Un modelo económico ideal para Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Ramses Vladimirovich
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Mensaje por Ramses Vladimirovich »

Ramses Vladimirovich escribió:Eso pasa por que hay que llevar las tennis adidas que trajo un amigo extranjero o por que quiero el carro que sale en la pelicula americana que vi ayer....


Ikrion escribió: Perdona, amigo Ramses, pero eso en el caso yugoslavo es totalmante falso. Aunque compruebo con asombro como el mito de la trampa consumista sigue funcionando a un lado y al otro del Atlántico.


Estimado amigo Ikrion, Disculpa el malentendido, al hablar asi no me referia a Yugoslavia, simplemente era una ironizada critica actual que se puede aplicar a muchos lugares

Ikrion escribió:En el caso de Yugoslavia, la juventud de los años 80 y finales de los 70 no era tan simple como para fascinarse por unas tennis o por un coche o por la ropa de marca. Desde luego les gustaba, pero nadie en su sano juicio revienta su país por un polo de Lacoste.


Evidentemente no, asi es nadie hace caer un regimen por esas cosas, pero 'las cosas grandes tienen principios pequeños' como bien dices el salir al exterior, comparar situaciones, ver limitaciones ect.. son las cosas que debilitan un regimen o lo llevan a imparables reformas.

Un Saludo amigo :wink:


Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Ramses Vladimirovich escribió:Estimado amigo Ikrion, Disculpa el malentendido, al hablar asi no me referia a Yugoslavia, simplemente era una ironizada critica actual que se puede aplicar a muchos lugares


El que debe disculparse soy yo, estimado Ramses, es evidente que no supe explicarme bien.

Como dije antes, en Europa y por lo que veo en Cuba también, existe una teoría un tanto conspiranoica en la que se dice que la publicidad occidental penetró y corrompió las mentes de la juventud de los países socialistas tan pronto como Gorbachov inició sus reformas. De modo que la idea del socialismo implosionó desde dentro debido a las ansias consumistas que derrepente le entró a todo el mundo en esos países.

Desconozco como fue la situación en la URSS, aunque en ese punto supongo que el amigo Rubén podría decirnos algo al respecto. Si conozco mejor la situación que se vivía en la antigua Yugoslavia y por tanto puedo afirmar que la vieja historia de los veinteañeros fascinados por conseguir unas tennis de nike o que veneraban una lata vacía de coca cola son exageraciones sin fundamento, así como un insulto a la generación que protagonizó un cambio fundamental en la historia de sus países.

Como decía antes y centrándome en España, existen un manojo de viejos intelectuales simpatizantes con el comunismo (lo cual me parece muy bien) que han encontrado en la crítica a ese moderno anticristo denominado "consumismo" para fustigar los males de nuestra sociedad y como justificación de el colapso de su añorada URSS.
Me refiero a gente como el periodista Raúl del Pozo, el recientemente fallecido Eduardo Haro Tecclen o el portugués Saramago, por poner unos ejemplos.

Saludos


Ramses Vladimirovich
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Mensaje por Ramses Vladimirovich »

Hola Ikrion No hay problema mi amigo, se exactamente a que te refieres :wink:


Un Abrazo


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Hola Ruben
Bueno, de hecho al comenzar la Perestrioka Fidel ordenó al MININT en 1986 limitar inmediatamente al máximo sus contactos con el KGB para que no se filtrara información a occidente, a tal punto que el Presidente del KGB tuvo que ir a Cuba para pedirle a Fidel que se abriera de nuevo (otra demostración de que la Inteligencia cubana sí se valoraba altísimo en la URSS).
Si Fidel tomó una medida tan drástica en una fecha tan temprana como 1986 (cuando nadie se esperaba que la URSS desapareciera, y nadie se imaginaba tampoco que dentro de poco los rusos podrían vender secretos cubanos a USA), ya eso demuestra que la dirección cubana no estaba muy segura de la solidez de la URSS.
También Fidel comenzó a hablar públicamente de la posible desaparición de la URSS al menos desde 1989.
Visto esto, dar este giro en 1986 hacia una dependencia mayor a la URSS a pesar de que se desconfiaba de su eternidad, fue un error de kamikaze.

