Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Guerrilla total
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Mensaje por Guerrilla total »

reytuerto escribió: 17 May 2021, 01:26 Estimado guerrilla total:

"...¿Porque USA tardo unos meses en derrotar a Sadam y capturar Bagdad y sin embargo tuvo que retirarse sin nunca haber derrotado la resistencia teniendo esta únicamente armamento de infantería?..."

Justamente ese es el punto. La estrategia cubana debe ir en dirección de desgastar al invasor hasta hacerle muy costosa la victoria. Y eso lo ha de conseguir justamente con tropas ligeras estupendamente equipadas, entrenadas y motivadas.

Por el tipo y sobre todo, ubicacion de su principal hipotesis de conflicto, cualquier inversion en equipo pesado es dinero que se ha de perder a las primeras de cambio. He leido atentamente sus exposiciones en el tema de los medios antiaereos y son pertinentes ante cualquier adversario del barrio... pero el problema es que Cuba no se ha de enfrentar a un adversario del barrio, y para más inri, este no se encuentra a medio mundo de distancia, sino que esta a tiro de misil tactico desde su territorio continental.

Me explico (y de antemano mis apologias por escribir fuera del tema ad hoc): El emplazamiento de un vector antiaereo tipo SA-3 Goa (Pechora, es uno de los pocos misiles sovieticos a los que conozco con su denominacion original y no con el codigo OTAN, al cual estoy mas familiarizado) puede ser camuflado en el denso follaje tropical de tu isla mucho mejor que en el desierto, eso es cierto. Pero, como puedes camuflar la firma termica? (el metal absorbe e irradia el calor mucho mas que la madera o la hierba). A menos de 200 kms de importantes bases estadounidenses, ni que decir de aerodromos privados, las fuerzas de los EUA pueden montar una vigilancia estricta 24/7.

En ese contexto, todo, absolutamente todo el hardware militar cubano mayor que un jeep seria ubicado y consiguientemente destruido entre pronto y muy pronto. La tripulacion de un ZSU-23-4 con pantallas digitales y todo, probablemente no tenga la opcion de dispararle al A10 o F16 que le suelte el Maverick que lo ha de destruir. Peor aun, con el SA-2 o SA-3 y su aceleracion de finales de los 50s y su capacidad de maniobra igualmente limitada, que en la guerra del Yom Kippur ya bastante lejana, permitia que un avion que no se caracterizaba mucho por ser agil como el Phantom, pudie adirlo con relativa holgura (el F117 derribado en los Balcanes fue mas por un exceso de confianza que llevo a un terrible error tactico, mas que a las bondades del misil, aunque hay que destacar la inteligente gestion de la DCA serbia).

Por eso, entre convertir un BTR-60 con la torreta aligerada de un T-55 y tener un vehiculo alto, necesariamente vulnerable, y de un empleo tactico entendible en un escenario de guerra convencional entre unidades mecanizadas en escenarios de mediana intensidad, pero no en el escenario que la nomenclatura cubana propugna, cuya sobrevida ante el cañon de 30 mm del Striker ICV, el Javelin, I-TOW y TOW 2, e incluso el AT-4 es practicamente imposible; e invertir la misma cantidad de dinero en adquirir misiles Kornet rusos, Red Arrow 12 chinos, o incluso el Tosan irani o Bulsae 2 norcoreano (estos ultimos no son fire and forget, por lo que pueden ser suprimidos con tacticas que se conocen bien desde 1973) que ciertamente lo haran mejor que los Sagger en el inventario cubano actual. Y todo lo gastado en modernizar Shilkas, Guidelines y Goas, sera mejor empleado en misiles Igla o Verba rusos, QW-3 chinos o Misagh iranies. Saludos cordiales.


El problema y la polémica entre modernizar nacionalmente o comprar en el mercado internacional viene dada por la tenencia de divisas. Es mucho más económico realizar modernizaciones dentro del país adquiriendo materiales en moneda nacional que tener que usar una divisa casi inexistente. No se citar entre comillas su texto pero en cierta parte menciona algo como que la doctrina militar cubana trata sobre enfrentarse en un conflicto regular contra el US army. Déjeme decirle que todo es es desinformación. En el topic de la crisis de octubre deje el link de un documento donde Fidel Castro afirma que en caso de guerra entre USA y Cuba no sera al estilo Irak en el 91 (el documento es la conferencia tripartita sobre la crisis de octubre que se celebro en el 92)
Déjeme citarle un ejemplo perfectamente aplicable.

