Un modelo económico ideal para Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Responder
Sajasbili
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 75
Registrado: 19 May 2010, 14:13
Ubicación: Madrid

Mensaje por Sajasbili »

Si Cuba quiere mejorar, lo primero que debe hacer es librarse de ese terrible parásito que es Fidel Castro, y lo segundo salir del comunismo.
Es curioso, no comprendo cómo alguien puede odiar tanto a su país como para derribar a su gobierno, instalarse él en éste y destruir al país desde el poder, pudriéndolo desde dentro y hundiéndolo en la miseria...
Pobre Cuba.

¿El mejor modelo para cuba? Un modelo económico similar al europeo creo yo que es el mejor, osea una economía mixta de mercado.

Saludos


"Aprender sin pensar es inútil. Pensar sin aprender, peligroso."

Confucio.
Hatuey
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 189
Registrado: 26 Jun 2009, 20:05

Mensaje por Hatuey »

Amigo Trohan, el tema es bien polémico pues pensar en un modelo ideal para Cuba es tan difícil que estoy seguro no tendrá una unica ni acertada respuesta. En cualquier caso esta dependerá de la posición ideológica de la que se parta, como habrás visto ya en este tema de discusión. (me refiero a la opiniones inteligentes y no a las tonterías que se dicen tan cargadas de basofia política)


Hatuey
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 189
Registrado: 26 Jun 2009, 20:05

Mensaje por Hatuey »

Yo creo que para mucha gente el sistema democrático al estilo occidental es el menos malo de los sistemas políticos pues garantiza un sistema económico expontaneo que se reproduce a sí mismo. Sin embargo eso como saben no se cumple tal cual en todos aquellos países que tienen tal sistema establecido. De ser así no habría países ricos y pobres ni países desarrollados y países subdesarrollados.
Este sistema democrático al estilo occidental solamente es viable si se establece una economía de mercado de base y más bien el uno se complementa y necesita a del otro.
No quiero decir con esto que piense que estoy de acuerdo con el sistema democrático occidental como modelo económico ideal para cualquier país. Este comentario merece matices.


antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 636
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Modelo

Mensaje por antfreire »

Hatuey escribió:Amigo Trohan, el tema es bien polémico pues pensar en un modelo ideal para Cuba es tan difícil que estoy seguro no tendrá una unica ni acertada respuesta. En cualquier caso esta dependerá de la posición ideológica de la que se parta, como habrás visto ya en este tema de discusión. (me refiero a la opiniones inteligentes y no a las tonterías que se dicen tan cargadas de basofia política)


El tema no es polemico ni dificil. Eso lo hacen los ideologos del comunismo que todavia no se han convencido que el sistema no funciona. El modelo debe ser basado en las demandas del mercado, pero con controles y, mas que nada, honestidad. La corrupcion que hoy impera en la Isla debe desaparecer y un sistema de libre empresa y estimulo a la inversion nacional es imperativa.


Hatuey
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 189
Registrado: 26 Jun 2009, 20:05

Mensaje por Hatuey »

Nicaragua por ejemplo (y es solamente un ejemplo) tiene un sistema democrático al estilo occidental, o sea democracia parlamentaria, pluripartidismo, elecciones libres, libertad de expresión, de organización y culto. y una economía capitalista de mercado que soporta y hace viable este sistema democrático. Sim embargo Nicaragua está muy lejos de tener un sistema de bienestar similar a cualquier país europeo.

Dónde radica pues el centro de la cuestión para responder acertadamente la pregunta de este tema?


Hatuey
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 189
Registrado: 26 Jun 2009, 20:05

Mensaje por Hatuey »

Si estamos pensando en un sistema económico ideal, es para garantizar un adecuado y equitativo sistema de bienestar. La producción en cualquier sistema económico es el motor y la que garantiza el propio mercado. Pero el mercado por si solo no garantiza el bienenstar.

El bienestar lo garantiza la distribución de las riquezas y eso si depende del estado.


antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 636
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Modelo

Mensaje por antfreire »

[quote="vissioner"]Los logros sociales (salud y educación) de la economía socialista cubana son admirables; donde no exhiben buenas calificaciones es en alimentación, transporte, vivienda, energía, telecomunicaciones, además de los bienes de consumo de uso cotidiano tanto para los individuos como para las empresas

Es un macro problema de productividad que a la vez está relacionado con un macro problema de liderazgo

---------------------------------------------------------------------------
RESPUESTA
Cualquier pais puede ofrecer un sistema de salud mejor que el cubano y una educacion mejor de gratis como lo ha hacho Cuba, pero despues hay que aceptar vivr en condiciones pauperrimas con el auto y el refrigerador de los años cincuenta y esperando por la remesa del familiar en el extranjero para sobrevivir. Eso no es admirable, eso es estupido.


antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 636
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Modelo

