Cuba en Africa, Guerra de Angola

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
teniente
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LAS BAJAS

Mensaje por teniente »

En cuanto a las bajas sudafricanas que mencionaste hay que destacar varias:

Ejercito Fuerza aérea Navy
1975 45 13 2

1976 74 11 0

En el caso de del ejercito habria que quitarle las bajas ocurridas en Soweto,hecho que ocurrió en 1976 y pudieron perecer varios militares.Además accidentes de militares no en guerra o en la misma guerra,ya que el conflicto comenzó a finales de 1975.

En cuanto a la Fuerza aérea me parecen que pocas de sus pérdidas fueron por causa de la guerra,los cubanos solo derribaron un helicoptero con un tripulante y que según Pretoria sobrevivió.Se dicen que tambien derribaron otro con 7 tripulantes abordo,pero Sudafrica niega este hecho y hasta los mismos internacionalistas cubanos,ya que tuve la oportunidad de conversar con 1 de ellos.Supongo que las otras pérdidas habran sido por accidentes en su mayoría.

Y en cuanto a la marina descontadas ya que este no participó en la guerra.

Osea sus muertos en Angola o habrán sido muchos

Según ellos

29 en combate
20 en accidentes.

Además no hubo combates sangrientos en Angola:

En Ebo y Catofe:8 sudafricanos muertos,en Benguela 4 más,creó que hasta 29 es exagerado.


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Cronologia de las tropas cubanas en 1975-76

Mensaje por teniente »

Enero

1.500 hombres

Julio

2.500

Agosto

3.500

Septiembre

7.000

Octubre

No determinado

Diciembre
12-16.000


Que muestra esta Cronologia,pues que los cubanos siempres estuvieron en igualdad de condiciones o con más tropas que los sudafricanos y los namibios,ya que todos saben que Sudafrica comenzó la guerra en octubre de 1975,cuando ya había más de 14.000 cubanos en Angola,más que el contigente mixto de Sudafrica.Así que eran los sudafricanos los que se enfrentaban a una fuerza superior en Angola,cuando entraron en Angola había más de 14.000 hombres,cantidad que subió a 30.000 en dicembre y aun así llegaron a las puertas de Luanda.¿Qué hubiera pasado si hubieran comprometido más hombres?


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Javier

Mensaje por teniente »

Javier dijo:

en la dureza que los asesores cubanos demostraron en Granada


Dureza en Granada,es broma,es chiste,debe ser.¿Tu por lo que veo no sabes que pasó en Granada?

Más de 700 hombres de los que murieron solo 24.eso es dureza el resto se rindió en masa,por lo que sea:Miedo,falta de recursos,deseo de que se los llevaran para EE.UU etc.

Y el pobre Pedro Tortolo Comas,que verguenza Dios Mio,el papelón más grande de los "niños de primaria",sorry es que así los llamó Raul Castro,a los oficiales militares en aquel lamentable discurso en 1989,no estoy ofendiendo a los militares cubanos solo repito aquellas palabras.

Pero volviendo a Tortolo se refugio en ropa interior en el embajada Sovietica.

Pero eso no fue todo,al regrear a Cuba,ese hombre al que el Comandante se atrevió a comparar con Maceo,se bajo del avión y que dijo:

"Mision cumplida comandante"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Disculpeme,pero nunca me reido tanto en mi vida,que falta de respeto,como que misió cumplida,si fracasó en todo,el se debía inmolar en Granada,como Sansón con los filisteos.Pero no le hizo caso a FIDEL.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

teniente escribió:Pero esos asesores no eran cualquier cosa,estaban armados con los letales 122mm,cañones de mayor alcance que los sudafricanos.


Por supuesto que esos asesores no eran cualquier cosa, eran cubanos dispuestos a todo. Y las piezas de 122mm eran angolanas, pero los reclutas de la FAPLA no las sabían manejar bien todavía, y pidieron que les mandaran asesores cubanos. De que eran asesores y no tropas lo dice hasta el general del Pino en sus memorias (pág.164).

