Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Avatar de Usuario
sahureka
Coronel
Coronel
Mensajes: 3099
Registrado: 24 Ago 2011, 23:18
Italia

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por sahureka »

En la foto, la proa del mini submarino Delfin parece mostrar una puerta con bisagras en la parte superior que debería estar abierta al lanzar el torpedo de 533 mm pero, si no es culpa del ángulo de cómo se tomó la foto, sugiere que solo tiene un tubo de torpedo, o más probablemente puede tener 2 tubos de torpedo pero uno encima del otro y no uno al lado del otro como en otros mini submarinos norcoreanos e iraníes.
De confirmarse esta configuración se puede decir que se trata de un proyecto completamente diferente a los mencionados anteriormente.
Imagen

Para dar un ejemplo de cómo se podrían colocar los tubos de torpedos de 533mm, propongo una foto que proviene del pasado lejano del mini submarino japonés Tipo A
Imagen

pero importante e indicativo es que el Ministerio de Defensa cubano en el artículo utiliza el plural para "submarinos", por lo que indirectamente otra confirmación de que hay más de uno.


linotipe
Sargento
Sargento
Mensajes: 275
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por linotipe »

Si teneis mas de uno, en caso de conflicto tendreis que asumir mas pérdidas, porque en caso de guerra con vuestro enemigo (ese que siempre esta detras de vuestros planes) durarían lo que tardasen en acercarse a una de sus agrupaciónes navales.


Clemente2020
Sargento
Sargento
Mensajes: 287
Registrado: 20 Nov 2020, 16:06
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Clemente2020 »

Guerrilla total escribió: 16 May 2021, 05:25 Esto que les traigo aqui es oro puro se trata del sitio oficial del Minfar y resulta que navegando por el encontré muchísimas fotos todas interesantes. Querría subirlas todas pero no me responde el servidor de subefotos.com

Como quiera que sea se trata de la mejor de todas las imágenes vistas hasta ahora del minisubmarinos Delfín y de los vehículos de transporte submarinos. Aqui les dejo el link oficial de la pagina nada más que lo toquen les saldrá la foto del Delfín

https://www.minfar.gob.cu/tropas/marina ... lucionaria


Saludos
Muy interesante amigo guerrilla y lo bueno que son imágenes oficiales.


Clemente2020
Sargento
Sargento
Mensajes: 287
Registrado: 20 Nov 2020, 16:06
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Clemente2020 »

linotipe escribió: 16 May 2021, 18:38 Si teneis mas de uno, en caso de conflicto tendreis que asumir mas pérdidas, porque en caso de guerra con vuestro enemigo (ese que siempre esta detras de vuestros planes) durarían lo que tardasen en acercarse a una de sus agrupaciónes navales.
Hola
Acercarse a una agrupación naval de nuestro único probable enemigo imposible, pero a algún barco aislado de transporte o incluso de guerra estando bien escondido o camuflado puede ser. Y al que le dé un torpedo de 533 mm la pasaría muy mal.

Lo bueno de este tipo de artilugios es que son baratos y se pueden fabricar muchos, lo que aumenta las posibilidades de tocar algún barco enemigo.


Avatar de Usuario
sahureka
Coronel
Coronel
Mensajes: 3099
Registrado: 24 Ago 2011, 23:18
Italia

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por sahureka »