Cuba es una isla y en caso de ser invadida las fuerzas invasoras necesitarían una cadena logística más que buena.
¿Cuanto consume un motor de un Stryker o de un Abrams en digamos 100 km?
Imagine que se necesite enviar cada cierto periodo de tiempo un petrolero con combustible ¿estaria a salvo con los minisubmarinos o vehículos de infiltración misiles antibuques y demás medios de la MGR acechando en busca de blancos fáciles?

Con relación a los detectores de calor Cuba es un país bastante cálido ¿que tal si se camufla un pedazo de metal cualquiera debajo de unas ramas para simular un tanque y montar una emboscada a la aviación?

Las plantas emiten radiación infrarroja lo que hace que sea más difícil detectar elementos bajo ellas


Saludos


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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Teneis que ver menos películas y documentales de propaganda.
Para poder lanzar un torpedo te tienes que acercar y el petrolero no va a venir sin escolta si acercas un submarino convencional dalo por perdido y no creo que tengais submarinos infinitos.
Sobre los misiles antibuque si que tienes mas posibilidades, pero tienes que disparar y moverte, si no te mueves estas muerto. Ahora bien, el alcance de un misil tierra- mar sin un helicoptero o avion que haga de rele no pasa de 60-80 km, es decir que o esperas que te supere el avance del ocupante o no tienes opciones. No se van a a acercar a la costa sin antes haber arrasado todo lo arrasable, con lo que no tienes muchas mas opciones que la que te cito antes. No obstante veo mas rentable invertir en misiles antibuque que en minisubmarinos.
En caso de guerra la teneis perdida si o si. Pero no os preocupeis que no os van a invadir, no ganan nada con ello.
Posdata.... veo que no has visto nunca un visor nocturno..... no tienes ni idea de lo que cuentas sobre ese tema. En España a 48º C un vehículo al mediodia perfectamente camuflado se ve a mas de dos kilometros..... y para simularlos necesitas una cosa que se llama motor que es lo que mantiene el calor..... el metal por si mismo no emite ningun tipo de calor.... hay que calentarlo..... Ademas.... ¿quien te dice que van a usar la aviación?, lo normal es que de los blindados se ocupen los helicopteros y eso cuando estan ya localizados (el A10 no anda buscando blancos, se los designan).
Repasate todo el uso que hacen los USA (perdon por el juego de palabras) de todo el tema de drones e inteligencia en el campo de batalla.
Una última... el combustible no solo viene en petroleros....
https://www.directindustry.es/prod/pron ... 74475.html
miratelo


Garumon
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Mensaje por Garumon »

Guerrilla total escribió: 17 May 2021, 05:56
Cuba es una isla y en caso de ser invadida las fuerzas invasoras necesitarían una cadena logística más que buena.
¿Cuanto consume un motor de un Stryker o de un Abrams en digamos 100 km?
Imagine que se necesite enviar cada cierto periodo de tiempo un petrolero con combustible ¿estaria a salvo con los minisubmarinos o vehículos de infiltración misiles antibuques y demás medios de la MGR acechando en busca de blancos fáciles?
Estados Unidos a mantenido una cadena logistica para sus fuerzas en Irak Y en Afganistan, no creo que le supusiera mucho problema abastecer tropas en Cuba.
Y lo de que Cuba es una isla va en ambos sentidos, ¿cuanto tiempo podrian operar esos medios de la MGR sin abastecimiento?


Domper
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Mensaje por Domper »

Guerrilla total escribió: 17 May 2021, 05:56Cuba es una isla y en caso de ser invadida las fuerzas invasoras necesitarían una cadena logística más que buena.
¿Cuanto consume un motor de un Stryker o de un Abrams en digamos 100 km?
Imagine que se necesite enviar cada cierto periodo de tiempo un petrolero con combustible ¿estaria a salvo con los minisubmarinos o vehículos de infiltración misiles antibuques y demás medios de la MGR acechando en busca de blancos fáciles?
Me temo que todo eso está inventado hace ya algunos años. Que recuerde, los primeros ataques de infiltración fueron hace la friolera de tres siglos, y en el siglo XX se emplearon bastante. En Vietnam los comandos llegaron a hundir un portaaviones (el USS Card, uno pequeñito de escolta que se empleaba como transporte) sin conseguir cortar el flujo de abastecimientos.