Además, esa pieza de 122mm es de menor alcance que la sudafricana de 140mm.

Queda 1 sola supuesta derrota cubana, la de Catofe. Derrota esa muy relativa, porque los cubanos lograron sus objetivos y Sudáfrica no...

teniente escribió:
te explicó en el mensaje anterior por qué no se les pudo impedir la retirada. Pero si tu eres tan inteligente y sabes algo que desconocemos, entonces explícanos cómo 2.000 cubanos iban a cercar e impedir la retirada de 10.000 sudafricanos. Adelante.


Al principio quizas no,pero después en Enero,ya tenían mayoría sobre los sudafricanosen hombres y en arma.


Falso. 2.000 contra 10.000 eran precisamente en enero, a principios de mes. Y a pesar de los refuerzos mandados al sur, los cubanos en enero jamás alcanzaron la cifra de 10.000 hombres. Ya se te dijo: el valiente SADF-Travel Tour no esperó a que los cubanos alcanzaran 10.000 igual que ellos, y dieron media vuelta.

teniente escribió:Si el SADF hubiera intentado resistir seriamente, esos 10,000 hombres con algunas tanquetas y sin aviación, fueran aplastados por los 15,000-20,000 cubanos con 300 tanques, BM-21 y 20 MiGs. [/code]

Porque con estos recursos no intentar detenerlos.Ya que la aviación solo se usó en el Norte porque no contra el SADF.


Por la sencilla razón de que estos recursos se alcanzaron en abril de 1976 (fin de la guerra), y no en enero de 1976, cuando el SADF Travel Tour se dio a la fuga. Repito: si el SADF-TT hubiera intentado resistir, hubiera sido aplastado con esos recursos. Pero no resistió, no estableció frentes. ¿Cómo diablos alcanzarlos, si huían a toda velocidad, y para que la FAR no los alcanzara, encima destruían todos los puentes y minaban todos los caminos tras de sí?

teniente escribió:Además el Sadf fue derrotado tan duramente que 2 años después invadió de nuevo Angola y en 1981,en la operación PROTEA destruyó a la Swapo y ocupaba grandes areas de Angola,parece que no aprendió su lección..


Vaya demagogia. Al contrario, el SADF-TT aprendió tanto la lección, que durante 2 años no se atrevió a meterse en Angola de nuevo. Esperaron a que los cubanos durante esos dos años se fueran al norte del paralelo 16° por los acuerdos con Angola, y sólo después comenzaron a envalentonarse. Pero jamás el SADF se atrevió a entrar en zonas cubanas, porque los 15.000 hombres de la ATS los esperaban en la línea Namibe-Menongue. Eso lo reconocen hasta ellos mismos. Y si se enteraban de algún movimiento cubano hacia el sur, daban media vuelta de nuevo y salían corriendo. Aprendieron bien la lección de 1976: no podían enfrentarse a las FAR.

Mira lo que ellos mismos dicen para esa fecha que tu hablas de 2 años después (1978)
Approval for the Kassinga operation – which became part of Operation Reindeer – was received in about March 1978. The original operational orders included the following priorities and instructions:Skirmishes with Cuban and Angolan Army forces were to be avoided if at all possible. :deal:
http://www.niza.nl/trc/2chap2.htm

Dicen que a evitar a los cubanos....y tu dices que no aprendieron la lección :shot:

teniente escribió:Y una última cosa tu dices que a enemigo vencido puente de plata,pero parece que los cubanos son selectivos en eso de los puentes.

Con Zaire y el FNLA,no le pusieron puente de plata cuando huían,a esos los destruyeron y acabaron sin misericordia,osea los cubanos son selectivos en los puentes de plata y a quien humillan o no.Porque no con Zaire y si con Sudafrica..


No te dejes llevar por el típico resentimiento del exilio. La FAR siempre ha aplicado ese principio: enemigo que planta cara, partirle la cara. Enemigo que huye, puente de plata. Los cubanos no son los rusos, que sacrificaban hombres a diestra y siniestra.

