Un modelo económico ideal para Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
antfreire
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Mensaje por antfreire »

Mauricio escribió:
M26J escribió:
Carlogratto escribió:
¿Controlable? ¿Contralable por quién? Y en el fondo, y más importante, controlable ¿por qué?

Saludos


La verdad que me sorprende tener que explicar esto, controlable para evitar en la medida lo de lo posible las desigualdades y porque no se si alguna vez os daís cuenta de que hablamos de un país y un gobierno distinto a nuestra visión


Eso de "controlar la desigualdad" es una quimera y una oda a la demagogia. Se puede en efecto "controlar la desigualdad", pero solamente forzando a todos al mínimo denominador común. Es así donde acabas con sociedades llenas de necesidad y atraso.

Por no hablar del no se qué a resentimiento que desprende.

A mi me tiene sin el mínimo cuidado si una persona es dueña del 99% de la riqueza y el resto de la humanidad se reparte el 1% restante. Mucho más me preocupa que ese 1% alcance para que seis mil millones tengan una cómoda existencia de clase media, con sus necesidades más que cubiertas, con la posibilidad de establecer un negocio propio y prosperar. Y a todo esto prosperar en libertad.

Porque no hay nada igualitario en una sociedad donde un sátrapa y su séquito manejan al país como si fuera su finca. En la práctica un régimen feudal arropado en los símbolos del proletariado.


Caramba se me hacen los sesos agua tratando de averiguar a que gobierno se refiere Mauricio cuando escibe estas palabras. podrias aclararnos Mauricio?



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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola M26J

Hola de nuevo, te cuento que hoy en dia el acceso a celulares es mas o menos como en todos los sitios hoy en dia muchos cubanos disponen de uno el acceso a internet tengo entendido no es solo voluntad del gobierno que sea restringido de hecho yo tengo muchos amigos cubanos por el msn u otro que hace un blog etc de todos modos no creo sinceramente que esas sean las cuestiones primordiales.


Hoy en dia! tu los has dicho y aun asi con restricciones! y si son partes primordiales porque es un todo. si en las cosas menos primordiales tienen este tipo de reestricciones no puedo imaginar que restricciones tendran en cosas mas importantes como el acceso al credito... como va eso?

Cuba no esta peor que ningun otro pais de america latina


IberoAmerica es tan diversa en su variedad que no podemos hacer una declaracion tan facil, Cuba no esta peor que Haiti (obvio) pero esta mejor que Brazil o Chile?

eso no es lo que se promueve debemos comprender que el gobierno cubano no tiene la vision del mundo que tienen otros gobiernos


Logico, esa vision la dejaron atras hace mas de 30 años la gran mayoria de paises del mundo.

Si no se ejecutan los programas sera responsabilidad de alguien supongo no?


Asi es, pero no pasa nada. Eso es lo unico que puedo envidiar sanamente de Cuba, que si no funcionas te fusilan o te hacen agarrar un avion y dejar el pais.

Deseo lo mejor a Peru y para eso se deben empezar a hacer cumplir las leyes si tu mismo dices que es obligatoria asistir a las clases que lo sea de verdad y que ningun niño se quede sin escuela


Asi es, es obligatorio, pero muchos padres prefieren que sus hijos trabajen a que estudien, tanto asi que hay un programa que les entrega dinero con tal de que sus hijos vayan al colegio...

Interesante anecdota puedes facilitar mas informacion? Me interesa el tema


A ver, sobre el tipo ese, de apellido Fuentes, para congratularse con los comunistas que lo habian ayudado a elejirse se volvio "evista" y llamaba a la separacion de Puno del Pe y unirse a Bol o ser una nacion aparte. despues vino el primer friaje... no hizo nada, se murieron como 100 y pico niños y el gobierno nacional hizo una campaña para ayudar a los puneños... la ropa y viveres nunca llegaron a las personas para las que fue destinada. Siguio con su llamado evista y ahora chavista bolivariano, llego el friaje y se le murieron 100 y pico niños... para el año pasado, revento la burbuja y este padrino del mal, era evo-chavista-bolivariano para tapar todos sus robos con el poder de esta gente y no se le ocurrio mejor idea que cancelar el programa de salud para preevenir la muerte en friajes 2 mese antes... resultado mas de 100 niños muertos.

