Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Guerrilla total escribió: 19 May 2021, 03:19
Tiene usted razón sahureka lo indicado por HI sutton es incorrecto en cuanto al número de minisubmarinos.Creo que Sutton debería tener en cuenta que en la nueva imagen del Delfín no se aprecia numeración ni tampoco tiene la boya de salvamento por lo tanto es muy posible que el minisubmarinos sea de reciente construcción. También debe tener en cuenta la imagen satelital presentada por usted donde se observaban 3 de estos minisubmarinos.


Imagen

A esto agregar que en el sitio oficial del minfar usa la palabra submarinos(en plural)

Creo que si HI Sutton lee esto lo tome en cuenta

Con relación a que si las MGR tal vez este pensando o incluso ya posea un nuevo submarino de 400 a 600 toneladas no lo dudo. Las FAR son como un iceberg solo muestran una pequeña parte de la información pero debajo del agua mantienen los más novedosos proyectos.
Saludos
no era una imagen satelital, sino una foto panorámica de 2014 (el turista clásico que luego hace un álbum de fotos y lo guarda en sitios web especiales), es en blanco y negro pero de alta calidad, al observarlo de fondo reconocí una FAC clase OSA , por tanto curiosa o ampliada la foto y con sorpresa, aparecieron siluetas familiares, la vela / torre de 3 submarinos.

Imagen

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Salud :militar13:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

un par de imágenes extraídas de un video dedicado a las actividades de entrenamiento, aquí en el simulador a disposición de la Academia Naval con un diseño y equipamiento que se considera moderno en comparación con el que actualmente se encuentra instalado en las unidades MGR.
Imagen

pero, curiosamente, en la imagen de abajo parece que el barco simulado está equipado con un lanzacohetes ASW modelo RBU-6000 , por lo que quiere representar un barco de guerra.
Imagen

En el pasado, los RBU-6000 se instalaron en la extinta clase Koni, pero en parte se retiraron de los barcos antes del hundimiento y todavía están disponibles en Cuba, pero hoy no se utilizan en ningún barco del MGR, pero debe recordarse que el RBU- 6000 todavía está instalado en las fragatas modernas de Rusia e India.

Ahora doy rienda suelta a lo que se me pasó por la cabeza :iconaxe: mirando estas fotos y voy a hipotetizar:
Un puente comado grande y moderno + RBU-6000 ASW = quién sabe, tal vez entrenan para que algo nuevo tenga que llegar a la flota, tal vez una :asombro3: corbeta o un :confuso1: OPV con dientes que habíamos comentado.

Salud :militar13:


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Saludos sahureka,

La verdad es que no se te va una. Tu hipótesis es bastante lógica, porque sino, para qué se va a entrenar a nuestros marinos para algo que no se va a tener en un momento cercano.


gaolong
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Mensaje por gaolong »

Hola
Guerrilla total escribió: 17 May 2021, 05:22 Dos imágenes más del sitio web del MINFAR. La primera parece ser un sistema Bandera con un radar incluido y la segunda es un vehículo usado por los nadadores de combate.
Destacar en la segunda imagen que el modulo completo del vehículo subacuático lo conforma tambien el carro para cargarlo (se puede notar por la numeración) lo que indica que estos vehículos luego de usados pueden ser transportados tierra adentro. También porta un torpedo

Imagen

Imagen

El sistema rubezh es probablemente una de las armas más moderna que tiene las FAR ya que fue reemplazado en el 2004 por otro sistema ,en estos momentos se hecho una modernización del sistema llamada rubezh ME Se sabe si el rubezh cubano tiene alguna modernización o mantiene el p-15?

Salud


Reynol AR
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Mensaje por Reynol AR »

Hola, vamos a entrar en el mundo de la imaginación y supongamos que hay un presupuesto de 250M a emplear en 5 cuotas anuales de 50M para adquirir medios navales para la MGR, cuál sería tu variante para usar ese presupuesto?

Baja cantidad x Alta calidad
2 Tipo 056
4 Karakurt o 2 Karakurt con 2 Amur\550

Media cantidad x Media calidad
2 Tipo 056
4 Parchim
4 Nanuchka
8 Tipo 22

Alta cantidad x Baja calidad
2 Nanuchka
6 Parchim
6 Tarantul o 6 Tipo 037
12 Tipo 22


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Para la primera propuesta, a precios de mercado y no por amistad, 250 millones de dólares no son suficientes, incluyendo también reservas de municiones, misiles, torpedos y más aún considerando los 2 submarinos Amur 550.

