Cuba en Africa, Guerra de Angola

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
gabriel ramos
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Mensaje por gabriel ramos »

para responderle sobre los llamados reporteros sin fronteras y la libertad de exprecion a nuestro gusano favorito, no voy a utlizar palabras solo les dejo este enlase para q lo vean

http://www.youtube.com/watch?v=oyNKLQbzmFU


"mis brazos, hombros y alma estan al servicio de la revolucion"

Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Bueno recientemente en Sudáfrica hay un debate bastante serio para ese país donde por una parte esta un monumento oficial en "Freedom Park" donde estan inscritos los nombres de unos 65,00 personas que murieron en diferentes conflictos de sudáfrica, en donde se incluyen aquellos de los que lucharon contra el apartheid y por lo tanto estan los nombres de los cubanos muertos en la guerra de Angola.

Del monumento se excluyen los nombres de los sudafricanos muertos durante ese conflicto que lucharon a favor del gobierno sudafricano de aquel entonces. Los propios veteranos sudafricanos y sus familiares mas el patrocinio de algunas empresas levantarán un monumento conmemorando a los muertos que lucharon por sudáfrica en aquella ocasión. el monumento se inagura mañana el 25 de Octubre.


Mi duda es que leyendo la wikipedia en inglés uno llega a la conclusión de que se trato de una victoria indiscutible de Sudáfrica y leyendo a Rubén en este foro o en su sitio uno llega a la conclusión contraria, prácticamente todo lo que leo en inglés da datos de una aplastante victoria sudafricana, mientras que casi todo lo que leo en español incluyendo la wikipedia en español da cifras igual de favorables pero para los cubanos.

Entiendo que la guerra de propaganda entre dos gobiernos autoritarios y represivos distorsione la realidad y que probablemente la verdad esta en un punto medio.

Pero mis preguntas son:

¿La batalla de Cuito Cuanavale puede considerarse como un empate?

¿El objetivo de Sudáfrica y de UNITA era tomar Cuito Cuanavale o por el contrario el objetivo de las fuerzas de Cuba y angola era tomar Jamba?

Finalmente.

¿El general Arnaldo Ochoa Sanchéz cayo en desgracia debido a su actuación en África o se debio a otros problemas?

¿Y la deserción del General Del Pino Díaz, estuvo relacionada de alguna forma con la campaña en África?

De antemano gracias.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Gracias DGI, entonces lo de Ochoa fue un chivo expiatorio para tapar a Castro y amigos, bastante completa tu explicación.

Bueno menos una duda, pero aun tengo tres... (si se que abuso de su buena voluntad :noda: )

¿La batalla de Cuito Cuanavale puede considerarse como un empate?

¿El objetivo de Sudáfrica y de UNITA era tomar Cuito Cuanavale o por el contrario el objetivo de las fuerzas de Cuba y angola era tomar Jamba?

¿Y la deserción del General Del Pino Díaz, estuvo relacionada de alguna forma con la campaña en África?

La que mas me interesa es respecto Cuito Cuanavale, porque depndiendo en que idioma lea, la información varía muchísimo... vamos típico de la guerra fría pero aqui a lo bestia.

Si leo algo en español ponen la cifra de cubanos muertos en 31 por miles de sudafricanos muertos y que los sudafricanos eran unos 9,000... si leo en inglés los sudafricanos muertos son 39 por miles de cubanos y angoleños muertos mas de 100 carros destruidos y apenas eran 3,000 sudafricanos los que combatieron.

Algun punto intermedio o ¿cula es la versión más apegada a la realidad?


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Amaya
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Mensaje por Amaya »

Hola a todos

Estimado Siochy

Muchas gracias por enviarme ese fragmento de la entrevista al General de Brigada Ernio Hernández Rodríguez, el libro “Secretos de generales” es otro que me gustaría mucho leer.

Cada vez me queda más claro la situación vivida ese 14 de febrero por los T 55 de Ciro, aquello no fue fácil y veo que si contaron con Infantería sólo que la confusión puso a los tanques solos frente al enemigo.

Te exhorto a que continúes engrandeciendo este foro con toda la información que manejas, es de vital importancia que este sitio se mantenga firme en su propósito como medio de información clara y precisa de nuestras Fuerzas Armadas.

Muchas gracias nuevamente
Saludos



Amaya
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Mensaje por Amaya »

Estimado Gabriel

Te felicito!!!! que buen enlace haz mandado

Saludos



siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Estimado Amaya.