Friaje, Socialismo o muerte!

Saludos
Última edición por comando_pachacutec el 22 Sep 2010, 02:52, editado 2 veces en total.


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Mensaje por antfreire »

M26J escribió:
comando_pachacutec escribió:Todos en Cuba comen (no me acuerdo la cantidad exacta si era 13 o 30 kilos al año) del famoso ( y nada barato) Jamon Serrano Español?

Porque si vamos hablar de desigualdad...

Saludos


No me fastidies que Fidel Castro come bien, no me fastidies, me deslumbro ante tal tamaño descubrimiento.

De donde te sacas lo de 13 o 30 kilos lo has visto por youtube o te lo ha contado un periódico sensacionalista?

La diferencia de Fidel con un líder por ejemplo de tu país de los últimos tiempos, es que Fidel Castro rechazo una vida de privilegios en una familia acomodada por poner su cuerpo como primer escudo para defender sus ideas, un dirigente que se pone el primero a combatir, que fácil es mandar soldaditos desde un sillón a matar y morir


Fidel mando soldaditos desde un sillon amatar y morir a Venezuela, El Salvador, Nicaragua, Yemen, Eritrea, Angola, Granada......me falta alguno?



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Mensaje por antfreire »

Malcomn escribió:
Ammm claro muy bien todo y si no tienes recursos no tienes derecho a beber agua saludable?


Pues tendras que irte a una fuente publica, o a un centro de beneficiencia que para eso existen. Cruz roja, caritas, etc ¿te suenan?. Lo que no llegara es agua gratis a tu casa, ni en Chile, ni en Cuba. Y sigo sin ver el problema.

¿La cosa va de no pagarle a una empresa privada y si a una publica? Porque desde luego me parece mucho más beneficioso esa empresa privada que el estado, entre otras cosas porque la empresa se va a preocupar muy mucho de que a mi me llegue ese agua si es que quiere ver dinero, y ira mejorando el servicio si es que quiere seguir viendo ese dinero, el estado... bueno... dejemoslo.

Hay otra opción tambien y es que creas que en Chile, o aquí, la gente se muere de sed, en cuyo caso te diria que alucinas.

Es increible que estos adlateres del Castrismo traigan aqui el tema de agua potable, uno de los articulos que mas escasea en Cuba debido a la falta de atencion y de mantenimientos de las aitoridades.



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Mensaje por antfreire »

[quote="M26J"]Se lleva diciendo 20 años que Cuba cae, que el socialismo se derrumba, que el capitalismo llega etc no es nada nuevo, hablemos dentro de un tiempo, sino mal recuerdo hubo un libro "1994 el fin del castrismo" o algo por el estilo

Reytuerto para lo que dices de Angola mejor te da la respuesta el propio Fidel http://www.youtube.com/watch?v=cCoZ99m9o_o

No soy cubano pero por el cariño que le tengo a sus gentes no puedo consentir sin decir nada que personas ataquen de manera hipocrita a Cuba y su gobierno lo siento pero no tolero demasiado bien la doble moral

No seas hipocrita M26J, si de verdad tubieras cariño a los cubanos odiarias al gobierno que los oprime como hace la gente sensata del mundo. Y por favor no me sigas confundiendo a Cuba con los Castro que ya eso me tiene hasta los..........



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Mensaje por M26J »

Col Raspeguy escribió:
M26J escribió: Cuba no esta peor que ningun otro pais de america latina


:conf: en serio?, en mi pais, Uruguay, estamos como en Cuba? :conf:


http://www.youtube.com/watch?v=1UUGF3L1wuI En Cuba estas cosas no existen, pero tampoco me quiero guiar por eso, porque lugares asi tambien hay en España, lo que me preocupa es que paises con recursos y que supone van bien aun tengan lugares asi, tengo una vecina uruguaya ex-prostituta por circunstancias de la vida pero una muy buena persona y preparada y la verdad te lo digo nunca hablo mal de Uruguay y nunca me lo ha presentado como un pais especialmente miserable

Tiene que ver algo en el progreso los ultimos gobiernos de izquierda??