Ahora que lo mencionas,aun recuerdo aquello,creo que coincidio tambien con un progresivo acercamiento con los chinos(siempre lo hubo),ahora no recuerdo la fecha pero vamos que esto era una piedra mas en el largo camino del 'amago' que tuvo Cuba frente a la URSS.
El giro hacia Chavez/China es la demostración de que se repite el error URSS. También lo es la politica actual de restringir de nuevo las empresas y el recrudecimiento del control del estado. Y esas campañitas contra la corrupción en las gasolineras, no te recuerdan los años 60, y 1986?. Quisiera ver que se está aprendiendo algo del pasado, pero no se ve...

Lamentablemente si,me recuerdan a aquellas primeras campañas de 'pasar el escobon y tirar al ladron'.En fin,siempre te aferras a que esta vez sera la definitiva,hacia un par de años que estaban inmersos en ir contra la corrupcion pero estamos con lo de siempre,cuando por defecto el sistema 'sovietico' tenia unos problemones enormes de corrupcion y enchufismo(solo de pensarlo me pongo a llorar),tirar piedras contra tu propio tejado?,ja.A eso iba con las propuestas que se querian poner en funcionamiento desde hacia 15 años,de verdad que ojala se de un golpe de mano pero estamos con lo de siempre,no es imposible pero es dificil,ya veremos que se ve.
ALBA, Chavez, China...lo mismo. Además, ALBA excepto Venezuela, es es la unión de los pobretones de Latinoamérica, con los cuales Cuba tampoco tuvo ningún comercio en el pasado. De nuevo lo mismo...

Pero alguna vez tiene que ser la primera vez,quiza dadas las cirucunstancias actuales se pueda ir mejorando y normalizando unas relaciones comerciales necesarias.Y respecto a la union de pobretones,me da a mi que Cuba no esta ni en condiciones de estar en el G8 ni en el MERCOSUR,y bueno teniendo en cuenta los principios donde se apoya Cuba,la union de pobretones no me parece tan irreal,ahora esta que las cosas empiecen a funcionar para todos,ya veremos,posibilidades las hay desde luego.
En aquel momento no, pero hoy viviendo de sus pensiones sin reconocimientos especiales seguramente una gran parte se preguntarían si valió la pena. Y eso que estos veteranos no saben que Angola, Etiopía,etc hace tiempo reniegan de ellos. Porque si estos veteranos se enteran de que se sacrificaron en vano y los angolanos los tiran a mierda, habría un gran malestar interno de imprevisibles consecuencias, que el gobierno cubano evita a cualquier costo.

No seria para menos la reaccion de los veteranos cubanos,la verdad es que desconozco hasta que nivel esta la fase de 'olvido' por parte de los paises africanos.Si es asi como me lo cuentas,me temo que seria bastante razonable el enfado.
Bueno amigo Xammar, de nuevo vamos a lo mismo sobre el error estratégico, pues el socialismo en casi 50 años en Cuba no fue capaz de diversificar la economía a pesar de que esa era una de las metas ddclaradas. Cuba sigue como antes de 1959 exportando lo mismo: turismo, azúcar, tabaco, ron y mulatas.
El turismo está aumentando internacionalmente a pasos agigantados, y Cuba no requiere de grandes inversiones. La misma naturaleza fabricó playas y mares, y el cubano es amistoso y preparado. Viendo todo esto, y la incapacidad del socialismo de abrir algún nuevo rubro equivalente al turismo, ¿entonces por qué no desarrollarlo?

Yo no digo de no aprovechar el sector turistico pero dentro de un equilibrio,lo que queria decir anteriormente es que un pais no puede sostenerse unica y exclusivamente con el turismo,en Cuba no es menos importante claro.Si estoy de acuerdo en que se apueste pero de manera balanceada y no desproporcionada porque ya se sabe que pasa cuando se depende una sola fuente de ingresos.
Entonces, ¿qué alternativa propopones para Cuba, que pueda sustituir los $miles de millones del turismo a corto o al menos mediano plazo?. El socialismo en 50 años y con ayuda masiva de la URSS no pudo, y eso es un gran plazo. ¿Lo lograría Cuba sola, sin esa ayuda masiva, y a corto plazo?