Zaire y FNLA fueron destruídos porque plantaron cara. Pero a sus 15.000 prisioneros los liberaron, para que el resto se desmoralizara y huyera. Pues puente de plata con el resto...

Ni se humilló a Zaire tampoco, puente de plata con ellos, aunque estaba planeado el bombardero con MiG-21 de Kinshasa si daban la cara de nuevo, pero no hizo falta....pero cuando el SADF Travel Tour vio todo eso, salió huyendo. Pues con ellos puente de plata también....

teniente escribió:Lo que paso es que sabían la difencia de uno y otro ya que las tropas de Zaire segun MAIKEL,ERAN LAS MISMAS QUE LOS SUDAFRICANOS,


"Las mismas que los sudafricanos" significa que Zaire metió 11,000 hombres, y Sudáfrica 10.000.

teniente escribió:casi 2.000 hombres,a estos si los arrasaron y nada de puentes de plata,ya que no eran competencia para las tropas cubanas un enemigo mucho más debil y sin preparación que los sudafricanos.


Como vimos arriba, tu ignorancia y cinismo te delatan. A Zaire sí se le dió puente de plata. Al FNLA también.

teniente escribió:Y porque se inició primero una ofensiva en el norte contra Zaire y el el Fnla y no primero en el sur contra los sudafricanos.

Lo que pasó para mi fue lo siguiente:.


Ufff, qué estratega de salón este muchacho..si fueras más inteligentre y hablaras menos sin saber, especulando, verías lo evidente: que a fines de 1975 lo urgente para ambos bandos los lados era Luanda, y no el sur o el este.

El objetivo estratégico N°1 de la "Operación Carlota" cubana, era que el MPLA dominara Luanda para el día 11 de noviembre, día en que Portugal le iba a dar el poder formal de Angola al que dominara Luanda, y entonces ese poder tendría reconocimiento internacional.

Pero resulta que a fines de octubre el FNLA y Zaire habían derrotado a las FAPLAs y estaban a las puertas de Luanda: a sólo 25km y ya atacaban sus suburbios con artillería. Si los cubanos no llegaran a tiempo con urgencia, el FNLA toma Luanda.

El objetivo estratégico N°2 era Cabinda, por sus yacimientos petrolíferos, y donde también Zaire, FNLA y FLEC lo tenían casi tomado. Era otro lugar adonde habían que enviar las primeras tropas cubanas con urgencia.

Como se ve, Sudáfrica en octubre-noviembre no era objetivo prioritario. El SADF podía seguir sus habituales Travel Tours por una zona sin importancia decisiva en ese momento, a 200 km de Luanda.

Ahora imagínate tu genialísima tesis en la práctica: que la FAR, en vez de dirigirse a Luanda y Cabinda, se lanza al sur a detener al SADF por algunas importantísimas aldeas perdidas en la selva.

Entonces el FNLA recibiría el día 11 de noviembre el poder legítimo de Angola. Cabinda caería en manos de Zaire-FNLA-FLEC, y como Holden Roberto era familia de Mobutu, se la daba a Zaire en anexión por la ayuda recibida. Resultado: que las tropas cubanas se encontrarían de repente en Angola sin legitimidad alguna, su aliado MPLA derrotado y medio disuelto, sin el petróleo de Cabinda, y el nuevo gobierno FNLA quejándose en la ONU exigiendo la salida de su país de los cubanos "invasores", los USA diciendo: "el FNLA es nuestro amigo, esa agresión cubana no la vamos a permitir", los países africanos mirando perplejos a los cubanos: "¿y ustedes qué hacen ahí?"...

Bonito cuadro, ¿verdad?

Por eso el Estado Mayor cubano fue inteligente en repartir prioridades políticas: Luanda y Cabinda First, el resto ya no tenían importancia...