Propuesta 1/ 2
Está bien para el tipo 056, excelentes precios y astilleros chinos muy rápidos para entregar embarcaciones de nueva construcción, pero hipotéticamente (para la propuesta 1/2) podrían suministrar un par de 056 de segunda mano a precios aún más bajos, alternativamente (para la propuesta 2 y tambien 3 ) podrían donar una o dos fragatas Tipo 053H3. Para buques de este desplazamiento o similar, también se podría optar (propuesta 1/2) por el Proyecto ruso 1161 / clase Gepard (también suministrado a Vietnam) pero en versión con propulsión CODAD y posiblemente un hangar de helicópteros telescópico como implementado por los vietnamitas.

Para las fragatas ligeras, como escribí recientemente, también puede ponerse en contacto con Argelia, que actualmente está introduciendo nuevas corbetas y fragatas en la flota, por lo que también podría decidir privarse de las fragatas de la clase Koni (tiene 3 en la flota) recientemente reparadas y modernizado en astilleros rusos.

De nuevo para la propuesta 2/3, sin embargo, debido a la situación geopolítica actual en Europa y la lenta construcción de nuevos buques , no creo que Rusia quiera y pueda privarse de las corbetas ASW clase Parchim, o al menos en números propuesto (actualmente solo seis en la flota)
Clase Nanucka podría ser una opción, pero después de una extensa modernización y con misiles Kh-35 Uran, así como los argelinos modernizados y en un Nanucka ruso, sin embargo, solo 13 de estas unidades también están activas.

Tarantul / Molnya en Rusia están en mayor número y quizás podría ser una opción, pero probablemente no aquellos con los misiles SS-N-22 Sunburn que seguramente tendrán que ser reemplazados por Kh-35 Uran.

Para la propuesta 3 también se podrían evaluar las hermanas rusas de la corbeta de MGR clase Pauk numero óptico 321, la cual ha sido devuelta a condiciones operativas por técnicos y astilleros en Cuba, por lo que si los rusos están dispuestos a privarse de alguna de estas (son parte del servicio de Guardacostas) como donación o a precios mínimos, una comisión cubana podría evaluar a los que se encuentran en mejores condiciones y luego realizar los trabajos de restauración directamente en Cuba, evaluando la oportunidad de equiparlos con misiles anti-buque.

No consideraría que la propuesta del Tipo 22 sea de baja calidad, se puede pensar que son una respuesta moderna al reemplazo de la clase OSA II
Pero los iraníes también están fabricando FAC con casco catamarán armados con misiles anti-buque, probablemente un CIWS tipo Gatling de 30 mm y, a diferencia del Tipo 22 chino, una cubierta de vuelo por helicóptero a popa.

PS1
Para la propuesta 1/2, Rusia podría suministrar 1 clase kilo de segunda mano después del mantenimiento general.

PS2
Una estandarización de armas, incluso más de misiles anti-buque, sería apropiado, por lo tanto, un solo modelo, chino o ruso o iraní o posiblemente el misil que se rumoreaba que era un proyecto binacional Cuba / Venezuela.

PS3
Me quedo con la idea de que Cuba debe realizar en los astilleros de la isla lo que MGR necesita utilizando el sistema de pequeños pasos, comenzando con unidades pequeñas y medianas (parece que ya se inició con la construcción de ese pequeño torpedero en Havana), para continuar y como FAC había propuesto un clon modernizado de la clase OSA II y como prototipo utilizar uno de los cascos aún disponibles, re-estructuración del casco, nuevos motores (que podrían ser de origen chino), nuevas superestructuras , nuevos sistemas: electrónico, radar, otronic y nuevos misiles.
Luego pasar a la construcción de corbetas u OPV con dientes con desplazamiento +/- 1000 toneladas.