Dado que USA ha sufrido esos ataques (el citado del Card, el del USS Cole) han desarrollado tácticas para contrarrestarlos. Por otra parte, proteger una cadena logística que solo tiene que cruzar un estrecho no resulta nada difícil. A una mala, se pueden emplear recursos como los campos de minas defensivos o el minado ofensivo. Eso, por citar un recurso con más de un siglo a cuestas, que los hay bastante más modernos. Incluyendo sensores IR que pueden detectar un submarino entre dos aguas.

Por otra parte, ya se ha hablado de las limitaciones que puede tener un minisubmarino, como la escasa autonomía, y el reducido alcance de sus sensores. En aguas confinadas, pase, pero en el Estrecho de Florida (suponiendo que los suministros vayan por ahí), malo. No quiere decir que sirvan para nada los minisubmarinos; solo, que no se puede presuponer que el enemigo sea tonto.

De misiles antibuque, los Styx no es que sean los más modernos del mundo ni los de mejor capacidad. De nuevo, es una amenaza conocida. Desde luego que con minisubmarinos o con misiles se pueden dar sustos; pero de ahí a cortar el flujo de suministros... Lo siento, pero esa frase de Fidel no es sino propaganda para consumo interno. Por cierto ¿Cómo harán los minisubmarinos para atacar a un vehículo de colchón de aire? ¿O a un avión de transporte?

Para acabar, aunque no sea tema naval. Basar la defensa nacional en la guerra de guerrillas significa que quien pagará los platos rotos será la población civil. No sé si me parece la mejor estrategia, aparte que, personalmente, tengo muchas dudas sobre si funcionaría en Cuba.

Saludos



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

imágenes ya publicadas en el pasado, pero esto screenshot se tomaron de un video de mejor calidad
aquí solo con buceadores
Imagen

qui mentre rilasciando la mia navale
Imagen

Imagen

aquí lan mientras suelta torpedo de 533 mm
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el propulsor del torpedo se activa y corre hacia el objetivo
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salud
Última edición por sahureka el 17 May 2021, 12:22, editado 1 vez en total.


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Mensaje por sahureka »

BP 321 clase Pauk II (después de las reparaciones,MGR lo reclasificó Buque Patrullero -BP)
Mantiene una capacidad antisubmarina mínima, ya que mantuvo el lanzacohetes ASW RBU-2500 a bordo

Imagen

:militar13:


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

sahureka escribió: 17 May 2021, 12:21 BP 321 clase Pauk II (después de las reparaciones,MGR lo reclasificó Buque Patrullero -BP)
Mantiene una capacidad antisubmarina mínima, ya que mantuvo el lanzacohetes ASW RBU-2500 a bordo

Imagen

:militar13:
Hola sahureka
Esta imagen del BP-321 es reciente?


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

sahureka escribió: 17 May 2021, 12:07 imágenes ya publicadas en el pasado, pero esto screenshot se tomaron de un video de mejor calidad
aquí solo con buceadores
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salud
La verdad amigo sahureka es bastante versátil éste vehículo. Ya que puede lanzar torpedos, colocar minas y transportar buzos con diferentes objetos como poner explosivos. Y por su pequeño tamaño debe ser complicada su localización o eso creo.

Saludos y gracias por las imagenes


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

linotipe escribió: 17 May 2021, 09:31
Para poder lanzar un torpedo te tienes que acercar y el petrolero no va a venir sin escolta si acercas un submarino convencional dalo por perdido y no creo que tengais submarinos infinitos.

En caso de guerra la teneis perdida si o si. Pero no os preocupeis que no os van a invadir, no ganan nada con ello.

Una última... el combustible no solo viene en petroleros....
Hola
Acercarte al barco no es la única forma, también puedes dejar que este se acerque a ti mientras tu estás camuflado o esperando detenido en el fondo o entre las rocas y atacarlo de manera sorpresiva. Éste método puede ser efectivo o no, pero en la guerra nada es seguro.

Con semejante contrario hay más papeletas de perder que de ganar, eso lo sabe todo el mundo. Para nosotros lograr que estos desistan y se retiren, ya sea por el número de bajas que se le ocasionen o por presión internacional, para Cuba es ganar. Nadie en su sano juicio piensa derrotar al Ejército de los Estados Unidos militarmente hablando. Y muy cierto no ganan nada atacando a Cuba.

