Un modelo económico ideal para Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Yorktown escribió:
En realidad no, nada parece indicarlo.

El estado no le saca las castañas del fuego a nadie, el dinero que les dan no es del estado, es de los demás ciudadanos a los que el estado les quita el dinero para darselo a los incompetentes, son los que les sacan las castañas del fuego, quieran o no. Con lo cual estado es todavía más problema para esos ciudadanitos de a pie.



Pues no estoy de acuerdo contigo, una vez cobrados los impuestos y otra maneras que tenga el estado de ingresar dinero, ese dinero es suyo, aunque eso no significa un cheque en blanco para los que lo administran, debe usarse en interés de común.
Per se el estado no tiene porqué ser un problema, el problema es cuando los poíticos que lo forman son pagados por el gran capital. En ese caso ¿a quién crees que respaladarán contra viento y marea? ¿A ese ciudadanito que si acaso aporta unos pocos dólares o los que contribuyen con jugosas sumas? El puesto que ocupan fue obtenido a trvés de una campaña pagada por esos empresarios, y el que paga, manda.
Y al que le de una crisis de moralidad, ya se encargarán esos adinerados de sacarlo del medio apuntalando finacieramente en las próximas elecciones a otro más manejable. Y que vivan las ganancias privadas y las pérdidas públicas

Yorktown escribió:Enron y Madoff son delitos, y sus responsables están comiendo muuuuucha carcel. Es como si pones como ejemplo de malvado capitalismo a Bonnie and Clyde, o a Phantomas. Quitar las cosas a la gente está mal verdad? Pues cuando lo hace el estado, también.

Y el crack hipotecario está provocado, precisamente, por el estado. Mira a ver Freddie y Fanny , las empresas que avalaron la mayoría de aquellos créditos...quien las patrocinaba? El estado. Demos créditos para que todo el mundo se compre una casa, aunuqe no tenga dinero para pagarla. Y si le inflamos el valor de la casa un poquito? Es igual, ya pagará alguien, ya se ocupará el estado de quitarselo al tipo sensato que sigue viviendo de alquiler para pagarlo. Leete tambien la Reinvestment Community Act, una ley federal, y entenderas el origen de las subprime.

Como todo esto está más que debatido en el foro , en el area libre, no me extenderé.

Y si uno se queda sin empresa, si su banco quiebra, o no puede pagar su casa...a la calle. Asi aprende y se criba la incompetencia. Los demás no tenemos porque pagar la imprudencia, la avaricia o la estupidez ajena. Pero no, papa estado se ocupa de que el que ha hecho bien las cosas, pague por el que las ha hecho mal. Nada más socialista que eso.

Saludos.


Que son delitos eso está más que claro, pero he visto investigaciones que arrojan que por ejemplo uno de los ejecutivos de Enron se salió a tiempo y hoy es uno de los principales terratenientes de Montana. El punto acá es la pertinencia o no del control estatal. Dado el tamaño de esas compañías que pueden trastocar el sistema si dan un traspié, creo que se las debería tener bien a la vista, y no perderles ni pie ni pisada. Pero claro, ellos pagan las campañas de los que deberían ocuparse de controlarlos, y ese control significaría hacerles perder pingües beneficios.
Y en cuento a que los que cumplen bien con su deber, pues conformes, no deben pagar por los estafadores.
Y para no desviarnos más del hilo original, ¿me indicas en dónde se debatió acerca de esto? Me interesa leer acerca de ello.

Saludos


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y que vivan las ganancias privadas y las pérdidas públicas


Pero es que eso ni es liberal, ni es capitalista...bueno, capitalista igual si, al capital no le importa mucho de donde venga la inyección, pero liberal desde luego que no. Conviene separar términos. Rusia es seguramente el pais más capitalista del mundo a día de hoy, pero desde luego, no es ni parecido a uno liberal. Eso es socializar las pérdidas...socializar. Una desvergüenza contra la que me he posicionado mil veces.

Per se el estado no tiene porqué ser un problema, el problema es cuando los poíticos que lo forman son pagados por el gran capital. En ese caso ¿a quién crees que respaladarán contra viento y marea? ¿A ese ciudadanito que si acaso aporta unos pocos dólares o los que contribuyen con jugosas sumas? El puesto que ocupan fue obtenido a trvés de una campaña pagada por esos empresarios, y el que paga, manda.