Sería apropiado recopilar la experiencia con los minisubmarinos de la clase Delfin y verterla para la construcción de un submarino de 400/600 toneladas.


salud :militar13:


Reynol AR
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Mensaje por Reynol AR »

Muchas gracias por su respuesta, :D: :militar13:
Me gustaría que continuemos con este debate...
Para la primera propuesta, hay que tener en cuenta que las ofertas por un Tipo 056 es de 50M, una Karakurt por menos de 35M y un Amur\550 40M. El Amur\550 es opcional, en mi opinión es mejor prescindir de submarinos por el momento. La propuesta no incluye donaciones porque no podemos proponer a un vecino que nos done algo, eso es un acto voluntario.

La clase Gepard no fue tenida en cuenta porque su precio ronda los 75M. Tampoco se tienen en cuenta ofertas de países que no sean el productor de la embarcación, por lo que no se consideraron los buques de Argelia.
Las Parchim fueron consideradas porque son de fabricación alemana, y Rusia ya se ha propuesto remplazarlas por una nueva versión a partir de la corbeta ASW Grisha.

En cuanto a las Nanuchka estoy de acuerdo con usted, 4 puede que sean muchas pero están en proceso de reemplazar todas las corbetas de este tipo que no resulten actualizadas por los Buyan-M. También coincido con su análisis de las Tarantul, tal vez sea mejor emplearlas que las Nanuchka.
No se incluyó la Pauk porque será empleada como patrulla, la función de patrulla va a ser asumida por las Tropas Guardafronteras y una vez actualizada la Marina de Guerra Revolucionaria los medios que no sean necesarios se transferirán a las TGF, la Pauk actualmente en servicio va a ser empleada como medio para experimentar en la construcción y modificación de embarcaciones, con el objetivo de reproducir un barco patrullero equivalente en Cuba.

Ciertamente la Tipo 22 es un reemplazo moderno de las OSA, fueron incluidas con el porque el menor costo de los buques principales del grupo permite emplear una cantidad aceptable de estas misileras. Irán no fue tenido en cuenta porque su industria aún es muy susceptible a las sanciones y puede resultar en incumplimientos de convenios y entregas, pero obtener algunos medios de pequeño porte y rápida fabricación como usted indicó es una buena opción por lo que lo tendré en cuenta.

Pensar en buques porque pueden portar un helicóptero no es necesario, esta propuesta no debe sobrepasar de 2-4 helicópteros embarcados.
El submarino Kilo es muy grande para su mantenimiento, y debe ser una cantidad mínima de 2 submarinos en la propuesta, de ahí que se considere el Amur\550 que pensando a largo plazo sí puede ser fabricado en Cuba con apoyo de Rusia o desarrollar un submarino autóctono superior a los actuales a partir de la experiencia de este e importando los componentes necesarios de esta potencia.

No puede haber estándar de armamento de un solo país, debe ser de al menos 2 y que estén en condiciones de suministrar a pesar de sanciones y amenazas, creo que los únicos que cumplen con ese requisito son Rusia y China. De momento sigue siendo más barato comprar un misil que desarrollarlo, esto solo puede considerarse opcional a muy largo plazo.

Los astilleros de las FAR se van a encargar de nutrirse mediante la reparación y mantenimiento de estos medios mejores que los actuales y a fabricar barcos de tipo patrulla de distintos tamaños para suplir las necesidades de vigilancia de las TGF y la MGR.
De nuevo muchas gracias por su colaboración, la considero muy instructiva :militar-beer:

Se me olvidaba explicar que este no es un debate por gusto, esta será una propuesta que realmente se va a presentar, entre otras tantas y por concurso se determinará cuál camino a seguir.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Si me puede dar alguna aclaración sobre el precio de Karakurt.
indique el costo de una corbeta de la clase Karakurt en un valor de +/- 35 millones de dólares estadounidenses:
pero ¿con o sin misiles Kaliber?
armamento secundario:
2 x CIWS AK-630M?
o en la versión con Pantsir-M?

Barcos chinos:
ciertamente, para los barcos de superficie, en la actualidad, los astilleros chinos tienen tiempos de entrega mucho más rápidos que los rusos y pueden ofrecer mis mejores precios.