Buff,amigo Ruben,me temo que no soy mago pero me temo que quiza cierto desden del propio estado cubano durante tiempos de la URSS no permitio una mejor 'penetracion' en otros sectores.Aunque claro habria que saber hasta que punto influye o ha influido el bloqueo norteamericano en $ para un mejor avance de la economia o de los diferentes sectores relacionados y donde empieza la propia responsabilidad de la administracion del estado cubano.
Amigo Xammar, esto es muy discutible. En esos países "hot" priman los motivos económicos con el personal, no los políticos. Mientras que en los países socialistas el valor del pesonal es mermado por esa misma lentitud e ineficiencia del estado, incapaz de estimular la productividadd el trabajo en las masas. Al final esta rigidez crea esos mismos graves problemas económicos del socialismo, que no puede generar tanta riqueza como en sociedades más liberales.

Me temo que ambos sistemas no representan mas que 2 caras de una misma moneda.En los sistemas liberales no se diferencian en exceso,la baja productividad,desprecio del personal cualificado,estructuras de mando hiperburocratizadas en segun que sector,merman de manera brutal al trabajador consderandolo menos que un numero a la hora de pedir cuentas.El problema es exactamente lo mismo,incluso diria que de peor solucion.

Pasando al modelo chino,poco puedo añadir al respecto que han expuesto los amigos,las contradicciones estan creciendo a pasos agigantados.Recuerdo que con la llegada de Hu Jintao se priorizo de manera urgente inyecciones economicas para el campo ya que el desequilibrio campo-ciudad estaba alcanzado (y lo esta haciendo actualmente) cotas nunca vistas de desigualdades.Y que decir de los multillonarios que surgen cada año bajo el abanico del partido...
Volviendo a las posibilidades que maneja Cuba,lo que llama especialmente la atencion es la lentitud y cierta desidia burocratica que ha existido con un tema tan importante como la energia.Y la verdad no es nada nuevo,lo unico que va demostrando es la cierta complacencia de ciertos sectores gubernamentales donde no se ha buscado alternativas ni planes que permitirian afrontar lo que es su problema economico nº1,el suministro energetico.Y estoy de acuerdo en que el periodo coyuntural (o no) que se vive,no favorece para nada que se siga dependiendo de los combustibles fosiles por parte de segundos y terceros paises.Viendo como estan las cosas y los avances que se plantean en los paises occidentales,sorprende el lento proceso de asumir posiciones mas determinantes,por ejemplo con el tema de las energias renovables,donde Cuba si es perfectamente autosuficiente pero en fin,esto ya es otro tema :wink: .

Un saludo


Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Quisiera hacer una pregunta a los amigos cubanos.

Teniendo en cuenta que la isla es una gran productora de azúcar de caña, ¿se está aprovechando la misma para fabricar etanol como se hace en Brasil? y si es así qué producción se saca.

Saludos y gracias.


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Sinceramenet no creo por varias razones.
La primera y mas importante la burocracia, corrupcion, ineficiencia e incapacidad del sistema politico cubano de hacer funcionar el pais de modo productivo.
La segunda la prepotencia del regimen que considera que con las politicas de apoyo a los biocombustibles, se esta matando de hambre a los mas pobres, cuando en realidad es todo lo contrario al incrementar los precios agricolas se increm,enta la produccion y los pequeños campesinos son los grandes beneficiarios.
La tercera en Cubva hace muchos años que no trabaja ni Di** si existe en Cuba ( en otros sitios existe) en Cuba se malvive y se sobrevive, no se trabaja por un jornal digno (como todo lo da el estado para que te vamos a pagar) (para lo que me van a dar va a trabajar tu p*** madre) es una cadena muy simple un chiste ruso lo clarifica "Ellos hacen como que nos pagan, nosotros hacemos como que trabajamos" y si no se trabaja mier**.
La cuarta y ultima es una iniciativa de Satanas contra mi gran aliado venezolano, con lo cual aunque en Cuba desaparezca la miseria los miserables no faltaran.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
Xammar
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Mensaje por Xammar »

Hola Ikrion
Teniendo en cuenta que la isla es una gran productora de azúcar de caña, ¿se está aprovechando la misma para fabricar etanol como se hace en Brasil? y si es así qué producción se saca.