Aun asi con todo vuestro desarrollo todavia no teneis la esperanza de vida de Cuba o su mortalidad infantil, aunque os felicito sinceramente porque los datos son muy positivos



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Re: Modelo

Mensaje por M26J »

antfreire escribió:
No seas hipocrita M26J, si de verdad tubieras cariño a los cubanos odiarias al gobierno que los oprime como hace la gente sensata del mundo. Y por favor no me sigas confundiendo a Cuba con los Castro que ya eso me tiene hasta los..........


A los que si que se que no tengo cariño es a todos ustedes, los cubanos mayores exiliados anclados en la nostalgia que en Cuba callaron y ahora desde la distancia critican, los mismos que han fomentado y defendido politicas que sabian que solo perjudicarian al pueblo en general y que ahora se estan quedando apartados ya hasta dentro del propio exilio, el pueblo lo sabe y ustedes se quedaran sin nada



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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

En Cuba estas cosas no existen


Si... por eso hay imagenes como estas:

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Porque en Cuba todo el mundo vive de maravilla. Ni delincuentes siquiera hay.

los cubanos mayores exiliados anclados en la nostalgia que en Cuba callaron y ahora desde la distancia critica


No me extraña, la critica al socialismo es un delito en Cuba.

Saludos.



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Mensaje por M26J »

Malcomn escribió:
Porque en Cuba todo el mundo vive de maravilla. Ni delincuentes siquiera hay.

No me extraña, la critica al socialismo es un delito en Cuba.

Saludos.


Que no maipules que yo no he dicho que en Cuba todo el mundo vive de maravilla que no pongas palabras en mi boca quie yo no he dicho.

Curiosas fotos, unas de balseros, otras de un hombre que vete a saber quien es y otra de unos edificios en mal estado, quieres que suba fotos de como esta el casco antiguo de mi pueblo? Por cierto fotos un poco desactualizadas para la proxima por algo mas actual que todos sabemos TODOS sabemos hacer propaganda http://www.youtube.com/watch?v=_c3TAuiVYlU ademas con un poco mas de clase y buena musica

Los exiliados mas radicales esta siendo abandonados por el exilio joven, yo la verdad me lo paso bien cuando en Miami da un concierto un artista cubano como Paulito Fg o Los Van Van y hay 15000 cubanos viendo el concierto muchos anticastristas pero que saben que lo de antes ya no vale y fuera 4 locos apenas unas docenas gritando y martillenado discos, el exilio mas rancio ya quedo fuera de lugar hace dias, aun recuerdo a Maria Elvira por ejemplo hablando a favor de los aldeanos o a carlos otero y luego estos mismos decir que no quieren ni que su nombre se asocie al de esa gente que no son iguales que ellos no son tan cobardes, por suerte la gran mayoria de cubanos emigrados no son asi, en España por ejemplo hay mas dentro de asociaciones a favor de la revolucion que en organizaciones de subvencionados anticastristas.



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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Ah, no? Esto debe haberlo escrito mi prima:

"En Cuba estas cosas no existen"

Sin embargo parece que sí que existen.

Por cierto fotos un poco desactualizadas para la proxima por algo mas actual que todos sabemos TODOS sabemos hacer propaganda


No me cabe duda. Tú practicamente es a lo unico que te dedicas. Hasta de nombre.

en España por ejemplo hay mas dentro de asociaciones a favor de la revolucion que en organizaciones de subvencionados anticastristas.


Que como todo el mundo sabe, eso aclara quien lleva la razón. Quizás tendriamos que contar cuantas asociaciones hay en el mundo a favor de la revolución y cuantas pro-democracia, y asi acabamos antes ¿no?

Saludos.