Para la propuesta 3,
La clase Pauk, a pesar de ser una clase utilizada por la Guardia Costera / Guardafronteras soviética y luego rusa, tiene equipo para llevar a cabo de manera competente misiones ASW, está equipada con casco y sonar remolcado, torpedos ASW de 400 mm (rusos) y cohetes ASW RBU-1200.
Luego armado con el todavía excelente AK-176 de 76 mm
un CIWS AK-630 sa 30 mm y un puesto de misiles antiaéreos MANPAS
velocidad original superior a 30 nudos.
Son unidades navales sobre las que se podrían extender las características polivalentes, implementando también misiles antibuque a bordo, posiblemente esperando mejores tiempos para comprar nuevos misiles, reutilizando el SS-N-2 Styx / P-15 Termit con sistema de identificación de objetivos y introducción de las coordenadas de forma similar a como se hizo con BP-390 y BP-391
Por lo tanto, si Rusia tiene la intención de renunciar a 4/6 de estos Pauk clase y venderlos completos con sistemas y armas, el precio sería muy bajo incluso si se entrega, por ejemplo, con motores diesel completamente revisados ​​y Cuba podría proporcionar otras actualizaciones.

-\ son muy interesantes sus declaraciones sobre el estudio que están haciendo los cubanos en el Pauk II (321) para reproducir un barco patrullero equivalente; creo que te refieres a un nuevo buque que se construirá desde cero, pero soy de la opinión que si este proyecto es factible, sería conveniente ampliar la visión de lo que se podría hacer con este tipo de cascos y más allá de la misión de patrullaje, extrapolar también versiones de combate, también porque la clase Pauk tiene dimensiones y desplazamiento casi igual al de la clase Tarantul.
Al hacerlo, se tendrían los mismos cascos para diferentes misiones, se lograría la estandarización del trabajo en la construcción de los mismos, estandarización en la elección de motores de propulsión diesel, generadores diesel, la mayoría de los sistemas a bordo y parte de las armas instaladas.

Salud :militar13:
Última edición por sahureka el 26 May 2021, 16:43, editado 1 vez en total.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
No se de donde se sacan esos precios, pero son completamente falsos, si cogemos como base los precios pagados por otros clientes de esas unidades, el Karakurt sale a 100 millones $ la pieza para Rusia, para exportación sería más cara.
El tipo 56 chino sale a 120 millones $ la pieza en base a lo pagado por Bangladesh .
Las Gepard se nos van a 175 millones $ que es lo pagado por Vietnam.
Eso sí, las Molniya ( que no Tarantul), se quedan en 65 millones $ la pieza.
son muy interesantes sus declaraciones sobre el estudio que están haciendo los cubanos en el Pauk II (321) para reproducir una patrullera equivalente;
Lo que ha hecho Cuba con la Pauk que le queda en servicio no es más que un eufemismo para no querer admitir que el casco y motores aún sirven pero los sistemas de armas principales no, lo de las patrulleras equivalentes es pura milonga.
pero soy de la opinión que si este proyecto es factible, sería conveniente ampliar la visión de lo que se podría hacer con este tipo de cascos y más allá de la misión de patrullaje, extrapolar también versiones de combate, también porque la clase Pauk tiene dimensiones y desplazamiento casi igual al de la clase Tarantul.
Al hacerlo, se tendrían los mismos cascos para diferentes misiones, se lograría la estandarización del trabajo en la construcción de los mismos, estandarización en la elección de motores de propulsión diesel, generadores diesel, la mayoría de los sistemas a bordo y parte de las armas instaladas.
Un completo absurdo solo para no pagar licencias, para eso, mejor hacer como Vietnam, se adquiere un pequeño número de Molniyas y la licencia de fabricación en la nación, así se adquiere una base moderna en torno a un sistema nuevo.
Fabricar como nuevo un sistema con cuatro décadas encima es lo mismo de siempre, tirar el dinero.
Por cierto, la clase Pauk deriva de la Molniya, como no van a tener características similares.