El puesto fue obtenido por los votos de los ciudadanos. Tu crees que los ciudadanos son manipulados...pero tu y yo no? Porque nos vamos a considerar con más criterio? Estamos alguno de nosotros en condiciones entonces de decidir por ellos quien ha de administrar su dinero? Y aun seindo nosotros más sabios y mas preparados para administrarlo...con que derecho? Defiendo el derecho de la gente a equivocarse sola también. Toda elección en libertad implica una responsabilidad sobre ella, si los ciudadanos han elegido mal, es su problema, por eso ni siquiera la mayoría de los ciudadanos, por mucho que decidan, pueden tener la capacidad de mediante sus votos, manejar la mayor parte de mi vida y hacienda. Hay cosas por encima de la decisión de la mayoria, y que no le atañen, pero no podemos decidir por ella en lo que si les compete a sus vidas y haciendas. Yo no quiero imponer el liberalismo, simplemente quiero que no me impongan el socialismo, eso me basta.

Pues no estoy de acuerdo contigo, una vez cobrados los impuestos y otra maneras que tenga el estado de ingresar dinero, ese dinero es suyo, aunque eso no significa un cheque en blanco para los que lo administran, debe usarse en interés de común.


No, no es suyo, el dinero es de quien crea la riqueza. Simplemente lo administran. Y quien decide que es el bien común y por que?. Los impuestos deberían ser para lo que se idearon, no para redistribuir la riqueza ganado honradamente, si no simplemente para pagar unos servicios de los que todos disfrutamos.

Que son delitos eso está más que claro, pero he visto investigaciones que arrojan que por ejemplo uno de los ejecutivos de Enron se salió a tiempo y hoy es uno de los principales terratenientes de Montana.


Pues si se salió a tiempo...se salió a tiempo. No se puede acusar a alguien de ser rico.

¿me indicas en dónde se debatió acerca de esto? Me interesa leer acerca de ello.


Puff...en mil hilos, lógicamente fue el tema estrella. Yo te pondré el que más sigo, pero hay unos cuantos sobre el tema. Y especialmente merece la pena leer a Alex Atella, nuestro economista de cabecera en el foro.

http://www.militar.org.ua/foro/liberali ... 7-240.html

Ah, se me olvidaba otro actor de la crisis, la inclita Reserva Federal.

Desmontando a Greenspan, el Maestro de la crisis financiera mundial.

http://www.libertaddigital.com/economia ... 276389550/

"El excesivo crédito que la Fed inyectó en la economía se desbordó en el mercado inmobiliario, provocando un fantástico boom especulativo. Más tarde, los oficiales de la Reserva Federal intentaron absorber el exceso de reservas y finalmente tuvieron éxito en frenar el boom. Pero ya era demasiado tarde".

Alan Greenspan en 1966, analizando el Crack del 29.

Parece que se le olvido lo que predicaba.

Otros hilos donde se habrá tratado, además de mil off-topics en todos los hilos habidos y por haber

http://www.militar.org.ua/foro/iquest-s ... 4-150.html

http://www.militar.org.ua/foro/crisis-e ... 16819.html

Y luego ya los propios de España y el gobierno de Zapatero.


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Alan Greenspan en 1966, analizando el Crack del 29.

Parece que se le olvido lo que predicaba.

Por cerrar el off-topic que parece que he creado con mis inocentes preguntitas, cómo no ser lampedusiano después de lo de Alan!: hasta estuvo en el círculo de la Rand, en sus años mozos, y al parecer la rusa incluso lo miraba con ojos amorosos! :mrgreen:
Salute!



M26J
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Mensaje por M26J »

Carlogratto escribió:
¿Controlable? ¿Contralable por quién? Y en el fondo, y más importante, controlable ¿por qué?

Saludos


La verdad que me sorprende tener que explicar esto, controlable para evitar en la medida lo de lo posible las desigualdades y porque no se si alguna vez os daís cuenta de que hablamos de un país y un gobierno distinto a nuestra visión



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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

M26J escribió:
Carlogratto escribió:
¿Controlable? ¿Contralable por quién? Y en el fondo, y más importante, controlable ¿por qué?

