy dispersos, se trata de concentrar el fuego sobre las ciudades.
Estos cañones se pueden lograr a peso de chatarra ya que los chinos se están deshaciendo de ellos, en el caso de los 61k puede que se llegue tarde y los hayan fundido.
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Mensaje por eltopo »

Hablando de tecnología obsoleta bien empleada, aquí unos enlaces para que veáis lo que os digo de comprar a china cañones s60, ks19 y 31k para la defensa antiaérea de las ciudades.
Esta es la copia china del cañón s60, el tipo59 http://www.taringa.net/comunidades/ffaa ... %2529.html
Esta otra es la copia china del cañón 31k, el tipo55 http://www.armyrecognition.com/china_ch ... video.html
Los chinos tienen grandes cantidades de estos cañones, desconozco si tienen una copia de los ks19 me imagino que la tendrán. Lo que creo que se debe hacer en cuba es comprar estos cañones para crear un paragas de artillería antiaerea sobre las ciudades para en caso de guerra dificultar al enemigo sobrevolar las ciudades y lanzar bombas o misiles, esto ayudaría a redcir el número de bajas en las ciudades ya que se dificultaría el trabajo a los aviones enemigos, en terreno abierto se puede recurrir a misiles tierra tierra u otra case de misiles pero lanzar estos en las ciudades es más complicado, además esto sirve para dificultar también las labores de reconocimiento aereo del enemigo sobre las ciudades, lo que hace más efectiva la defensa de estas o dar apoyo aereo a sus tropas en los combates en las cidades.


y donde esta la demostracion del exito de emplear estos viejos equipos en la defensa de ciudades ????
si critico el uso de sistema modernizados como los zu-23 comprados por venezuela,
Imagen
imaginate el gastar asi sea un peso de un presupuesto en defensa que de por si es muy pero muy bajo por ende precario, acaso las ultimas experiencias de irak 1 hasta libia nos enseña que todo estos sistemas para defender ciudades es un mero desperdicio y eso si unas buenas imagenes para los medios ver ese festival navideño de luces y explosiones en el cielo :pena: :pena:



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Mensaje por sozialismorantz »

Si critico la compra de los zu23-2 por parte de venezuela es por el alcance de los proyectiles de 23mm, es completamente insuficiente incluso para los helicópteros, hay otra cosa, los helicópteros de los eeuu están blindados lo que hace que si alcanzas el helicóptero a una distancia importante donde el proyectil va con menos velocidad no será capaz de penetrar el blindaje del helicóptero por no ir el proyectil con la suficiente velocidad.
El proyectil va perdiendo veocidad, si el tiro es con verticalidad más rápido perderá velocidad.
Los zu23-2 venezolanos puede que tengan buenos sistemas ópticos pero de nada sirven sin el alcance suficiente de sus proyectiles.
Me sorprende mucho la segunda parte de tu post, no me esperaba que una persona con tantos post dijera algo como lo que has dicho. En la segunda guerra de irak, la de bush hijo, cometieron el error de subestimar las defensas antiaereas de bagdad y mandaron helicópteros apache para atacar, esto supuso el derribo por la artillería antiaerea, no recuerdas las imágenes de un piloto de estos apaches escondido es la vegetación del tigris y combatientes iraquís buscándolo después de ser derribado su apache.
De todas maneras no hablamos solamente de helicópteros, también de aviones, contra los aviones se utilizarán preferentemente los ks19 ya que tienen el alcance, si vuelan bajo también el s60 sirven.
Los ks19 habría que usarlos con un proyectil con expoleta de proximidad para ser más efectivo.
Respecto al coste, este es totalmente asumible para las FAR, las FAR centan con unos 400 s60, unos cuantos 61k y otros ks19.
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mandaron helicópteros apache para atacar, esto supuso el derribo por la artillería antiaerea, no recuerdas las imágenes de un piloto de estos apaches escondido es la vegetación del tigris y combatientes iraquís buscándolo después de ser derribado su apache.

me puedes dar las cifras de esos derribos ?? no es por nada particular solo para respaldar tus afirmaciones :thumbs: no se algo que refute las mas de 100mil salidas que hizo la coalicion con tan solo 60 derribos

Si critico la compra de los zu23-2 por parte de venezuela es por el alcance de los proyectiles de 23mm, es completamente insuficiente incluso para los helicópteros, hay otra cosa, los helicópteros de los eeuu están blindados lo que hace que si alcanzas el helicóptero a una distancia importante donde el proyectil va con menos velocidad no será capaz de penetrar el blindaje del helicóptero por no ir el proyectil con la suficiente velocidad.


y tu si crees que los que tu muestras ofrecen mucho mas o mejor dicho ofrecen la distancia necesaria para que sean de verdad un reto no digamos que para la usaf si no para cualquier fa medio moderna ??? no me hagas reir por dios :desacuerdo:

De todas maneras no hablamos solamente de helicópteros, también de aviones, contra los aviones se utilizarán preferentemente los ks19 ya que tienen el alcance, si vuelan bajo también el s60 sirven.
Los ks19 habría que usarlos con un proyectil con expoleta de proximidad para ser más efectivo.

mas hablando en serio ??? :asombro3: :asombro3: :asombro3: un arma de finales de los 40 con una cadencia de tiro que da risa y casi tan ciego como un topo en el dia, para que al final te de solo unos teoricos 4,4 km de alcance y 2,8 km de altura ??? no me jodas mas futiles seria llenarte de iglas sobre tu blindaje no solo es destruir el avion o helo tambien con neutralizarlo basta y a la final vamos tampoco una pieza de 37 o 40mm poco efecto causaria si vemos estos ejemplos, ademas parece que olvidas algunas municiones de esta arma


Respecto al coste, este es totalmente asumible para las FAR, las FAR centan con unos 400 s60, unos cuantos 61k y otros ks19.
salud

si cuenta con buen material, pero si lo quieres para museo o como dianas



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Mensaje por sozialismorantz »

Mira este docmental http://www.youtube.com/watch?v=WJOw4ZUYA7Y a partir del minuto 4 puedes ver lo que te digo, los estadounidenses se plantearon atacar con los apache y al recibir estos fuego de artillería antiaerea tuvieron que cambiar la táctica y recurrir a los aviones.
Cuanto mayor alcance la artillería antiaerea tiene menos precisión por eso la artillería antiaerea como los proyectiles del ks19 explotan en el aire, la artillería es más efectiva cuanto más bajo vuele la aeronave, es lo que hay, la cosa es poner las cosas lo más difíciles posible si quieren sobrevolar con sus aeronaves las cidades y que sepan que si lo hacen corren el riesgo. Los sistemas misilísticos de largo alcance son carísimos para cuba y para cualquiera, además de poco le servirían ya que irían a por ellos, cañones como el ks19 de medio-largo alcance se pueden obtener por poco dinero, ahora bien, estos tienen una precisión muy mala, pero es o esto o nada.
El 61k utiliza proyectiles del calibre 37×250mm, el s60 de 57×348mm, el primero es un sistema de artillería antiaerea de bajo alcance el segundo de medio-bajo alcance, piensa que el oerlikon, un sistema que está presente en muchas de las fuerzas armadas de la OTAN, incluída la española utiliza proyectiles 35x228mm http://www.youtube.com/watch?v=tcjtdz55U3w . Es cierto que este utiliza sistemas más modernos, lo que le da mayor alcance efectivo, hablo de alcance efectivo, también tiene mayor cadencia de tiro y utiliza mejor munición, los proyectiles están mejor fabricados, ahora bien, el alcance efectivo es importante pero recuerda que yo hablo de saturar el espacio aereo sobre las ciudades, llenarlo de plomo, es este caso el alcance efectivo es menos importante, aunque la precisión es importante y habrá que montarles un sistema óptico para mejorar la precisión, algo asequible para cuba, contra unas fuerzas armadas como las de eeuu no es posible plantearse realizar fuego con una cierta precisión con los sistemas de artillería antiaerea.
El s60 entró en servicio en 1950, el 31k está presente ya desde la segunda guerra mundial, no importa los años que tenga, importa que siga siendo efectivo y asequible para cuba.
No entiendo bien lo que quieres decir con esto
no me jodas mas futiles seria llenarte de iglas sobre tu blindaje no solo es destruir el avion o helo tambien con neutralizarlo basta y a la final vamos tampoco una pieza de 37 o 40mm poco efecto causaria si vemos estos ejemplos, ademas parece que olvidas algunas municiones de esta arma

Los igla son carísimos, los manpad que en la actualidad tiene cuba se deben usar para cubrir a las tropas fuera de las ciudades de los ataques de los helicópteros, fuera de las ciudades la efectividad de la artillería es mucho menor, por eso es mejor usar fuera de estas los misiles que hayan en cuba para que en caso de que los combatientes cubanos sean atacados por helicópteros se defiendan.
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Mensaje por eltopo »

osea que segun tu llenar el cielo de plomo es mas barato y efectivo ??? lo dices en serio que tan efectivo fue dicha tactica en irak te pegunto ?? que tan efectivo fue eso mismo con libia te vuelvo a preguntar?? consieras que cuba puede tener tanta o mascapacidad de fueg AAA que estas 2 naciones ???

un igla puede ser mas efectivo y e teme que 50 piezas de esas de la epoca de mi bisabuelo y mas barata a la final. ojo me refiero a iglas modnos no antiguayas

sobre tu video o el que expones te fijas que mencionan rpg ak y sistemas de artilleria AAA te prgunto acaso serian esos mismos vetustos sistemas que tu mencionas, tienes idea de las armas que poseia irak para el momento, por cierto estamos hablando de 2003 no del 90 otra cosa un solo derribo es que describe y acto seguido un cambio de tactica que se tradujo en que ya nada de ese material servia para defender a los iaquies, te pegunto 10 años despues aun son vigente esos sistemas ??? de verdad cre que n tienes idea de lo que dices, una idea que solo los llevaia a gastar los pocos recursos que se tienen y aumentar la cifra de bajas .