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Mensaje por Col Raspeguy »

M26J escribió:
Col Raspeguy escribió:
M26J escribió: Cuba no esta peor que ningun otro pais de america latina


:conf: en serio?, en mi pais, Uruguay, estamos como en Cuba? :conf:


http://www.youtube.com/watch?v=1UUGF3L1wuI En Cuba estas cosas no existen, pero tampoco me quiero guiar por eso, porque lugares asi tambien hay en España, lo que me preocupa es que paises con recursos y que supone van bien aun tengan lugares asi, tengo una vecina uruguaya ex-prostituta por circunstancias de la vida pero una muy buena persona y preparada y la verdad te lo digo nunca hablo mal de Uruguay y nunca me lo ha presentado como un pais especialmente miserable

Tiene que ver algo en el progreso los ultimos gobiernos de izquierda??

Aun asi con todo vuestro desarrollo todavia no teneis la esperanza de vida de Cuba o su mortalidad infantil, aunque os felicito sinceramente porque los datos son muy positivos


Gracias por la aclaracion, me habia llevado un susto de muerte!! :lol:
Y para tu consuelo aqui viven miles de españoles y españolas (supongo que tambien alguna ex prostituta) y tampoco han hablado mal de su tierra.
Los logros y el progreso que haya podido alcanzar Uruguay no son de ahora, siempre estuvo en los primeros lugares de las Americas.


Si vis pacem, para bellum

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Mensaje por Yorktown »

Tiene que ver algo en el progreso los ultimos gobiernos de izquierda??


Por supuesto. Todo. El resto de la humanidad nos dedicamos a comernos crudos a los niñitos que engorda la izquierda con su bondad.

Crompcha, crompcha, ñam.

Una pregunta que se me ha ocurrido leyendo el hilo de la legalización de las drogas. En Cuba hay pelis y revistas porno en los quioscos o en sex-shops, videoclubs? Es legal el porno?


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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Mensaje por M26J »

Malcomn escribió:¿Ah, no? Esto debe haberlo escrito mi prima:

"En Cuba estas cosas no existen"



Que como todo el mundo sabe, eso aclara quien lleva la razón. Quizás tendriamos que contar cuantas asociaciones hay en el mundo a favor de la revolución y cuantas pro-democracia, y asi acabamos antes ¿no?

Saludos.[/quote]

En Cuba existe la pobreza, pero a lo que me refiero es que no existen los guetos como las barranquillas por ejemplo

Lo segundo simplemente es un comentario informativo dado que la gran mayoría de personas creen que solo existe anticastrismo y contra revolución en los emigrados y es una mentria que no por ser 1000 veces repetida deja de ser mentira



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Mensaje por M26J »

Yorktown escribió:
Tiene que ver algo en el progreso los ultimos gobiernos de izquierda??


Por supuesto. Todo. El resto de la humanidad nos dedicamos a comernos crudos a los niñitos que engorda la izquierda con su bondad.

Crompcha, crompcha, ñam.

Una pregunta que se me ha ocurrido leyendo el hilo de la legalización de las drogas. En Cuba hay pelis y revistas porno en los quioscos o en sex-shops, videoclubs? Es legal el porno?


Baja la guardia, tranquilo, no seas ya victimista y no me malinterpretes lo que pregunto es si con los gobiernos ultimos de izquierda Uruguay ha progresado algo nada mas, supongo que si porque sino logicamente no se hubiese repetido la victoria, pero igual lo pregunto, Col Raspeguy el progreso venía de antes? Ok, pero también está la crisis del 2002 por ejemplo, Uruguay creo es un país perqueño de gentes sencillas y cultas que parece funcionar bastante bien segui la jornada electoral el día que Pepe gano y ví un país donde la oposición parecia seria y responsable y sobretodo democratica de verdad muy alejada de por ejemplo los partidos de turno que pierden elecciones en España, pero no quiero juzgar en profundidad los pocos datos objetivos que he podido analizar son positivos aunque todavía no alcanzan en algunas materias a los de Cuba.