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Saludos a todos
Esta muy interesante este debate, la verdad si no se hace algo pronto las capacidades navales de Cuba llegarán a un mínimo preocupante. El tema de los precios de las diferentes unidades es bastante elevado, por lo que considero que la mejor opción es la fabricación en el país de la mayor cantidad de componentes posibles. Por lo menos el casco y parte de las estructuras, dejando las armas y la electrónica para su compra en el exterior. Aquí sería algo muy importante el tener un misil antibuque de nueva generación y de ser posible estandarizar los usados en la defensa costera y los instalados en los buques.
Gracias


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Mensaje por sahureka »

Clemente2020 escribió: 30 May 2021, 18:05 Saludos a todos
Esta muy interesante este debate, la verdad si no se hace algo pronto las capacidades navales de Cuba llegarán a un mínimo preocupante. El tema de los precios de las diferentes unidades es bastante elevado, por lo que considero que la mejor opción es la fabricación en el país de la mayor cantidad de componentes posibles. Por lo menos el casco y parte de las estructuras, dejando las armas y la electrónica para su compra en el exterior. Aquí sería algo muy importante el tener un misil antibuque de nueva generación y de ser posible estandarizar los usados en la defensa costera y los instalados en los buques.
Gracias
Sí, creo que es la mejor opción, siempre he propuesto esta solución, teniendo en cuenta el método de los pequeños pasos, como había escrito recientemente.
sahureka escribió: 25 May 2021, 20:36 omissis -------
PS3
Me quedo con la idea de que Cuba debe realizar en los astilleros de la isla lo que MGR necesita utilizando el sistema de pequeños pasos, comenzando con unidades pequeñas y medianas (parece que ya se inició con la construcción de ese pequeño torpedero en Havana), para continuar y como FAC había propuesto un clon modernizado de la clase OSA II y como prototipo utilizar uno de los cascos aún disponibles, re-estructuración del casco, nuevos motores (que podrían ser de origen chino), nuevas superestructuras , nuevos sistemas: electrónico, radar, otronic y nuevos misiles.
Luego pasar a la construcción de corbetas u OPV con dientes con desplazamiento +/- 1000 toneladas.

Sería apropiado recopilar la experiencia con los minisubmarinos de la clase Delfin y verterla para la construcción de un submarino de 400/600 toneladas.


:militar13: y hacia tal solución, son muy interesantes declaraciones de usuario Reynol AR sobre el estudio que están haciendo los cubanos en el Pauk II (321) para reproducir un barco patrullero equivalente.
El concretarse de este proyecto, sería un paso importante para la industria de la construcción naval cubana y para la MGR.

Salud

PD:
a nosotros los usuarios, que vivimos a miles de kilómetros de Cuba, queda la esperanza de que ustedes, usuarios cubanos que viven en la isla, puedan compartir alguna novedad

Gracias por adelantado


Domper
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Mensaje por Domper »

Clemente2020 escribió: 30 May 2021, 18:05Esta muy interesante este debate, la verdad si no se hace algo pronto las capacidades navales de Cuba llegarán a un mínimo preocupante. El tema de los precios de las diferentes unidades es bastante elevado, por lo que considero que la mejor opción es la fabricación en el país de la mayor cantidad de componentes posibles. Por lo menos el casco y parte de las estructuras, dejando las armas y la electrónica para su compra en el exterior. Aquí sería algo muy importante el tener un misil antibuque de nueva generación y de ser posible estandarizar los usados en la defensa costera y los instalados en los buques.
Es lo que todo el mundo ha hecho. Llegar a un acuerdo para ir aprendiendo. Pero eso vale dinero, que las empresas de construcción naval lo que quieren son beneficios. No van a tirarse piedras a su tejado,

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

sahureka escribió: 30 May 2021, 21:14
PD:
a nosotros los usuarios, que vivimos a miles de kilómetros de Cuba, queda la esperanza de que ustedes, usuarios cubanos que viven en la isla, puedan compartir alguna novedad

Gracias por adelantado
Hola sahureka
Hay que estar atentos a los reportajes que ponen por la televisión y por FARVISIÓN a ver si logramos ver algo nuevo, cualquier novedad la comentaremos de inmediato aquí en el foro.


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Mensaje por sahureka »

una mirada al pasado, pero aún presente.
Cuando el buque escuela Carlos M. De Céspedes aún era un desmagnetizador con número óptico 040 (ADG40)
fotos de la web

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Mensaje por sahureka »

sigue siendo una imagen del pasado
Cazas submarinos clase Kronshtadt - Proyecto 122 bis
MGR recibió 6 de estas unidades en 1962

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foto de la página de Facebook de la Academia Naval de Cuba


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