linotipe escribió: 16 May 2021, 18:38 Si teneis mas de uno, en caso de conflicto tendreis que asumir mas pérdidas, porque en caso de guerra con vuestro enemigo (ese que siempre esta detras de vuestros planes) durarían lo que tardasen en acercarse a una de sus agrupaciónes navales.
armas serían inútiles porque el oponente las destruiría, por lo tanto los cubanos deberían tirar todas las armas al mar y tan pronto como el oponente baje a tierra, levanta las manos, arrodíllate y boca abajo y sirvientes.
Pero no funciona así, la realidad no es tan sencilla, incluso algunos presidentes de los poderes militares gritaron a los tejados "ganamos la guerra se acabó" y luego después de más de 10 o 20 años seguían luchando y no habían conquistado liberó a esa nación, es decir, normalizó y pacificó a sus propias necesidades geopolíticas.
Creo que nadie aquí realmente cree que si un oponente grande y poderoso ataca a Cuba con fuerza, las fuerzas armadas de la isla pueden ganar las batallas, pero ciertamente podrían dificultar que este poderoso oponente gane la guerra, es decir, la El oponente probablemente podría ocupar la mayoría de las grandes ciudades, pero tomaría mucho tiempo, muchos medios, mucho dinero y probablemente muchos muertos y heridos en el camino hacia una victoria total incierta.
Por eso dejamos de lado la sencillez de decir mientras tanto no sirven porque si hay uno lo destruyen, si hay más también.
Y dado que estamos hablando de la armada aquí, los conflictos han demostrado que los medios insidiosos, improvisados ​​y de otro tipo, bien utilizados por hombres experimentados y valientes, han infligido grandes pérdidas al enemigo, a menudo más importantes que los que han hecho grandes buques de guerra de superficie. de la misma nación.


Guerrilla total
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 176
Registrado: 19 Feb 2021, 15:58
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Guerrilla total »

linotipe escribió: 16 May 2021, 18:38 Si teneis mas de uno, en caso de conflicto tendreis que asumir mas pérdidas, porque en caso de guerra con vuestro enemigo (ese que siempre esta detras de vuestros planes) durarían lo que tardasen en acercarse a una de sus agrupaciónes navales.
Mira amigo si trataras de leer algunas de las intervenciones de los dirigentes militares cubanos te darías cuenta que en caso de que un agresor (cualquiera que sea) se lanzará contra Cuba la estrategia cubana seria hacer insostenible la invasión y ocupación del territorio nacional. Nunca se ha hablado de confrontaciones frente a frente ya que no solo Cuba la mayoría de los paises no resistirían 2 días. Unas preguntas ¿Porque USA tardo unos meses en derrotar a Sadam y capturar Bagdad y sin embargo tuvo que retirarse sin nunca haber derrotado la resistencia teniendo esta únicamente armamento de infantería?

¿Porque USA sufrió tantas bajas luego de “cumplir su misión" en Irak en 2003?

¿Qué le ocurrió al Cheonan con un torpedo de 533mm?

Una cosa es invadir pero una muy distinta es ocupar


“El que intente apoderarse de Cuba recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre sino perece en la lucha "
linotipe
Sargento
Sargento
Mensajes: 275
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por linotipe »

Aqui estamos hablando de armamento y equipos y que yo sepa despues de la invasion USA no solo las FAS del Irak, sino el estado (ese fue el gran error de los USA, aniquilar todas las estructuras del estado iraqui), desaparecieron no derrotados, sino arrasados. Las políticas a posteriori (erradas a mas no poder) son otra historia. En irak la guerra posterior, no la organizó el regimen caido, sino las milicias de cada tribu y credo religioso, en el mas puro estilo de lo habitual en los paises árabes con fronteras artificiales.
Sobre el Cheosan.... según Corea del norte son inocentes. Nadie se lo cree evidentemento , y no estamos hablando de una flota de los USA en estado de guerra para la invación de Cuba, sino de una corbeta solitaria, navegando en sus aguas territoriales.
A fecha de hoy y desde la segunda guerra mundial, salvo el Almirante Belgrano (tecnologia de la II guera mundial), no ha sido hundido ningún buque de guerra de una flota en orden de combate por un torpedo.
Mas aún los ataques a buques norteamericanos han sido o bien con lanchas suicidas o bien con misiles antibuques, con mejores o peores resultados, pero no han producido ningún hundimiento.
Lo siento pero tus argumentos no me convencen ni un poquito.


Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 6756
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Lo siento, pero el argumento que se usa sobre el armamento es ridículo, naciones como Taiwan o Vietnam tienen cada día un riesgo muy superior a un enfrentamiento contra otra nación con más de cualquier sistema de armas que ellos y no adoptan esa opción ni en broma.
En Cuba se habla de la tontería de adquirir carros de combate modernos con la excusa que serían destrozados de inmediato, pero ambas naciones han adquirido 108 M-1 y 64 T-90 respectivamente.
En Cuba se afirma que es ridículo adquirir nuevos aviones de combate, pero Taiwán está recibiendo 66 F-16V y Vietnam intenta negociar por MIG_35 o SU-35.
En Cuba se proclama el absurdo de adquirir barcos de guerra y submarinos oceánicos debido a que no durarían nada en combate, pero la flota de Kilos y Gepards de Vietnam o los nuevos submarinos de Taiwán son todo menos unidades costeras.
Dicho de otra forma, mientras que otras naciones amenazadas han optado por fuerzas más pequeñas que sus rivales pero bien dotadas y entrenadas, usando la disuasión de poder provocar enormes bajas a sus enemigos, en Cuba se opta por dejar que les invadan y esperar a poder crear una resistencia en las ciudades y una guerrilla en el campo.
Más de uno en Cuba debería preguntarse de que bando están los que abogan por estas tácticas.


linotipe
Sargento
Sargento
Mensajes: 275
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por linotipe »

Hasta la fecha he venido diciendo que las inversiones que hace Cuba en modernizar equipos obsoletos y adquirir configuraciones de armas pasadas de siglo es tirar el dinero, con la salvedad del usado en mantener entrenado un mínimo de personal.
Los cubanos se tienen que plantear en serio el tema de la inversión en defensa. Primero ver con las posibilidades económicas que tienen que pueden dedicar a ese tema. Segundo ver en que tipo de armas deben invertir, mejor pocas y buenas que seguir con toneladas (literalmente) de chatarra que solo sirven para represion interna.
Y como siempre digo, no es que pueda estar orgulloso con el desempeño de mi pais en esos temas en general.
Los paises que citas centran su podería económico (que esta años luz del de Cuba) en equipo moderno, inclusive aunque no sean cantidades desorbitadas al lado de lo que podrían tener que enfrentar. Ahora bien, saben que su posible enemigo tiene enfrente tambien a los USA y que lo que tienen que hacer es aguantar el primer envite hasta la llegada de refuerzos.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18187
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por reytuerto »

Estimado guerrilla total:

"...¿Porque USA tardo unos meses en derrotar a Sadam y capturar Bagdad y sin embargo tuvo que retirarse sin nunca haber derrotado la resistencia teniendo esta únicamente armamento de infantería?..."

Justamente ese es el punto. La estrategia cubana debe ir en dirección de desgastar al invasor hasta hacerle muy costosa la victoria. Y eso lo ha de conseguir justamente con tropas ligeras estupendamente equipadas, entrenadas y motivadas.

Por el tipo y sobre todo, ubicacion de su principal hipotesis de conflicto, cualquier inversion en equipo pesado es dinero que se ha de perder a las primeras de cambio. He leido atentamente sus exposiciones en el tema de los medios antiaereos y son pertinentes ante cualquier adversario del barrio... pero el problema es que Cuba no se ha de enfrentar a un adversario del barrio, y para más inri, este no se encuentra a medio mundo de distancia, sino que esta a tiro de misil tactico desde su territorio continental.

Me explico (y de antemano mis apologias por escribir fuera del tema ad hoc): El emplazamiento de un vector antiaereo tipo SA-3 Goa (Pechora, es uno de los pocos misiles sovieticos a los que conozco con su denominacion original y no con el codigo OTAN, al cual estoy mas familiarizado) puede ser camuflado en el denso follaje tropical de tu isla mucho mejor que en el desierto, eso es cierto. Pero, como puedes camuflar la firma termica? (el metal absorbe e irradia el calor mucho mas que la madera o la hierba). A menos de 200 kms de importantes bases estadounidenses, ni que decir de aerodromos privados, las fuerzas de los EUA pueden montar una vigilancia estricta 24/7.