Ya estoy dando los toques finales al trabajo que te prometía sobre la Batalla de Cuito Cuanavale, pero quiero acabar de pulirlo, me ha llevado unas 22 páginas en Word.

Espero colocarlo acá la próxima semana pues estoy complicado con otros asuntos personales.

Atentamente.

Siochy.



siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Es una pena que nadie me haya dado su opinión sobre el artículo que coloqué en el tama "Batallas y combates relevantes de la Historia de Cuba" sobre Cuito Cuanavale. No sería mala idea abordar próximamente la Operación "XXXI Aniversario de las FAR", tan estrechamente vinculada a las acciones de defensa de Cuito.

El forista Chepicoro pregunta:

¿La batalla de Cuito Cuanavale puede considerarse como un empate?

Personalmente creo que no hay ningún empate. Hay victoria cubano - angolana.

La visión sudafricana habla de "su victoria" y realzan la actuación de sus fuerzas en el rechazo a la ofensiva FAPLA en el año 1987, donde no hubo tropas cubanas involucradas, pese a la insistencia y persistencia de fuentes occidentales en que si los hubo, por supuesto, persistencia no respaldada con documentos o pruebas materiales.

Los sudafricanos detienen la línea del tiempo en el combate del 14 de febrero de 1988, para ellos no hubo más acciones combativas y en el trabajo que puse se demuestra que si las hubo. De más está señalar que en los combates entre enero y marzo de 1988 los sudafricanos no pudieron concretar el sueño de aniquilar a las unidades de las FAPLA en Cuito Cuanavale y sobre la base de esta victoria, presionar a la parte angolana a una negociación con UNITA incluida y la parte cubana fuera, cosa que no sucedió nunca. ¿Por qué?

Justamente por el descalabro racista en Cuito, especialmente en los combates del 25 de febrero, 1 de marzo y 23 de marzo, pero además, por el peligro de ofensiva hacia Namibia que se derivó de la Operación "XXXI Aniversario" a la que hacía alusión y a las acciones combativas en el sur angolano.

No se puede hablar de empate porque los cubanos frustraron los sueños de Pretoria en Cuito Cuanavale, pero además, en una movida espectacular, que sorprendió a todo el mundo, incluidos EE.UU., las FAR colocaron en Angola un dispositivo militar capaz de emprender una ofensiva sobre Namibia y por suerte los racistas se aconsejaron, se retiraron y se sentaron a discutir en serio en la mesa de negociaciones con la parte cubana incluida. La UNITA se quedó fuera.

Ahh, que todos quieran ser padres de la victoria no significa que en realidad se haya vencido. Pero en la concreta, Sudafrica tuvo que cumplir la R 435, Namibia obtuvo su independencia y el Apartheid acabó en África del Sur.

¿El objetivo de Sudáfrica y de UNITA era tomar Cuito Cuanavale o por el contrario el objetivo de las fuerzas de Cuba y angola era tomar Jamba?

Aclaremos algunas cuestiones.

El objetivo original de la dirección política - militar angolana, influenciada por asesores soviéticos era tomar Jamba y golpear el corazón de la denominada "República negra de Savimbi". Cuba advirtió repetidamente el riesgo que implicaba este tipo de operación militar pero angolanos y rusos no hicieron caso, eso provocó fuertes encontronazos.

Siguiendo la lógica, el objetivo de los cubanos era preservar a Angola de una agresión racista manteniendo una línea defensiva de casi 700 km. Es por eso que cuando se produce el desastre de la ofensiva angolana y ante los llamados desesperados de auxilio se accedió a intervenir, eso fue en la última semana de noviembre de 1987.

Y el objetivo de Sudáfrica y la UNITA consistía en aniquilar las mejores fuerzas de Angola, aspecto que casi logran, colocarlos en una situación de crisis que los obligara a negociar desde posiciones de fuerza, cosa que finalmente ocurrió a la inversa, gracias a la decidida actuación de los cubanos.

¿Y la deserción del General Del Pino Díaz, estuvo relacionada de alguna forma con la campaña en África?

En nada, ese señor no pintaba ni daba color en esa guerra. Que el escriba eso porque sabe que agrada a sus anfitriones ese tipo de lecturas no significa que sea cierto.

Atentamente.

Siochy.



Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

siochy

Cordialmente gracias, si lei tu artículo en "Batallas y combates relevantes de la Historia de Cuba" y se agradece que se pongan al menos en algunos pasajes las dos versiones de los combates.

Mi duda se debe a que bueno la propaganda de cada bando hace su trabajo pero en este caso, mas que en otros episodios de la guerra fría si uno lee la versión sudáfricana pues se trata de unaépica victoria sudafricana, si uno lee una versión cubana, las cosas se invierten, no hay punto medio.


Se que ambos gobiernos no permitian la libertad de prensa y que prácticamente no hay fuentes independientes o una versión que no sea la "oficial" y es por ello que hice mis preguntas.

Una duda, ¿Cuál fue el total de bajas aceptadas por Cuba enla guerra en Angola?

PD. me parece triste que al día de hoy se de mas reconocimeinto por lo que hicieron en África los cubanos en Sudáfrica que en Angola.


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siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Estimado forista Chepicoro.

Ud. me expresa en su último mensaje:

... y se agradece que se pongan al menos en algunos pasajes las dos versiones de los combates.

Esta cuestión es más que interesante, a mi no me era ni más ni menos adjuntar la cita con la referencia sudafricana de los combates después del 14 de febrero de 1988, o sea, los del 20 y 25 de febrero y los del 1 y 23 de marzo de 1988, para así tener las dos visiones, diametralmente opuestas, de lo que fueron las acciones combativas. Pero... el gran problema está en que la versión sudafricana que cité (nada más y nada menos de la prensa militar sudafricana) llega hasta el 14 de febrero de 1988... de ahí en adelante, como decimos en Cuba, cesaron las transmisiones... :conf: :crazy:

Me pregunta Ud. por qué?

Lógico, en esos combates los cubanos y angolanos mayorearon, a diferencia de los combates del 2 y del 13 de enero y del 14 de febrero de 1988, que fueron favorables al SADF. A Sudafrica no le conviene dar detalles de lo que pasó en esos últimos ataques a Cuito Cuanavale.

Mi duda se debe a que bueno la propaganda de cada bando hace su trabajo pero en este caso, mas que en otros episodios de la guerra fría si uno lee la versión sudáfricana pues se trata de unaépica victoria sudafricana, si uno lee una versión cubana, las cosas se invierten, no hay punto medio.

Todo el mundo tiene el sano derecho a dudar, especialmente cuando las versiones son tan diferentes y la explicación a que este suceso adquiera más trascendencia a otros de la Guerra Fría está más que claro:

- En una época donde casi colapsaba el sistema socialista en Europa, en la lejana África colapsaba el tenebroso y repudiado régimen del Apartheid, condenado por "todos", pero solamente derrotado por Cuba.
- Siempre ha existido empeño en desprestigiar el accionar internacionalista cubano no solo en Angola, en el mundo entero. Los han acusado de mercenarios, de peones soviéticos, el mismo Kissinger se vio obligado a rectificar sus memorias reconociendo que la presencia cubana no fue una decisión soviética sino genuinamente cubana y que los bolos se montaron en el tren con los cubanos.
- Lo otro. ¿Qué habría sucedido en África si Sudáfrica y la UNITA ganaban? La historia simplemente, sería otra.

Se que ambos gobiernos no permitian la libertad de prensa y que prácticamente no hay fuentes independientes o una versión que no sea la "oficial" y es por ello que hice mis preguntas.

Yo respeto su opinión Sr. Chepicoro, pero yo no creo que la cuestión tenga que ver exactamente con la "libertad de prensa".

En situaciones de guerra hay información que es confidencial, secreto militar y que no es oportuno ni conveniente divulgar. Esto es aplicable a todos, especialmente a los periodistas norteamericanos en la Guerra del Golfo de 1991, en Yugoslavia en 1996, hay más ejemplos... se veían sometidos a un buró de censores militares y simplemente se publicaba lo que aprobaba el Pentágono. ¿De cuál libertad se habla?

Todo el derecho del mundo es suyo y de todos para preguntar, investigar, consultar fuentes, documentos de aquí de allá, testimonios de protagonistas para armar la verdad, es así de simple y compleja la cuestión. Lleva años, dedicación y deseos.

¿Cuál fue el total de bajas aceptadas por Cuba enla guerra en Angola?