Y esa precisamente es una de las causas de que Sudáfrica diera media vuelta: ellos vieron que los cubanos se les adelantaron en Luanda, y que eran incapaces de derrotarlos de ninguna forma....el plazo de la victoria era el 11 de noviembre. Los demás no importaba ya...

Menos mal que no eres general.... :lol:

teniente escribió:esto desmiente la idea de Ruben que eran los cubanos los que estaban en desventaja Númerica,eran los sudafricanos los que estaban escasos de hombres,vale decir que en la campaña nunca llegaron a más de 2.000:.


¿Quién lo desmiente? tu? :lol:

Si no te gustan las fuentes cubanas que dicen 3.300 sudafricanos y 10.000 hombres en total con los namibios (y por supuesto, portugueses, mercenarios,etc), mira las fuentes sudafricanas, que si hablan de más de "2000 hombres" sudafricanos:

2 900 Suid-Afrikaners in Operasie Savannah in Angola
http://www.netcentral.co.uk/~cobus/32book.htm

2,900 South Africans.
http://www.geocities.com/Yosemite/Forest/1771/raid1.htm

operation, involving over 2 000 men in mobile columns
http://www.niza.nl/trc/2chap2.htm

De que participaban namibios y otras fuerzas lo puedes ver en los sitios de tus "amigos", o por ejemplo, aquí se habla de los bushmenos (una de las etnias de Namibia):
"During Operation Savannah they took part as a Combat Group Alpha along side Combat Group Bravo. These two groups bore the brunt of the fighting during this campaign. These two units were later known as 31 Battalion (Combat Group Alpha) and 32 Battalion (Combat Group Bravo). From 1976 to 1978 men of 31 Battalion served as trackers in Ovambo and Angola and worked in close liaison with 1 Reconnaissance Commando. In 1979 it was renamed 201 Battalion and grew into a Unit comprising of 5 Rifle Companies and a Reconnaissance Wing."
http://www.netcentral.co.uk/~cobus/bushman.htm

De que esos namibios que formaban esos "batallones" no eran 4 gatos, lo puedes ver aquí:
For example, it is estimated that by 1987, as a result of the formation of 101 Battalion in Owamboland, 10,000 Owambos were brought solidly on the government's side in the war against SWAPO.2http://www.geocities.com/Yosemite/Forest/1771/norch15.htm

10.000 hombres pasan por un "batallón" en pocos años....

Ahora calcula el total real de hombres con que los sudafricanos entraron a Angola, nada de "menos de 2.000"...

teniente escribió:Para las tropas sudafricanas en el frente queda la sensación de que han perdido no tanto en batalla,saben que perdieron algunos combates,pero creen que si el gobierno hubiera tenido un poco más de voluntad la victoria hubiera podido conseguirse.


Nada nuevo, eso a veces pasa con ejércitos derrotados pero no aniquilados, por ejemplo, los alemanes en la PGM pensaban exactamente lo mismo. Pregúntale a Hitler...

teniente escribió:La derrota se ha consumado,sin olvidar el esfuerzo cubano,más en Pretoria que en Angola.


La derrota se consumó sólo en Angola, y para nada en Pretoria.

teniente escribió:Los cubanos han ganado no porque demostraron que son mejores militares que los sudafricanos,sino por 3 factores:.


Los cubanos han ganado porque demostraron su superioridad militar total sobre los sudafricanos en el campo de batalla. Todos los demás 3749476 factores no hubieran impedido a Sudáfrica lograr sus objetivos. Ya es hora de entenderlo.

teniente escribió:y como apra confirmar esto invadiran y asolaran Angola cuando les plasca sin que Cuba,pueda hacer nada(Cassinga y Protea son solo ejemplos de esto),hasta ocupan áreas que Cuba y el Fapla no se atreven a expulsarlos recurriendo a la ONU,porque será.