En ese contexto, todo, absolutamente todo el hardware militar cubano mayor que un jeep seria ubicado y consiguientemente destruido entre pronto y muy pronto. La tripulacion de un ZSU-23-4 con pantallas digitales y todo, probablemente no tenga la opcion de dispararle al A10 o F16 que le suelte el Maverick que lo ha de destruir. Peor aun, con el SA-2 o SA-3 y su aceleracion de finales de los 50s y su capacidad de maniobra igualmente limitada, que en la guerra del Yom Kippur ya bastante lejana, permitia que un avion que no se caracterizaba mucho por ser agil como el Phantom, pudie adirlo con relativa holgura (el F117 derribado en los Balcanes fue mas por un exceso de confianza que llevo a un terrible error tactico, mas que a las bondades del misil, aunque hay que destacar la inteligente gestion de la DCA serbia).

Por eso, entre convertir un BTR-60 con la torreta aligerada de un T-55 y tener un vehiculo alto, necesariamente vulnerable, y de un empleo tactico entendible en un escenario de guerra convencional entre unidades mecanizadas en escenarios de mediana intensidad, pero no en el escenario que la nomenclatura cubana propugna, cuya sobrevida ante el cañon de 30 mm del Striker ICV, el Javelin, I-TOW y TOW 2, e incluso el AT-4 es practicamente imposible; e invertir la misma cantidad de dinero en adquirir misiles Kornet rusos, Red Arrow 12 chinos, o incluso el Tosan irani o Bulsae 2 norcoreano (estos ultimos no son fire and forget, por lo que pueden ser suprimidos con tacticas que se conocen bien desde 1973) que ciertamente lo haran mejor que los Sagger en el inventario cubano actual. Y todo lo gastado en modernizar Shilkas, Guidelines y Goas, sera mejor empleado en misiles Igla o Verba rusos, QW-3 chinos o Misagh iranies. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Clemente2020
Sargento
Sargento
Mensajes: 287
Registrado: 20 Nov 2020, 16:06
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Clemente2020 »

Zabopi escribió: 16 May 2021, 22:46 ¡Hola!
Lo siento, pero el argumento que se usa sobre el armamento es ridículo, naciones como Taiwan o Vietnam tienen cada día un riesgo muy superior a un enfrentamiento contra otra nación con más de cualquier sistema de armas que ellos y no adoptan esa opción ni en broma.

Hola
Supongo que usted se refiere al uso de minisubmarinos y al vehículo sub-acuatico para 2 buzos y el torpedo debajo, pues no es algo muy convencional que digamos pero puede dar sus frutos. Que estas dos marinas no hayan hecho nada similar no quiere decir que Cuba no lo pueda hacer. Recuerde que nuestro presupuesto es bajo y no podemos adquirir submarinos como los Kilos, ya quisiera yo.

En Cuba se habla de la tontería de adquirir carros de combate modernos con la excusa que serían destrozados de inmediato, pero ambas naciones han adquirido 108 M-1 y 64 T-90 respectivamente.

Yo no lo considero así. La adquisición tanques modernos se tiene que hacer cuanto antes, la verdad es que no entiendo como no se ha empezado a hacer aunque sea poco a poco.

En Cuba se afirma que es ridículo adquirir nuevos aviones de combate, pero Taiwán está recibiendo 66 F-16V y Vietnam intenta negociar por MIG_35 o SU-35.

No se quién afirma que es ridículo adquirir nuevos aviones de combate. Es esencial tener aunque sea un pequeño número. Y es hora hace rato dar de baja a los mig-21 y mig-23 que tiene Cuba.

En Cuba se proclama el absurdo de adquirir barcos de guerra y submarinos oceánicos debido a que no durarían nada en combate, pero la flota de Kilos y Gepards de Vietnam o los nuevos submarinos de Taiwán son todo menos unidades costeras.