Saludos


La verdad que me sorprende tener que explicar esto, controlable para evitar en la medida lo de lo posible las desigualdades y porque no se si alguna vez os daís cuenta de que hablamos de un país y un gobierno distinto a nuestra visión


Eso de "controlar la desigualdad" es una quimera y una oda a la demagogia. Se puede en efecto "controlar la desigualdad", pero solamente forzando a todos al mínimo denominador común. Es así donde acabas con sociedades llenas de necesidad y atraso.

Por no hablar del no se qué a resentimiento que desprende.

A mi me tiene sin el mínimo cuidado si una persona es dueña del 99% de la riqueza y el resto de la humanidad se reparte el 1% restante. Mucho más me preocupa que ese 1% alcance para que seis mil millones tengan una cómoda existencia de clase media, con sus necesidades más que cubiertas, con la posibilidad de establecer un negocio propio y prosperar. Y a todo esto prosperar en libertad.

Porque no hay nada igualitario en una sociedad donde un sátrapa y su séquito manejan al país como si fuera su finca. En la práctica un régimen feudal arropado en los símbolos del proletariado.


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Mensaje por M26J »

Mauricio a mi lo que no me van de verdad son los rollos impone dogmas que nos gastamos en occidente ni creo ya en ninguna teoria hace bastante tiempo.

Primero hay que entender que el gobierno de Cuba ni es ni pretende ser como os guste a vosotros, lo demas que dices creo que forma parte de una realidad sesgada y un par de mentiras bien contadas pero que no dejan de ser mentiras, como digo siempre ve tú mismo a Cuba y no dejes que te lo cuenten el retraso y la necesidad, que hay problemas innegable, pero hay cosas de Cuba que ni se compran ni se venden la vida no se mide solo por dinero aparte es que en Cuba con necesidades nunca se han visto ni se veran cosas que se ven en nuestros países.



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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

En eso si que tienes razón. Se ven, a diario hay que agregar, cosas que ni se ven ni se verán en otros países.


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Mensaje por M26J »

Mauricio escribió:En eso si que tienes razón. Se ven, a diario hay que agregar, cosas que ni se ven ni se verán en otros países.


Si si es verdad, pero dime ahora donde puedo ver a un niño en Cuba tener que ir a un vertedero a buscar chatarra o un poblado chabolista donde sabe todo el mundo que se vende droga y nadie hace nada etc



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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

M26J escribió:
Mauricio escribió:En eso si que tienes razón. Se ven, a diario hay que agregar, cosas que ni se ven ni se verán en otros países.


Si si es verdad, pero dime ahora donde puedo ver a un niño en Cuba tener que ir a un vertedero a buscar chatarra o un poblado chabolista donde sabe todo el mundo que se vende droga y nadie hace nada etc


Otra posición demagógica porque establece una falsa alternativa. En Suecia tampoco los ves. Ni en Japón. Hay par de docenas de países que combinan excelentes redes de seguridad social con democracia y libertades económicas y civiles. Luego, hay otros motivos por los que Cuba no tiene un problema de abuso de drogas comparable al de Europa y EE.UU.


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M26J
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Mensaje por M26J »

Mauricio escribió:
M26J escribió:
Mauricio escribió:En eso si que tienes razón. Se ven, a diario hay que agregar, cosas que ni se ven ni se verán en otros países.


Si si es verdad, pero dime ahora donde puedo ver a un niño en Cuba tener que ir a un vertedero a buscar chatarra o un poblado chabolista donde sabe todo el mundo que se vende droga y nadie hace nada etc


Otra posición demagógica porque establece una falsa alternativa. En Suecia tampoco los ves. Ni en Japón. Hay par de docenas de países que combinan excelentes redes de seguridad social con democracia y libertades económicas y civiles. Luego, hay otros motivos por los que Cuba no tiene un problema de abuso de drogas comparable al de Europa y EE.UU.


Y otro problema tuyo y de muchos otros es querer comparar a Cuba con un país nordico o con Japón eso muestra el claro desconocimiento, contextualización para Cuba es Colombia, Haíti, Mejico, Rep.Dominicana etc

Cada uno tiene una postura respecto al tema y como digo siempre dudo que nosotros vayamos a cambiar de pensamiento que todos tenemos nuestros argumentos pero a veces combiene ser un poco mas objetivo para lo bueno y lo malo y yo soy el primero que me lo tengo que aplicar



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Mensaje por Mauricio »

M26J escribió:
Mauricio escribió:
M26J escribió:
Mauricio escribió:En eso si que tienes razón. Se ven, a diario hay que agregar, cosas que ni se ven ni se verán en otros países.