Patraña ya desmentida arriba, no vale la pena repetirnos.

teniente escribió:Javier dijo:
Cita:
si veo que parece que Sudafrica ganó la guerra retirándose (algo increible), o sea, los cubanos les arroyan y Sudafrica gana

Otro que repite lo mismo,que no ganó Sudafrica


Como Javier, lo piensan todos los que ligeramente conocen de asuntos militares. Tu por supuesto, no estás en la lista. :lol:

teniente escribió:Que el SADF intervenía en Angola,cuando quería y ocupaba areas del sur de este país.

¿Es cierto esto Ruben?

Ahora falta que digas que no


Claro que te digo que no, porque es la mentira ya desmentida arriba. Tras 1976 el SADF se metió en Angola en contadas ocasiones, y siempre evitando coincidir con las tropas cubanas. Si ellos se enteraban de algún movimiento de la FAR hacia el sur, daban la vuelta y salían huyendo.

Nunca jamás el SADF se atrevió a llegar a la línea de la ATS cubana Namibe-Menongue.

teniente escribió:El SADF insistia,porque sabía que el principal factor de su derrota fue politico y no militar.


Mentira de turno.

El SADF jamás atacó a las tropas cubanas en todo el período tras la derrota de 1976.

Esa es la mejor prueba de que en esos 14 años no se olvidaron de la paliza recibida en 1976.

Y SADF "insistía" sólo metiéndose con los angolanos (nunca cubanos), porque el régimen racista se veía obligado a aplazar con sus acciones su propia caída, intentanto desgastar a sus vecinos. Pero al final eso también le costó la vida....

teniente escribió:Y por ultima vez:Sudafrica no ganó en 1976


Y por última vez: Cuba ganó en 1976.

teniente escribió:En cuanto a las bajas sudafricanas que mencionaste hay que destacar varias:

Ejercito Fuerza aérea Navy
1975 45 13 2

1976 74 11 0

En el caso de del ejercito habria que quitarle las bajas ocurridas en Soweto,hecho que ocurrió en 1976 y pudieron perecer varios militares.Además accidentes de militares no en guerra o en la misma guerra,ya que el conflicto comenzó a finales de 1975.


Interesante cómo te esfuerzas en justificar y matizar las bajas sudafricanas, pero te tragas a gusto los cuentos sudafricanos sobre 200 ó 400 muertos cubano en cada escaramuza y dices que "todos lo saben"...

Y todas esas cifras están incompletas. Abajo dicen 2086 muertos, pero sumados año por año en 1975-1988 faltan 800 muertos sin contar...entonces en 1975-1976 no fueron "sólo" 145 muertos, sino bastante más...

Eso lo reconocen los mismos sudafricanos: :deal:
"There is no doubt, however, that the human and economic cost of the operation, involving over 2 000 men in mobile columns, was immense."
http://www.niza.nl/trc/2chap2.htm

teniente escribió:casi todas las bajas en namibia y angola


Cifras risibles, especialmente las clásicas correlaciones sudafricanas de supuestas bajas propias/enemigas...

teniente escribió:En cuanto a la Fuerza aérea me parecen que pocas de sus pérdidas fueron por causa de la guerra,los cubanos solo derribaron un helicoptero con un tripulante y que según Pretoria sobrevivió.


Pues los cubanos ni siquiera perdieron eso.

teniente escribió:En Además no hubo combates sangrientos en Angola:

En Ebo y Catofe:8 sudafricanos muertos,en Benguela 4 más,creó que hasta 29 es exagerado.


Ja! patético...resulta que cuando te dije que los cubanos tienen pocas bajas porque no hubo combates sangrientos, lo niegas. Pero eso sí te vale para los sudafricanos...menudo fanatismo.