Estos medios no solo son para atacar petroleros, pueden servir para atacar cualquier navío que se le presente, ya sea de guerra o de transporte.Las líneas logísticas son siempre un objetivo militar muy apetecible.

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Guerrilla total:

Permiteme que te responda con algo de desorden, mas que nada para hacer mas fluida mi exposicion>

"...Imagine que se necesite enviar cada cierto periodo de tiempo un petrolero con combustible ¿estaria a salvo con los minisubmarinos o vehículos de infiltración misiles antibuques y demás medios de la MGR acechando en busca de blancos fáciles?..."

No, no es asi como funcionaria la US Navy. Primero definiria y aseguraria un SLC (sea lane of comunication) entre un puerto en USA y otro en la porcion invadida de Cuba. Penetrar esa SLC para medios tan obsoletos como los cubanos es casi imposible. Un misil tan grande como el Styx no puede ser escamoteado con facilidad, y su tecnologia es tan desfasada, que solo seria de utilidad siendo disparado en salvas. Un minisubmarino necesariamente tiene una autonomia reducida y para mas inri, son tan escasos que se cuentan con los dedos de una mano. Incluso siendo exitosa (cosa que yo dificulto bastante), seria una mision solo de ida. Y las fuerzas navales estadonidenses pueden asumir esa perdida y otras perdidas sin que se afecte la cadena logistica.

"...Con relación a los detectores de calor Cuba es un país bastante cálido ¿que tal si se camufla un pedazo de metal cualquiera debajo de unas ramas para simular un tanque y montar una emboscada a la aviación?... Las plantas emiten radiación infrarroja lo que hace que sea más difícil detectar elementos bajo ellas..."

Tal vez, si los visores termograficos fuesen los del M60A3 modernizado, se pueda confundir un trozo de metal debajo de unas ramas con un tanque o una rampa de misiles SAM... pero han pasado 40 annos, y el nivel de discernimiento te una camara termografica actual es de decimas de grado centigrado, no solo van a discernir entre rama y metal de senuelo, sino que pueden identificar individualemnte entre hoja y hoja, y hoja y rama (la radiacion emitida entre las partes varia, y la camara puede hacer buen uso de esa delta de emision). Por eso senalo que la opcion para una emboscada bajo el follaje, solo puede ser viable con un lanzador disparado desde el hombro, o en el peor de los casos, transportable a mano. Un SA-6, asi sea un misil aun peligroso (por su aceleracion) es un lanzador voluminoso y su radar asociado aun mas.

"...viene dada por la tenencia de divisas. Es mucho más económico realizar modernizaciones dentro del país adquiriendo materiales en moneda nacional..."

Eso lo entiendo. En donde discrepo es en la capacidad de hacer dano al invasor con un equipo modernizado que sera detectado y neutralizado mucho antes que este en la posibilidad de ofender al enemigo.

Finalmente:"...en cierta parte menciona algo como que la doctrina militar cubana trata sobre enfrentarse en un conflicto regular contra el US army..."

No, mas bien hago hincapie en que esa no es la manera en como la isla deberia enfrentar una invasion estadounidense, sino mas bien todo lo contrario. De hecho, el fulcrum de mi exposicion va en ese sentido. Saludos cordiales.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Tal vez, si los visores termograficos fuesen los del M60A3 modernizado, se pueda confundir un trozo de metal debajo de unas ramas con un tanque o una rampa de misiles SAM... pero han pasado 40 annos
Y tampoco...
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/M60A3_(TTS)

Esto es un ejemplo pero se acerca bastante.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

sahureka escribió: 17 May 2021, 12:07 imágenes ya publicadas en el pasado, pero esto screenshot se tomaron de un video de mejor calidad
aquí solo con buceadores
Muy buenas imágenes, pero…

¿Qué autonomía tiene se bote? Como ha indicad Reytuerto, el procedimiento será asegurar un puerto y sus alrededores, que serán vigilados con distintos medios, entre ellos radares (capaces de detectar un periscopio) y sensores IR. Obviamente, no van a pasar los barcos a dos mil metros de una costa hostil.