Bueno,actualmente existe un debate dentro de la isla sobre hasta donde se tiene que llegar con el etanol y cual seria su impacto pero centrandonos en lo que preguntas,actualmente,tras el ultimo reajuste azucarero de 2002,la produccion actual de etanol a partir de la caña de azucar mediante el proceso de melaza alcanzaba las 100 millones de litros/año,destinando mas de la mitad de lo producido para alcohol carburante.Existe un plan especial de produccion hasta 2010 (Acuerdo con Brasil) que consistira en la modernizacion (10) y ampliacion (8) de los centros de procesamiento hasta alcanzar una produccion anual de 500 millones de litros(pasando al metodo mas productivo del jugo de caña),lo que permitiria iniciar cierta exportacion del etanol.
La inversion alcanzaria los 150 millones de $.
Y relacionado con el tema,hace un par de meses Cuba acordo montar en Venezuela 11 Plantas de procesamiento para la produccion de Etanol.

Un saludo


Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Muchas gracias, Xammar.

Desde luego 100 millones de litros al año no me parece mucho, teniendo en cuenta la importancia de la caña de azúcar en Cuba. Esperemos que se pueda optimizar la producción.

En cualquier caso, creo que el futuro económico de Cuba pasa por el turismo como principal fuente de divisas y como plataforma para liberalizar y desarrollar el país. Con el tiempo se debería invertir esas divisas en crear y mejorar las infraestructuras del país así como crear redes de ayuda social o mejorar las ya existentes.

Esperemos que el futuro económico de la isla mejore.

Saludos


Ramses Vladimirovich
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Mensaje por Ramses Vladimirovich »

wikingo escribió:Sinceramenet no creo por varias razones.
La primera y mas importante la burocracia, corrupcion, ineficiencia e incapacidad del sistema politico cubano de hacer funcionar el pais de modo productivo.


España tiene mas corrupcion que Cuba eso seguro, se haga publico o no, el capitalismo salvaje y la expropiacion y la especulacion del terreno por ejemplo son muy propicio para tales artimañas, ustedes alla saben bien de eso por desgracia no

La segunda la prepotencia del regimen
el problema aqui es la "prepotencia" o el odio iracundo que usted manifiesta hacia el govierno de Cuba?

La tercera en Cubva hace muchos años que no trabaja ni Di**
ESE ES UN INSULTO GRAVE QUE NO PERMITO, TACHA A MI PAIS DE NACION DE VAGOS?? una cosa es que usted no este deacuerdo con la politica de mi pais,cosa que respeto pero otra muy diferente es que ataque al pueblo de Cuba de esa forma me resulta muy ofensivo,es pura demagogia es el tipico topico fascista e insultante, aca en Cuba se pague o no se pague bien o hayan las dificultades que hayan MUCHA GENTE TRABAJAMOS DE SOL A SOL PARA VIVIR Y MANTENER A NUESTRAS FAMILIAS.
Una cosa es la critica amigo y otra diferente el insulto, me parece muy desafortunado esa afirmacion que usted hace, no es aceptable y lamento como cubano tener que leer esto.
aunque en Cuba desaparezca la miseria los miserables no faltaran.

Hay reconoce que ve posible que las cosas mejoren, eso es lo que no le conviene a ciertos sectores radicales, que la "miseria" desaparezca y que las cosas mejoren, pues los que tanto nos critican como usted dejarian de tener un argumento para atacar al govierno de Cuba y le digo que CUBA NO TIENE MAS MISERABLES QUE ESPAÑA O QUE USA O QUE EL PAIS QUE QUIERA, ESO SEGURO.


Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Como español solo siento vergüenza ajena por la injusta generalización que ha realizado wikingo y la forma en la que la ha expresado, me apresuro a decir que esta opinión solo se encuentra reflejada en una parte minoritaria de la derecha española, siendo la inmensa mayoría de los conservadores españoles amigos del pueblo cubano, aún sin simpatizar con el régimen.

Desde luego el marxismo y el socialismo no son modelos de desarrollo que me gusten y por supuesto creo que ya están caducados, al igual que el fascismo (en todas sus variantes), pero si la nueva generación de cubanos no se ha levantado contra la familia Castro será por que en el peor de los casos les consideran un mal menor y desde luego les ha otorgado el orgullo de ser cubanos.

Quiero creer que los cubanos han optado por que Fidel muera tranquilamente y por realizar un cambio tranquilo hacia la democracia y a la economía de mercado. En cualquier caso, se hará lo que quieran los cubanos y no lo que nos gustaría a unos y a otros.

Por cierto, cuando trabajaba en viajes Iberia fui testigo de la laboriosidad de los trabajadores cubanos, tanto en hoteles en Cuba y en España como en las tripulaciones de los cruceros. Los cubanos eran tenaces, alegres e imaginativos (un recurso escaso y menospreciado), al único vago que conocí en las agencias, junto con el que suscribe, fue a cierto liberado sindical que solo acudía a la oficina a firmar (por supuesto español de pura cepa).

Saludos


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Sobre la valoracion de Wikingo,sobra cualquier comentario adicional.
Ikrion
Desde luego 100 millones de litros al año no me parece mucho, teniendo en cuenta la importancia de la caña de azúcar en Cuba. Esperemos que se pueda optimizar la producción.

En cualquier caso, creo que el futuro económico de Cuba pasa por el turismo como principal fuente de divisas y como plataforma para liberalizar y desarrollar el país. Con el tiempo se debería invertir esas divisas en crear y mejorar las infraestructuras del país así como crear redes de ayuda social o mejorar las ya existentes.

El problema productivo de la caña se debia a los problemas cronicos con la falta de equipamiento nuevo y carencia de recambios apropiados para ser mas eficientes,esta idea data de hace 15 años,asi que te podras imaginar que entre la crisis de los 90 y la tenaza norteamericana se ha perdido mucho dinero y tiempo,ya que lo que se esta planificando ahora,databa de hace unos añitos..pero mas vale tarde que nunca :wink: .

Un saludo


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Estimado Ramses, al decir
España tiene mas corrupcion que Cuba eso seguro,

¿en que se basa?. Si bien hace 15 años tuvimos problemas serios con la corrupcion, en ningun momento esta amenazo el desarrollo español y la prueba la tenemos hoy en dia. Por otro lado no conozco lo que es el Capitalsmo Salvaje, si fuese usted tan amable de explicarmelo.

Saludos


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Hacia tiempo que no entraba en este tema y he visto como se me despelleja (como al santo patron de mi pueblo)
Imagen


Y eso no lo acepto, primero estoy hasta las narices de que Cuba no se moderniza por la tenaza USA cuando la tenaza de marras lleva desde los años sesenta y se puede comprar a terceros paises maquinaria especializada eso claro.

Sobre la corrupcion es una lacra en todos los paises, pero mas en los totalitarios ya que el estado al ser propietario de TODOS los bienes de produccion como el estado sea burocratico y corrupto la situacion economica acaba como en Cuba, la cual estaria igual sin el embargo ya que las estructuras productivas de caracteristicas marxistas son de caracter ineficiente.

Y me ratifico de lo dicho o yo me voy a partir la espalda por 30 euros al mes vamos ni que fuera tonto, en Cuba trabajan los del sector tabaquero que van a beneficios sobre la produccion y el sector turistico, que son los unicos lugares donde un cubano puede ganar dinero, el resto no es que se maten a trabajar, vamos pero si lo dice hasta el regimen, y todos los que conozco que han estado en la perla del Caribe.