Mensaje por antfreire »

vissioner escribió:El gran logro de la revolución cubana es haber desarrollado una sociedad solidaria, instruida y combativa

En el aspecto humano se pude decir que Cuba tiene las condiciones para el desarrollo económico

Las dificultades están en la política económica y la gestión de la misma

Cuba debería pensar en pasar al retiro al liderazgo político actual y dar paso a una nueva generación de liderazgo de la nación

El mundo evoluciona, y por muy capaz que sea un liderazgo, las necesidades crecientes y cambiantes de la población terminan sobrepasando el alcance de políticas económicas que sustentaron un plan de gobierno que respondía a los desafíos de décadas anteriores

Cuba, como muchos países AL tiene una deuda social acumulada que cada día se hace mayor, y esta termina socabando los cimientos del sistema político.
El liderazgo político de turno se hace progresivamente impopular hasta que pierde el respaldo público

El liderazgo político cubano actual no tiene capital moral que exhibir en política económica, y por tanto, el público no asimila las directrices estratégicas que se disponen. No es del todo que las medidas económicas estén desfasadas, es también falta de confianza de la gerencia de los medios productivos y del trabajador en el sistema


Saludos,


Para tu informacion Vissioner; esto que has escrito aqui si lo hubieras publicado en Cuba te acusarian de agente extranjero y te meterian en la carcel y tendrias que esperar sieto u ocho años a que alguien como el ministro de estado de España te sacara de la prision. Por eso es que ningun modelo economico prospera porque sin democracia no hay progreso y sin libertad la economia se va al diablo.


Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2389
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Mensaje por Col Raspeguy »

De lo que no se puede tener dudas es que el actual sistema económico que padece el pueblo cubano es un rotundo fracaso.
Si sirve de consuelo piensen que no es solo culpa de las autoridades cubanas, fracasó en todos los paises en que fué impuesto.


Si vis pacem, para bellum
Trohan
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 79
Registrado: 16 Dic 2005, 22:29

EL bloqueo

Mensaje por Trohan »

Acaban de sancionar al Barclays Bank por negociar con Cuba, una muestra mas de como el bloqueo no solo afecta las relaciones con EE.UU, como algunos quieren hacer ver


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11376
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Re: EL bloqueo

Mensaje por Apónez »

Trohan escribió:Acaban de sancionar al Barclays Bank por negociar con Cuba, una muestra mas de como el bloqueo no solo afecta las relaciones con EE.UU, como algunos quieren hacer ver


¿Te paraste a informarte por que lo sancionaron? :roll:

El banco violó las leyes criminales de estados Unidos y el estado de
Nueva York al permitir el movimiento de centenares de millones de
dólares a través del sistema financiero estadounidense a nombre de
bancos de Cuba, Irán, Libia, Sudán y Mianmar, dicen documentos
presentados por el Departamento de Justicia en la corte federal en
Washington


Si usa el sistema financiero de los EEUU incumpliendo las leyes de los EEUU es normal que lo sancionen, es lo que tiene incumplir la ley del país donde estas actuando :cool:


Avatar de Usuario
Ozzy
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 13 Oct 2008, 18:52
Ubicación: Ciudad de la Habana

Mensaje por Ozzy »

Sajasbili escribió:Si Cuba quiere mejorar, lo primero que debe hacer es librarse de ese terrible parásito que es Fidel Castro, y lo segundo salir del comunismo.
Es curioso, no comprendo cómo alguien puede odiar tanto a su país como para derribar a su gobierno, instalarse él en éste y destruir al país desde el poder, pudriéndolo desde dentro y hundiéndolo en la miseria...
Pobre Cuba.

¿El mejor modelo para cuba? Un modelo económico similar al europeo creo yo que es el mejor, osea una economía mixta de mercado.

Saludos


Sajasbili, ¿comparando la Cuba de antes del 59 con la posterior, en que sustentas tu peregrina idea del "odio a su país" y "destriurlo desde el poder"? ¿Puedes negar la obra de la revolución en muchos campos como la salud, la educación y la ciencia? No pierdas de vista que Cuba era un país subdesarrollado al triunfo de la revolución. Para destruir algo, ese "algo" debe existir antes. Pues bien, según tú, ¿qué fue lo destruido? ¿Que argumentos puedes aportar que apoyen ese criterio?


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 636
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:
Sajasbili escribió:Si Cuba quiere mejorar, lo primero que debe hacer es librarse de ese terrible parásito que es Fidel Castro, y lo segundo salir del comunismo.
Es curioso, no comprendo cómo alguien puede odiar tanto a su país como para derribar a su gobierno, instalarse él en éste y destruir al país desde el poder, pudriéndolo desde dentro y hundiéndolo en la miseria...
Pobre Cuba.

¿El mejor modelo para cuba? Un modelo económico similar al europeo creo yo que es el mejor, osea una economía mixta de mercado.