Cuba no adquiere barcos de guerra o submarinos oceánicos sencillamente porque no tiene el dinero suficiente para eso. Y muy en particular considero que se deben priorizar las otras ramas de las FAR antes que la MGR. Antes de todo dotaría a las tropas terrestres, principalmente a la infantería de todo el equipamiento necesario para convertirse en un tropa moderna y excelentemente equipada. Y masificar con MANPADS y ATGM a todas las unidades posibles.


en Cuba se opta por dejar que les invadan y esperar a poder crear una resistencia en las ciudades y una guerrilla en el campo.

Nada más alejado de la realidad, nuestra concepción defensiva es combatir al invasor nada más piense poner un pie en nuestro suelo, ya sea en el campo, las ciudades o las montañas. Nuestro objetivo es que desista y se retire.


Clemente2020
Sargento
Sargento
Mensajes: 287
Registrado: 20 Nov 2020, 16:06
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Clemente2020 »

Hola
Disculpen mis limitaciones técnicas en el mensaje anterior, es que no se como diferenciar el color de mis respuestas al mensaje de Zabopi. Trate de dividir su mensaje y contestarlo por partes pero no me salió como quería.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18187
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por reytuerto »

Estimado Clemente:

Como habrás visto, yo en 15 años no he aprendido a citar con las herramientas adecuadas :confuso1: , lo que hago es copiar el parrafo que me interesa, lo pongo entre comillas y seguidamente lo resalto con negritas. No es igual, pero sirve :guino: . Saludos.


La verdad nos hara libres
Guerrilla total
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 176
Registrado: 19 Feb 2021, 15:58
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Guerrilla total »

sahureka escribió: 16 May 2021, 13:30 En la foto, la proa del mini submarino Delfin parece mostrar una puerta con bisagras en la parte superior que debería estar abierta al lanzar el torpedo de 533 mm pero, si no es culpa del ángulo de cómo se tomó la foto, sugiere que solo tiene un tubo de torpedo, o más probablemente puede tener 2 tubos de torpedo pero uno encima del otro y no uno al lado del otro como en otros mini submarinos norcoreanos e iraníes.
De confirmarse esta configuración se puede decir que se trata de un proyecto completamente diferente a los mencionados anteriormente.
Imagen

Para dar un ejemplo de cómo se podrían colocar los tubos de torpedos de 533mm, propongo una foto que proviene del pasado lejano del mini submarino japonés Tipo A
Imagen

pero importante e indicativo es que el Ministerio de Defensa cubano en el artículo utiliza el plural para "submarinos", por lo que indirectamente otra confirmación de que hay más de uno.
De ser con los dos torpedos uno encima del otro tal vez de espacio para la colocación de las baterías entre los tubos de torpedo y usar el espacio restante para el descanso de una parte de la tripulación e ir alternándose otra cosa es que en este espacio podrían ser agregadas más baterías o insumos logísticos. Sobre la cantidad de estos submarinos es realmente incierta pero teniendo en cuenta que (hasta donde se ha podido ver ) la numeración de estos va de 701 a 713 y el de la nueva imagen no posee numeración lo que indicaría que es de construcción reciente (al momento que se capturo la imagen).

Saludos

Saludos


“El que intente apoderarse de Cuba recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre sino perece en la lucha "
Guerrilla total
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 176
Registrado: 19 Feb 2021, 15:58
Cuba

Marina de Guerra Revolucionaria

Mensaje por Guerrilla total »

Dos imágenes más del sitio web del MINFAR. La primera parece ser un sistema Bandera con un radar incluido y la segunda es un vehículo usado por los nadadores de combate.
Destacar en la segunda imagen que el modulo completo del vehículo subacuático lo conforma tambien el carro para cargarlo (se puede notar por la numeración) lo que indica que estos vehículos luego de usados pueden ser transportados tierra adentro. También porta un torpedo

Imagen

Imagen


“El que intente apoderarse de Cuba recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre sino perece en la lucha "

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot], sahureka y 2 invitados