Los sistemas misilísticos de largo alcance son carísimos para cuba y para cualquiera, además de poco le servirían ya que irían a por ellos, cañones como el ks19 de medio-largo alcance se pueden obtener por poco dinero, ahora bien, estos tienen una precisión muy mala, pero es o esto o nada.


pues si es esto o nada me quedo con nada y planteo mi defensa desde otro angulo, el de la lucha asimetrica, el de la lucha de todo el pueblo y no servir a un grupo de soldados frente a una pieza de estas como blanco para los record de los americanos



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Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Mensaje por CR2 »

Socialistmorantz, yo se que entretiene elucubrar y fantasear acerca de que se podria hacer, usar o transformar , juegos de estrategia y proposiciones que suenan bien; solo que cuando Sam caiga del cielo , escupiendo fuego y en buscando de " Los Elegidos" , no habra nada que hacer , toda esta retorica se ira a la mierda, los hechos lo demuestran, Milosevic, Hussein, Bin Laden, es mejor evitar problemas que ser agregado a esta lista, fantasear entretiene pero no servira de nada; es mejor emplear el ingenio en cosas positivas; dejen descansar al Imperio.



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sozialismorantz
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Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Mensaje por sozialismorantz »

eltopo
El coste de un igla es de 60.000 dólares pa arriba, además se puede utilizar una vez, con este dinero se puede comprar a china gran cantidad de estas piezas de artillería y montar un tallerer para la producción de los proyectiles de estos cañones, yo montaría uno en cada ciudad. Respecto al coste de los proyectiles, creo que estás confundiendo el coste de los proyectiles con el coste del cartucho, la vaina se reciclaría lo que se produciría sería el proyectil, la bala, lo que sale disparado http://www.youtube.com/watch?v=1ENsR1l6OdE hablo de reciclar las vainas de los cartchos de 61k, s60 y ks19 en cada ciudad, además de producir nuevos proyectiles para recargar estas vainas. Esto se haría en un taller subterraneo.
Cuando hablo de llenar el cielo de plomo no quiero decir estar continuamente disparando, si se detecta una aeronave se dispara, ya he comentado las formas de detectar una aeronave, bien con sistemas ópticos, radar o por la caída de una bomba o misil, otra cosa te diré las aeronaves no van solas a atacar una cidad, entrar sola a una ciudad lo haría una aeronave que se encarge del reconocimiento pero no una que va a atacar, es por esto que se lleva el cielo de la ciudad de plomo.
Estas mezclando las cosas, estoy hablando de siutar piezas de artillería antiaerea en las ciudades, concretamente 61k, s60 y ks19, no mezcles las cosas.
Estos cañones y lo he dicho en varias ocasiones no deben ser operados por militares profesionales, pueden ser operados por combatientes civiles. Respecto a las bajas, para destruir estas piezas debes ir haciéndolo una por una arriegándote a ser alcanzado por destriru n cañón de la época de tu bisabelo.
Ya digo que esto es solamente posible en las ciudades donde se pede concetrar el fuego sobre estas.
Respecto a irak, en irak no había artillería de alto alcance, en cuba hablo de comprar también cañones ks19, aunque ya digo contra mayor alcance menor precisión, por eso hay que centrarse en las cidades donde se puede concentrar. Los ks19 tienen una ventaja sobre sistemas misilísticos de largo alcance y es que no necesitas detectar el avión con el radar para dispararle con el cañón cosa que si necesitas para lanzarle un misil de largo alcance.
cr2
Cuba como todo país tiene que tener una defensa por si es agredida, aquí no hablamos de ir a la gerra, hablamos de dotar a cuba de la capacidad de defenderse.
salud



eltopo
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Sistema AA de las FAR, presente y futuro

Mensaje por eltopo »

capacidad de defensa cual ??? lanzar fuego al aire sin destino y proposito a ver si un golpe de suerte te da la satisfaccion de anunciar un par de derrivos ??? es en serio
por favor que algun paisano le diga a este señor que estas tacticas dejaron de ser efectivas al menos hace 50 años :pena: :pena: :pena:
no en serio cuando tengamos algo serio que debatir con gusto de resto no tiene sentido darle vuelta a este tipo de locuras :desacuerdo: :desacuerdo: :desacuerdo: :desacuerdo:

montar fabricas, reciclra vainas, fabricar cartuchos :asombro2: :asombro2: :asombro2: acaso eso es gratis ??? nuevos blancos y por ultimo ahora la escusa es que no importa porque los que van a moriri no son soldados profesionales si no poblacion civil entrenada :pena: :pena: :pena: o milicias :pena: :pena: :pena:

de verdad de pana como dcimos aqui que algun forista cubano le diga a este señor que sea serio :confuso1:



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