Si si es verdad, pero dime ahora donde puedo ver a un niño en Cuba tener que ir a un vertedero a buscar chatarra o un poblado chabolista donde sabe todo el mundo que se vende droga y nadie hace nada etc


Otra posición demagógica porque establece una falsa alternativa. En Suecia tampoco los ves. Ni en Japón. Hay par de docenas de países que combinan excelentes redes de seguridad social con democracia y libertades económicas y civiles. Luego, hay otros motivos por los que Cuba no tiene un problema de abuso de drogas comparable al de Europa y EE.UU.


Y otro problema tuyo y de muchos otros es querer comparar a Cuba con un país nordico o con Japón eso muestra el claro desconocimiento, contextualización para Cuba es Colombia, Haíti, Mejico, Rep.Dominicana etc

Cada uno tiene una postura respecto al tema y como digo siempre dudo que nosotros vayamos a cambiar de pensamiento que todos tenemos nuestros argumentos pero a veces combiene ser un poco mas objetivo para lo bueno y lo malo y yo soy el primero que me lo tengo que aplicar


... o Chile.


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Mensaje por M26J »

Mauricio escribió:
M26J escribió:
Mauricio escribió:
M26J escribió:
Mauricio escribió:En eso si que tienes razón. Se ven, a diario hay que agregar, cosas que ni se ven ni se verán en otros países.


Si si es verdad, pero dime ahora donde puedo ver a un niño en Cuba tener que ir a un vertedero a buscar chatarra o un poblado chabolista donde sabe todo el mundo que se vende droga y nadie hace nada etc


Otra posición demagógica porque establece una falsa alternativa. En Suecia tampoco los ves. Ni en Japón. Hay par de docenas de países que combinan excelentes redes de seguridad social con democracia y libertades económicas y civiles. Luego, hay otros motivos por los que Cuba no tiene un problema de abuso de drogas comparable al de Europa y EE.UU.


Y otro problema tuyo y de muchos otros es querer comparar a Cuba con un país nordico o con Japón eso muestra el claro desconocimiento, contextualización para Cuba es Colombia, Haíti, Mejico, Rep.Dominicana etc

Cada uno tiene una postura respecto al tema y como digo siempre dudo que nosotros vayamos a cambiar de pensamiento que todos tenemos nuestros argumentos pero a veces combiene ser un poco mas objetivo para lo bueno y lo malo y yo soy el primero que me lo tengo que aplicar


... o Chile.


O Chile uno de los país con mayores desigualdades del mundo donde hasta el agua de los rios es privada, por cierto tengo varios vecinos chilenos de los que se acuerdan bastante de los mega datos economicos que se nos ofrecen a veces de Chile



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Deberíamos hacer una encuesta sobre donde preferiríamos vivir.

Por otro lado, la única igualdad que me preocupa es la de derechos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

O Chile uno de los país con mayores desigualdades del mundo donde hasta el agua de los rios es privada


El agua de los ríos no, el agua de los rios que te vende la compañia que ha montado las tuberias, la purificadora y ha entrenado a todo el pesonal para traertela. Tú puedes coger irte al rio con una garrafa y ponerte a llenarla para ti, no creo que nadie te vaya a detener, o puedes coger esa misma garrafa de agua del mar y ponerte a desalinizarla en tu casa, aunque me da que te va a salir más caro que comprandosela a la malvada empresa, pero oye, todo sea por no ser parte del atroz sistema oligarca.

De todas formas no comprendo cual es el problema... ¿que hay que pagar por ella? ¿en Cuba no se paga por el agua? ¿como se saca pues? ¿teneis una bolsa magica a un plano elemental y de allí sale ad eternum o como va la cosa? ¿no cuesta dinero sacarla, construir y mantener la infraestructura /personal necesario para distribuirla en Cuba? Eso supongo que allí se pagara con la piedra filosofal ¿no?

Saludos.



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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Todos en Cuba comen (no me acuerdo la cantidad exacta si era 13 o 30 kilos al año) del famoso ( y nada barato) Jamon Serrano Español?

Porque si vamos hablar de desigualdad...

Saludos


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