Pues los cubanos tuvieron casi las mismas bajas que el SADF en 1975-1976...por las mismas causas ya descritas arriba y en otros mensajes.

saludos
PD.Javier, amigo, este es un caso perdido. Menudo rencor contra su ex-patria. :lol:


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Re: Javier

Mensaje por Rubén »

teniente escribió:Enero

1.500 hombres

Julio

2.500

Agosto

3.500

Septiembre

7.000

Octubre

No determinado

Diciembre
12-16.000

Que muestra esta Cronologia,pues que los cubanos siempres estuvieron en igualdad de condiciones o con más tropas que los sudafricanos


Qué ignorancia, por Dios...muchacho actualízate y bota esa lista, que fue la fabricada por la CIA en 1975 para la prensa para justificar la intervención en Angola y presionar a su gobierno a intervenir. Lista ésta que ya fue desmentida hace tiempo por sus archivos y por sus agentes en Angola (ver Stockwell o Gleijeses).

En realidad los primeros militares cubanos (asesores y jefes) se aparecieron en Angola sólo el 21 de agosto de 1975...

Y aumentaban tan lentamente, que alcanzaron los 1000 sólo a mediados de noviembre, y para el 1 de enero de 1976 eran ya 3500...

Fue precisamente en esta fecha de enero de 1976, cuando los cubanos por primera vez logran la paridad numérica con los sudafricanos en el frente sur. Hasta ese momento los sudafricanos teníen superioridad numérica.

En otras palabras, los cubanos detuvieron y derrotaron a los sudafricanos teniendo inferioridad numérica y en equipos.

Cuando esta fuerza cubana comenzó a subir vertiginosamente en 1976, fue que entonces los sudafricanos se dieron media vuelta y salieron huyendo.

Pues la cuestión estaba clara:

Si los sudafricanos fueron impotentes de ganar teniendo ventaja 3:1 sobre los cubanos y no pudieron tomar Luanda, ¿que podrían hacer entonces teniendo inferioridad numérica?. Pues, nada de nada.

Por eso se fueron de Angola, no por la postura de USA o algo así.

teniente escribió:Javier dijo:

en la dureza que los asesores cubanos demostraron en Granada


Dureza en Granada,es broma,es chiste,debe ser.¿Tu por lo que veo no sabes que pasó en Granada?

Más de 700 hombres de los que murieron solo 24.eso es dureza el resto se rindió en masa,por lo que sea:Miedo,falta de recursos,deseo de que se los llevaran para EE.UU etc..


Patético. Resulta que 700 civiles, hombres, mujeres, niños, tenían según tú que combatir bien contra miles de soldados élites de las mejores tropas USA. Aun así, la dureza de los escasos 42 asesores cubanos en Granada preocupó a los americanos...

teniente escribió:Disculpeme,pero nunca me reido tanto en mi vida,que falta de respeto,como que misió cumplida,si fracasó en todo,el se debía inmolar en Granada,como Sansón con los filisteos.Pero no le hizo caso a FIDEL.


Bueno, para nosotros no es tan interesante que nos muestres tus problemas personales, tus frustraciones y resentimientos contra el país que tus padres abandonaron en 1980 con la llamada en Cuba, disculpen, "escoria". Tus frustraciones personales mejor déjalas para los foretes del exilio por donde andas, ok? :wink:

Saludos


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Ah! y acababa de postear el mensaje anterior, cuando recibí tu interesante mensaje privado.

Me voy a reservar el derecho de mostrárselo a todos para que vean a qué nivel llegas cuando se te acaban los argumentos, y te ves acorralado en las discusiones, para que no se extrañen de tu ausencia del foro desde ahora. Ahora vas a decir que te expulsaron porque discutiste conmigo. Pero sucede que lo que me escribiste, lleno de insultos y ridículas amenazas, es inaceptable, y es la mejor prueba de que tengo razón, y de que la verdad les duele hasta el....fondo :lol:

Precisamente por esa intolerancia, escases de miras y falta de respeto no duras nada en ningún foro. Incluso la gente de Miami te ha expulsado del suyo varias veces, los veteranos cubanos del exilio llamaron a ignorarte, y en el otro foro tu gran amigo cooper ya ni quiere contestarte, ni te hace caso, ya se dio cuenta del personaje con que topó :tantrum: :laugh: ...y si esos sectores afines a tu ideología ya no te aguantan, pues qué decir de los demás ...en fin, nada nuevo, y que tengas suerte en los foros que te quedan, "coronel", y cuídate :mrgreen:

saludos


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Mensaje por Camo »

Rubén, si lo desea, postee las amenazas para comprobar que hijo perdido de santos traficante es este chico :P.