Ahora me pregunto ¿POR QUE CUANDO CRITICO AL REGIMEN DE FIDEL SE CONSIDERA QUE CRITICO AL PUEBLO CUBANO? Es simple todos los regimenes totalitarios tienen que abarcar todas las estructuras de una sociedad e intentan aglutinar a todos los habitantes en el mismo saco, puesto que con su gran libertad criticar al lider es criticar a todos y eso no es asi, es como cuandso alguien critica a ZP siendo extranjero, critica a ZP no al pueblo español en su conjunto.

Por que quede claro si el pueblo cubano no trabaja no es porque el cubano sea vago QUE NO LO ES sino todo lo contrario es el regimen que impide el desarrollo personal del cubano trabajador.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

No te acalores wiquingo, que tampoco merece la pena:
Y eso no lo acepto, primero estoy hasta las narices de que Cuba no se moderniza por la tenaza USA cuando la tenaza de marras lleva desde los años sesenta y se puede comprar a terceros paises maquinaria especializada eso claro.

No puedo estar mas de acuerdo

Al segundo parrado, idem de lienzo, es por no repetirlo todo
y del resto, pues más o menos también, pero es que en el post anterior lo has escrito a bocajarro, sin matizar, y la verdad sonaba un poco fuerte.

Saludos


Ramses Vladimirovich
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Mensaje por Ramses Vladimirovich »

el ultimo de baler escribió:Estimado Ramses, al decir
España tiene mas corrupcion que Cuba eso seguro,


Estimado amigo, seguramente me excedi en esa afirmación mia que cita, lo de mas es una forma de hablar, considero que corrupción hay en todas partes, ha habido y abra en mayor o menor medida, es algo inevitable y es algo que crea la propia burocracia a mi entender y la falta de transparencia y en todos los paises independientemente de su forma de govierno suele produciste ocasionalmente algun escandalo de este tipo pero ni mucho menos fue un comentario despectivo, España para mi es como Cuba.

(P.D: Suerte con el Oddisey amigo... si los tercios levantaran la cabeza iban a ver esos herejes jeje :D )


wikingo escribió:Hacia tiempo que no entraba en este tema y he visto como se me despelleja


Estimado amigo si lo dice por mi no debe sentirse despellejado ni mucho menos donde ibamos a llegar jaja, me encantaria hablar de todo esto con usted tomando unos vinos de esos tan ricos que tienen ustedes por el Duero para que viera que no soy tan malo por muy antagonicos que sean nuestros pensamientos :wink: bueno somos latinos y la sangre hierve facil..jajaj al tema..

Y eso no lo acepto, primero estoy hasta las narices de que Cuba no se moderniza por la tenaza USA cuando la tenaza de marras lleva desde los años sesenta y se puede comprar a terceros paises maquinaria especializada eso claro.


Politica aparte, y analizando las cosas desde un punto de vista lo mas imparcial posible, Cuba no se moderniza por varias cosas.

:arrow: Bloqueo Estado-Unidense con todas sus consecuencias, prohibición de venta a Cuba de maquinaria construida en EE.UU o piezas y componentes fabricadas por el mismo USA

Prohibición a empresas Norteamericanas de establecer lazos comerciales con Cuba asi como presión a paises socios instandolos hacer lo mismo ( A Oliver Stone le pusieron 100 millones de Dolares de multa por hacer un documental en 2003 en suelo cubano cosa que resulta ridicula y que atenta contra las libertades que tanto predican)

:arrow: Falta de alternativas eficaces por parte del govierno que enfrenten las dos enormes dificultades que arrastra Cuba, el bloqueo por querer desligarse del dominio imperialista americano, y la desaparición del bloque socialista que nos llevo a un aislamiento y a una crisis muy dura de la cual el pais se ha ido recuperando de forma muy timida con un crecimiento mayor en los ultimos 5 años.

la situacion economica acaba como en Cuba, la cual estaria igual sin el embargo ya que las estructuras productivas de caracteristicas marxistas son de caracter ineficiente.