Yorktown sobre lo que preguntas de la pornografia es un tema que desconozco bastante, tengo entendido que es mas bien dificil acceder al porno en revistas, peliculas etc y que el cine X está prohibido aunque es conocido que se ha rodado lo que no se si es una ilegalidad de la que se hace la vista gorda o realmente esta perseguida, si me parece muy bien en los ultimos tiempos el esfuerzo que se ha realizado en educación sexual y en tolerancia respecto a colectivos homosexuales.



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Mensaje por antfreire »

M26J escribió:
comando_pachacutec escribió:hola

Ya conozco cubanos y no hablo de cubanos, hablo de Cuba. Simplemente con el hecho de no tener acceso o acceso restringido a celulares o internet ya esta "cerrada", tu puedes comprar por internet lo que quieras de cualquier pais del mundo al igual que yo. En Cuba cualquiera tiene ese derecho?

Exacto esta perfeccionando y retocando un sistema que ya no sirve y que esta dejando a Cuba relegada mas alla de las visitas y demas.

Yo a Cuba le veo un gran potencial en el Caribe ni bien la apertura sea total y esto no significa el abandono del Estado de su proteccion a la gente.

Como decia, Cuba quiere cambiar, ya se dio cuenta, pero tiene que ser un cambio total como el permitir la propiedad privada a los cubanos pues el tener propiedades los mete a un sistema financiero que promueve el crecimiento y fomenta la riqueza.

En el Peru, es obligacion que los niños vayan a la escuela y los programas para bajar la tasa de motalidad estan, otra cosa es que no vayan a la escuela o no se ejecuten los programas.

Como anecdota te puedo contar que los friajes en Puno son uno de los motivos de mayor mortandad de menores en la region. El presidente regional, de una izquierda retrograda e irresponsable y que se paso meses despotricando del gobierno y del imperialismo del mal agitando las banderas de Cuba, Bolivia y Venezuela, 2 meses antes de la temporada de friaje se le ocurrio cancelar el programa de Salud PARA TIRARSE LA PLATA y como consecuencia, muertes de personas y animales. despues de eso, el sr ya no sale en la tv o radio, porque esta amenazado de muerte por los mismo puneños.

Y Puno no es una region pobre del Peru y la mayoria de su gente tampoco. Y asi te puedo contar de todo el Peru y no solo lo que te dicen los analistas en tertulias.

Saludos


Hola de nuevo, te cuento que hoy en dia el acceso a celulares es mas o menos como en todos los sitios hoy en dia muchos cubanos disponen de uno el acceso a internet tengo entendido no es solo voluntad del gobierno que sea restringido de hecho yo tengo muchos amigos cubanos por el msn u otro que hace un blog etc de todos modos no creo sinceramente que esas sean las cuestiones primordiales.

Cuba no esta peor que ningun otro pais de america latina y por supuesto necesita retoques pero eso que tu pides que el estado no pierda la proteccion etc se tiene que hacer con prudencia y poco a poco sino el estado quedara degradado y eso no es lo que se promueve debemos comprender que el gobierno cubano no tiene la vision del mundo que tienen otros gobiernos

Si no se ejecutan los programas sera responsabilidad de alguien supongo no? Deseo lo mejor a Peru y para eso se deben empezar a hacer cumplir las leyes si tu mismo dices que es obligatoria asistir a las clases que lo sea de verdad y que ningun niño se quede sin escuela


Dice M26J:
se tiene que hacer con prudencia y poco a poco sino el estado quedara degradado.

Lo que tenia que haberse hecho con prudencia y poco a poco fueron los despojos de 1959 y 1960 donde en un dia "nacionalizaban" toda la banca de un tiron y al otro todas las minas y asi sin ninguna responsabilidad ni reparos. Miren a Chavez, tan comunista y tan sediento de poder como los Castro sin embargo despues de once años de gobierno todavia permite alguna prensa libre y muchas industrias privadas. Once años despues de su triunfo o sea en 1970 ya Castro habia destruido a Cuba de una punta a la otra y vivia del sustento de la URSS.



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