Con esos datos no hay secreto. Las fuentes oficiales cubanas confirman los nombres y apellidos de 2 016 cubanos muertos en Angola, de ellos: 787 en combate, 524 por enfermedad y 705 en accidentes. Esto desde 1975 a 1989.

me parece triste que al día de hoy se de mas reconocimeinto por lo que hicieron en África los cubanos en Sudáfrica que en Angola.

Absolutamente de acuerdo.

Atentamente.

Siochy.



alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Jim Warford ha colgado estas excelentes fotos, que muestran a asesores soviéticos con un par de Olifant capturados en la operación Packer.

Imagen

http://img261.enlaceno.us/img261/9548 ... d1988q.jpg



siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Estimado Alejandro, Ud. señala:

Jim Warford ha colgado estas excelentes fotos, que muestran a asesores soviéticos con un par de Olifant capturados en la operación Packer.

Es importante aclarar que en realidad es el mismo tanque en distintas posiciones, o sea, el No.53 que Ud. pone en el link para abrir.

La historia de la captura de ese "Olifant" está muy bien descrita en los libros de Roger Luis Ricardo y de César Gómez Chacón que antes yo citaba, incluso, yo tuve la oportunidad de entrevistar a uno de los cubanos que intervino en el rescate del "Olifant" capturado en el combate del 23 de marzo de 1988. En esa acción cayeron alcanzados por minas tres "Olifant", pero los otros dos no servían para más nada por los daños sufridos, figúrese... para neutralizarlos se habían colocado minas TM-46 con bloques de TNT y uno o dos cohetes BM-21 para reforzar la carga.

Juan Ravelo, la persona que entrevisté, me cedió las fotos originales del momento del traslado en plena noche del "Olifant" y de la llegada a posiciones cubano - angolanas con la misión cumplida. Hubo tremendas peripecias que aparecen en los libros que les digo, allí se referían al tanque como "el Sululú".

Lamentablemente ahora me tengo que ir, próximamente le doy más detalles. Otra cosa, yo tenía entendido que ese tanque vino para Cuba y no para la URSS.

Atentamente.
:wink:
Siochy.



alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Estimado Alejandro, Ud. señala:


Una de las razones por las que cuelgo ese tipo de información es por la calidad de las respuestas desde el punto vista cubano. Muchas gracias Siochy.

Saludos.



siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Estimado Alejandro, Ud. señala:

Una de las razones por las que cuelgo ese tipo de información es por la calidad de las respuestas desde el punto vista cubano. Muchas gracias Siochy.

Muchas gracias por el elogio :wink: , se hace lo que se puede y hablando de hacer... me gustaría hacerle llegar dos fotos del famoso “Olifant” que digo para que las suba aquí en el FMG, y si Ud. me hiciera ese favor entonces yo podría explicar algunas cosas muy interesantes al respecto.

Quedo esperando su respuesta y si fuese positiva, hágame saber la dirección de email para enviarle las fotos que se, de antemano, le van a gustar. :wink:

El forista DGI expresa:

¿Siochy ya que estas hablando de minas y tanques pudieras dar detalles de la técnica antitanque y minas para cualquier propósito con las que cuenta las FAR hoy en día?

El problema está en que si me pongo a hablar de eso me desvío del tema central de este tópico que es la Guerra de Angola, si abrieran otro tema quizás yo intervenga dando determinadas opiniones pues siempre hay cosas que no conviene andar divulgando. :conf: Ese tema puede analizarse desde el plano organizativo estructural en las unidades de combate y por supuesto, el equipamiento disponible :mrgreen:

Según tengo entendido en la isla se fabrica el AT-3

Efectivamente, se le denomina TECA.

...y supongo que tendrán capacidad de producción de minas por igual ya sean antipersonales o contra blindados.

Por supuesto, tengo una entrevista de un general de las FAR que habla del asunto y tremenda experiencia que hay con ellas. :mrgreen:

Atentamente.

Siochy.



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Mensaje por alejandro_ »

Siochy, perdona por la tardanza, pero no vi tu mensaje. Te dejo el enlace de la discusión, quizás te sea útil para tu investigación

http://www.tank-net.org/forums/lofivers ... 30041.html

Saludos.

P.S Te mando un mensaje privado



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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Lo que es de extrañarse que después de todos estos años de gobierno del ANC en Sudáfrica y la "africanización" de las SADF no haya salido de ese seno una versión que respalde a la versión de su ex aliados cubanos.


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