La verdad no pensaba que el fanatismo de este chico llegaria tan lejos. Máxime cuando posteó bien extenso durante semanas aunque nadie le prestaba atención. Supongo que era el final lógico, ya percibia estos últimos dias que se le acababa la munición y para concluir se "inmoló".

Saludos.


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Mensaje por Rubén »

Amigo Camo, no es nada nuevo, este sujeto fue expulsado de este foro el año pasado (cuando era "Bart") por lo mismo. Hasta sus amigos del exilio cubano lo han expulsado de otros foros por su tradicional irrespetuosidad.

Este es su mensaje:
teniente escribió:EDITADO POR ADMINISTRADOR


Hay exiliados ex-cubanos que se ponen histéricos cuando en Cuba hablan de "la Mafia", pero es que sujetos de esta calaña no dan a pensar otra cosa...

Es un típico ejemplo, lamentablemente, de la intolerancia y extremismo de algunos sectores del exilio cubano. Menos mal que, de lejos, no todo el exilio es así, y aquí estamos muchos que lo confimamos.

saludos


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Mensaje por Camo »

Amigo Rubén, nada me extraña la actitud de este personajillo que cuando le faltan los argumentos los suple con amenazas. Menuda vulgaridad el mensaje, parece escrito por una mentalidad de 15 años con sobredosis de películas de alcapone.

Por otro lado piense el tiempo que malgastó en buscar, copiar, pegar, etc toda esa "basurilla" para que una vez trás otra fueran desmontados sus argumentos . Todo ese tiempo perdido y no le sirvió de nada. Ahora seguramente se esté medicando :P.

Saludos.


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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

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Desembarco de tanques cubanos para frenar la ultima ofensiva surafricana en Cuito Cuanavale, Angola


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Mensaje por Raul_ »

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Dsiculpas por desconfigurar el foro


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Raúl: Valió la pena la desconfiguración del Foro :wink: (y con disculpas a Rubén por "instigación al delito" :wink: ). De paso comentar que la foto me saca de un concepto errado, pues yo creía que el desembarco Cuba-Africa era en muelle, y luego un transporte (indirecto) hacia el Teatro de Operaciones de Namibia. Saludos.
PS: El "fantasma" que se ve, es por ser imagen televisiva?


La verdad nos hara libres
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Mensaje por Raul_ »

pues yo creía que el desembarco Cuba-Africa era en muelle, y luego un transporte (indirecto) hacia el Teatro de Operaciones


Si amigo el desembarco en muelle debió ser el más usado,
supongo que el escenario de arribo por playas sería en situaciones excepcionales como en los días
del incremento de hostilidades por Cuito Cuanavale

Lo normal era como tu suponías, aquí un ejemplo:

Llegada del “castigo de los surafricanos:twisted: a puertos angoleños

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Y si, es “imagen televisiva” sacada de un documental cubano, (no recuerdo el nombre ahora)


rojo
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Mensaje por rojo »

rojo escribió:Siguiento la tematica de las actividades del 4to Recce en los puertos angolanos, un hecho trascendental pero que no sé si este a sido reconocido por sudafrica fue el hundimiento el 6 de junio de 1986 de la motonave de 6000 Toneladas de desplazamiento "La Habana" en el puerto de Namibe, cuando estaba en plena operacion de desembarque de material. Toda informacion suplementaria seria bienvenida.

Un saludo.


Bueno sobre el hundimiento de la motonave "habana" por los "seaborne" del 4to Recce aqui he podido encontrar un articulo interesante al respecto : pulsar aqui

Fotos de los restos del "Habana"
ImagenImagen


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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

Amigo Rojo, excelente articulo que desconocía, la verdad es que tu y Xammar enriquecen muchísimo este lugar, gracias.


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