Osea que si es marxista es ineficaz y si es capitalista es eficaz? Haití es un pais capitalista y 'democratico' y se tiran en balsa a Cuba, si oyen bien que cosas no? medio pais aca tiene ganas de irse y sin embargo estos vecinos nuestros estan peor... vamos a ver repito, traten de separar la politica amigo, por mucha convicción que tengamos de algo, no se trata solo de algo politico, que facil seria todo si asi fuera, es mucho mas complejo que eso tratemos de ser mas objetivos.

Y me ratifico de lo dicho o yo me voy a partir la espalda por 30 euros al mes vamos ni que fuera tonto, en Cuba trabajan los del sector tabaquero que van a beneficios sobre la produccion y el sector turistico, que son los unicos lugares donde un cubano puede ganar dinero, el resto no es que se maten a trabajar, vamos pero si lo dice hasta el regimen, y todos los que conozco que han estado en la perla del Caribe.


Osea que si no haces tabaco o no guias turistas no trabajas... chevere entonces.. de que vive los otros 11.000.000 de personas que no se dedican a eso?? :conf: ahh ya que el resto estan en la playa con mulatas y gozando la fiesta.... :? Si todo el pais estuviera de vacaciones seria fantastico, pero hay que trabajar y se trabaja

Ahora me pregunto ¿POR QUE CUANDO CRITICO AL REGIMEN DE FIDEL SE CONSIDERA QUE CRITICO AL PUEBLO CUBANO?


Pues amigo, trate de comprenderme, cuando usted hace afirmaciones como que en Cuba no trabaja nadie ect... pues uno se tiene que indignar y mucho por que no esta criticando al regimen, esta hablando mas bien que esto es un pais de vagos y eso no me hace ninguna gracia, sea por 30 euros o sea por 50, la situación del pais es diferente a otros muchos a la hora de las odiadas comparaciones,y si, la cosa no esta buena pero personalmente yo me parto la espalda cada dia por mi mujer y mi hija y como yo muchisima gente aca por lo tanto no es aceptable tales afirmaciones, resultan ofensivas y van mas alla de la mera politiqueria que aveces nos ciega o de la oposición a un regimen.

Es simple todos los regimenes totalitarios tienen que abarcar todas las estructuras de una sociedad e intentan aglutinar a todos los habitantes en el mismo saco,
cuando un pais esta amenazado , todos a "una como en fuente ovejuna", como dicen por alla es comprensible y siempre ha sido asi,sea el pais que sea.( usted no se va a poner a discutir en su casa con su familia cuando tiene fuera a 8 que quieren asaltarle verdad? elimine a esos 8 y entonces ya discuta con su familia lo que tenga que hacer, no se si le servira ese ejemplo tan vago, pero es mera supervivencia)

es como cuandso alguien critica a ZP siendo extranjero, critica a ZP no al pueblo español en su conjunto.


España no esta gracias a Dios en la misma circunstancia que Cuba, por lo tanto no es comparable, si asi lo fuera, habria que cerrar filas en torno a un aparato de govierno o a un governante, y le reitero, yo por muy comunista que sea puedo aceptar que diga de Fidel lo que quiera, pues seguramente algunas de las cosas que diga estan fundadas y otras no, yo le respeto su opinión como no,pero el pueblo merece el mayor de los respetos sea el que sea, pero si atraviesa una mala situación lo merece mas si cabe.

Por que quede claro si el pueblo cubano no trabaja no es porque el cubano sea vago QUE NO LO ES sino todo lo contrario es el regimen que impide el desarrollo personal del cubano trabajador.


Pero usted no lo aclaro asi, de todas formas es algo cuanto menos demagogico,es decir por muy mal que se cobre, por mil circuntancias adversas que me pudan argumentar, y otras 8.000 que se puedan inventar aca se trabaja, vaya si se trabaja, como en todas partes y aca habran mil cosas mal( y otras bien como no) pero nadie se muere de hambre en medio de la calle y mientras yo tenga para darle de comer a mi hija, el resto es secundario.

Un Saludo y un fuerte abrazo


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