Por otra parte ¿Es un torpedo buscador? Si es un torpedo «clásico», o se lanza a bocajarro, o no servirá de nada. Un torpedo buscador permite cierto margen de error, pero su sistema de detección tiene un alcance limitado y, si se detecta el característico ruido de sus hélices, es fácil rehuirlo.

De nuevo digo lo mismo. No es que sean chatarra, ni mucho menos, pero confiar en eso para cortar las comunicacioens de la US Navy…

Clemente2020 escribió: 17 May 2021, 16:58Acercarte al barco no es la única forma, también puedes dejar que este se acerque a ti mientras tu estás camuflado o esperando detenido en el fondo o entre las rocas y atacarlo de manera sorpresiva. Éste método puede ser efectivo o no, pero en la guerra nada es seguro.
No creo que metan un petrolero sin revisar un poco la zona antes, y me parece improbable que un submarino enano aguante muchos dáis en inmersión.

[/quote]Con semejante contrario hay más papeletas de perder que de ganar, eso lo sabe todo el mundo. Para nosotros lograr que estos desistan y se retiren, ya sea por el número de bajas que se le ocasionen o por presión internacional, para Cuba es ganar. [/quote]

Me temo que eso es soñar despierto.

Por una parte, me parece harto improbable que USA vaya a invadir Cuba. Si no lo hizo tras la caída de la URSS, menos lo hará ahora, salvo que se cometa la torpeza de meterse en asuntos norteamericanos, o pretender «exportar la revolución».

Por otra, se está pensando en Vietnam, pero hay una diferencia clave. El ejército norteamericano ya no es de conscriptos, sino de voluntarios, y ha podido resistir la guerra de desgaste en Irak y en Afganistán de casi dos decenios. No contaría yo demasiado con las protestas internas.

Además, a estas alturas se sabe cómo tratar con la prensa, es decir, que no va a ser tan fácil que una foto impactante acabe con una campaña militar.

Otra cuestión, que ya se ha dicho ¿Se ha planteado el coste que para la población civil tiene la guerra de guerrillas? ¿O se quieren fotos de restos de niños? Aunque, aviso, los equipos modernos nada tienen que ver con los bombardeos en masa de la SGM o de Vietnam.

Para acabar ¿Tan seguro se está del apoyo popular? Recuérdese que en Irak el régimen se deshizo como un azucarillo. Errores garrafales norteamericanos, así como cuestiones étnicas y religiosas, hicieron que surgiera la resistencia, animada por una religión que hace a sus adeptos proclives al fanatismo. No sé hasta qué punto se repetiría tal situación en Cuba.

Aparte que todos esos aparatos reacondicionados no salen gratis. Se dice lo de gastar en Cuba, pero eso solo es cierto a medias. Por ejemplo, en otro hilo se han visto los nuevos equipos con los que se modernizan los S-74 y los S-125 ¿Se fabrican en Cuba? Lo mismo con esos pesqueros patrulleros lanzamisiles. Supongo que saldrían baratos, por ser cascos con décadas encima, pero ¿Gratis? Zapobi ya indicó que otros países en tal situación han preferido tener unas fuerzas armadas pequeñas pero modernas.

Saludos



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Mensaje por sahureka »

Clemente2020 escribió: 17 May 2021, 16:07
sahureka escribió: 17 May 2021, 12:21 BP 321 clase Pauk II (después de las reparaciones,MGR lo reclasificó Buque Patrullero -BP)
Mantiene una capacidad antisubmarina mínima, ya que mantuvo el lanzacohetes ASW RBU-2500 a bordo

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:militar13:
Hola sahureka
Esta imagen del BP-321 es reciente?
reciente, pero no muy reciente, debió haber sido realizado durante los ejercicios de fuego de los que también hicieron un video.


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Mensaje por linotipe »

Hay un motivo básico para que los USA no quieran invadir Cuba.
No quieren otro frente abierto en el tema inmigración.
De hecho les viene casi bien que no sea facil salir. Si la invadiesen, tendrían otra nueva frontera caliente en ese tema y bastante tienen con la frontera de Mexico.
Porque inmigrantes necesitan pero no quieren que sea una avalancha sin control.
Prefieren una evolución del sistema, donde puedan meter cuchara pero que haya un gobierno autóctono que controle el pais.


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Mensaje por spooky »

Y que se gana invadiendo a Cuba a parte de problemas?


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