Saludos


Sajasbili, ¿comparando la Cuba de antes del 59 con la posterior, en que sustentas tu peregrina idea del "odio a su país" y "destriurlo desde el poder"? ¿Puedes negar la obra de la revolución en muchos campos como la salud, la educación y la ciencia? No pierdas de vista que Cuba era un país subdesarrollado al triunfo de la revolución. Para destruir algo, ese "algo" debe existir antes. Pues bien, según tú, ¿qué fue lo destruido? ¿Que argumentos puedes aportar que apoyen ese criterio?


Pues bien, según tú, ¿qué fue lo destruido????

Si vives en Cuba todo lo que puedes hacer es mirar a tu alrededor.


antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 636
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:
Sajasbili escribió:Si Cuba quiere mejorar, lo primero que debe hacer es librarse de ese terrible parásito que es Fidel Castro, y lo segundo salir del comunismo.
Es curioso, no comprendo cómo alguien puede odiar tanto a su país como para derribar a su gobierno, instalarse él en éste y destruir al país desde el poder, pudriéndolo desde dentro y hundiéndolo en la miseria...
Pobre Cuba.

¿El mejor modelo para cuba? Un modelo económico similar al europeo creo yo que es el mejor, osea una economía mixta de mercado.

Saludos


Sajasbili, ¿comparando la Cuba de antes del 59 con la posterior, en que sustentas tu peregrina idea del "odio a su país" y "destriurlo desde el poder"? ¿Puedes negar la obra de la revolución en muchos campos como la salud, la educación y la ciencia? No pierdas de vista que Cuba era un país subdesarrollado al triunfo de la revolución. Para destruir algo, ese "algo" debe existir antes. Pues bien, según tú, ¿qué fue lo destruido? ¿Que argumentos puedes aportar que apoyen ese criterio?


Pues bien, según tú, ¿qué fue lo destruido????

Si vives en Cuba todo lo que puedes hacer es mirar a tu alrededor.


Avatar de Usuario
Ozzy
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 13 Oct 2008, 18:52
Ubicación: Ciudad de la Habana

Mensaje por Ozzy »

Pues te voy a enumerar:
Fue destruido el analfabetismo, fue destruido la falta de acceso a la salud de los pobres, fue destruido la sumisión a los Estados Unidos y los episodios bochornosos como los de los marines trepados a la estatua de Martí en el Parque Central. Para los residentes en países desarrollados, puede parecer una banalidad, pero son reivindicaciones recurrentes en el Tercer Mundo. Fue destruido poco a poco la dependencia casi exclusiva de la caña de azúcar (¿te acuerdas de aquello de que "sin azúcar no hay país"?). Fue destruido el poder de los terratenientes, con miles de campesinos que no tenían tierra para cultivar. ¿Te parece poco?
Por ejemplo, para hacer mas terrenal esa diferencia, mi familia por generaciones ha sido de campesinos analfabetos. Mis abuelos, y sus hermanos, los que sabian leer, lo hacían mal que bien.
Eso desapareció por completo en la generación de mis padres, y en ella, quien no obtuvo un 12 grado, fue porque decidió abandonar los estudios, no por falta de oportunidades, ni por necesidad perentoria de sostener a la familia. En mi generación, ya vamos por unos cuantos gradudados universitarios, y no es un cuadro aislado ni mucho menos, es moneda corriente en Cuba. ¿En cuantos países del Tercer Mundo sucede esto? Si basta con ver las cifras de analfabetismo...
Ello fue posible porque la educación es pública y gratuita a todos los niveles, y por la obra de la revolución en la creación de muchísimas escuelas y varias universidades, en cada provincia hay una o varias, cuando en toda la historia republicana, a lo más que se llegó fue a tres, y eso que heredaron una de la colonia.
Sin ello, no sería posible un Centro de Biotecnología, con productos únicos en su género. No sería posible la cobertura médica que tiene Cuba. No sería posible el capital humano que ha sido obra de la revolución, y muchas capacidades no habrían tenido la posibilidad de desarrollarse. No tendríamos el desarrollo deportivo y cultural de hoy.
No tendríamos la cobertura en casos de desastres naturales y epidemias. ¿Cuántos cubanos perecen por huracanes en Cuba? ¿Cuántos por enfermedades prevenibles? ¿Cuántos niños hay trabajando? ¿Cúantas maras, pandillas juveniles, cárteles, sicarios?
Yo he tenido la oportuniad de intercambiar con latinoamericanos, y lo primero que reconocen es la tranquilidad cuidadana en Cuba (y no digo con esto que no haya delincuencia o maleantes, que claro que los hay)
Y para los que sólo ven la Cuba de los '90 hacia acá, indaguen acerca del nivel de vida en Cuba en los '80, la década más próspera del período revolucionario.

Saludos...


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados