Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Como ejercicio de diseño la idea es buena, pero no le veo un provecho real, pensemos, se moderniza un sistema de armas para lograr algo lo más equivalente a un sistema moderno por un menor coste, por ejemplo, India acaba de aprobar la modernización de sus MIG-29 por mil millones $ el lote.
No obstante, en este caso hablamos de adquirir un mínimo de ocho misiles a un millón aproximado la pieza, el equipo de guía por dos millones, modificar el casco y la superestructura por dos o tres millones y ya no hablemos de tocar otros sistemas de navegación o los motores, se nos puede ir por 20-25 millones $ mínimo, el precio que Vietnam ha pagado por tener sus Svetlyak nuevos y armados con misiles Urán.
¿ De verdad vale la pena?
Y solo hablamos de precio, pero si a eso le ponemos el tiempo de reconstrucción ( pensemos en el rompehielos argentino), homologación de los sistemas y entrenamiento del personal, la cosa puede no ser tan ideal como se pinta.


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Marp88
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Mensaje por Marp88 »

Los rusos tienen unas corvetas de lo mas interesantes, pero soy redundante en esto, el tema presupuesto, la economía esta muy mal y yo que estoy dentro les digo que va a peor, sin turismo y con los dos bloqueos(el interno y el externo) no veo que la situación mejore al corto o mediano plazo. Por lo que considero que no gastaran en adquirir nuevo material bélico.

Les dejo estos link de estas corvetas que serian una adquisición mas que ideal si hubiese dinero para adquirirlas.
https://www.defensa.com/rusia/nueva-sup ... -punto-ser
https://www.zona-militar.com/2020/09/15 ... ar-zaslon/


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Marp88 escribió: 24 Mar 2021, 18:41 Los rusos tienen unas corvetas de lo mas interesantes, pero soy redundante en esto, el tema presupuesto, la economía esta muy mal y yo que estoy dentro les digo que va a peor, sin turismo y con los dos bloqueos(el interno y el externo) no veo que la situación mejore al corto o mediano plazo. Por lo que considero que no gastaran en adquirir nuevo material bélico.

Les dejo estos link de estas corvetas que serian una adquisición mas que ideal si hubiese dinero para adquirirlas.
https://www.defensa.com/rusia/nueva-sup ... -punto-ser
https://www.zona-militar.com/2020/09/15 ... ar-zaslon/
Proyecto 20380, muy interesante, sistema de propulsión CODAD (todo diesel) muy buen armamento.
pero sin calcular el precio, hay que recordar que tienen dimensiones y desplazamiento superiores a las fragatas clase koni que alguna vez estuvieron en servicio con las MGR, creo que es más apropiado comenzar con unidades tipo corbeta de 1000 toneladas.
O podrías evaluar una bien usada, por ejemplo con Argelia, ahora que está poniendo en servicio las nuevas fragatas y hay rumores de otras tres grandes corbetas encargadas en Rusia, podría estar interesado en vender sus fragatas más antiguas, son 3 de la clase Koni en la versión para países con clima cálido y que recientemente han sido objeto de importantes obras en los astilleros rusos y quizás Argelia, también dados los muchos años de amistad con Cuba, podría acceder a vender al menos uno a un precio asequible.
Ciertamente, la clase koni no es la última en modernidad, pero continúan teniendo buenas capacidades ASW, están en excelentes condiciones y podrían costar relativamente poco.
Lo olvidé, no tienen misiles antibuque, pero eso se puede arreglar

Aquí el 903 inicia su viaje de regreso a Argelia tras los trabajos de reparación y modernización: radar, electrónica, 2 ciws AK 630 en sustitución de 2 AK-230.

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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Con el debido respeto, mucho me temo que la amistad se mide en dolares o en cosas que interesen a la otra parte... otra cosa es que suponiendo que vendan (cosa que dudo dado el rearme de su vecino marroqui), siempre será mas barato que algo nuevo.
Un ejemplo de muy buenas compras de segunda mano (al menos para mi) es la Armada Chilena, bien es cierto que ellos pagan bien.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

linotipe escribió: 24 Mar 2021, 22:05 Con el debido respeto, mucho me temo que la amistad se mide en dolares o en cosas que interesen a la otra parte... otra cosa es que suponiendo que vendan (cosa que dudo dado el rearme de su vecino marroqui), siempre será mas barato que algo nuevo.
Un ejemplo de muy buenas compras de segunda mano (al menos para mi) es la Armada Chilena, bien es cierto que ellos pagan bien.
sí, sí, dólares, euros, bitcoins, también porque no escribí como donación pero "a un precio asequible"
también dados los muchos años de amistad con Cuba, podría acceder a vender al menos uno a un precio asequible.
salud


linotipe
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Mensaje por linotipe »

En el comercio internacional, no existen precios asequibles, existen precios de mercado. Si no pagas ese precio en dinero, lo pagas de otra manera. Un ejemplo son las donaciones de equipo militar que realiza Taiwan. ¿Es gratis?, no, dona equipo a paises que aún lo reconocen como el legítimo gobierno chino. Es complicado que un pais como Argelia (que ya digo que dudo que venda nada porque su vecino se esta equipando a marchas forzadas) necesite algo de Cuba (no por nada, hablo de lejania y pocos intereses comerciales comunes), con lo que si vendiese seria a precio de mercado, no a precio de "amigo".
Es cierto que seguramente un buque de ese tipo le vendría bien a Cuba. Conste que me parecen bien los patrulleros que se montan allí. No por el buque en si, ni por las capacidades que puedan tener, sino sobre todo por dar dias de mar a las tripulaciones y mantener un nucleo de personal minimanente entrenado, aunque sea con equipo anticuado.


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

sahureka escribió: 24 Mar 2021, 21:02
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Salud. :militar13:
Saludos a todos, hola sahureka recién iba a preguntar sobre el lanzacohetes que esta detrás del cañón de proa, menos mal que vi esta imagen. Ya veo que es el RBU-6000 pudieras decirme cual es el peso de este sistema. En un video los vi montados en un vehículo aquí en Cuba.


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Mensaje por sahureka »

Clemente2020 escribió: 25 Mar 2021, 00:15
sahureka escribió: 24 Mar 2021, 21:02
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Salud. :militar13:
Saludos a todos, hola sahureka recién iba a preguntar sobre el lanzacohetes que esta detrás del cañón de proa, menos mal que vi esta imagen. Ya veo que es el RBU-6000 pudieras decirme cual es el peso de este sistema. En un video los vi montados en un vehículo aquí en Cuba.
Peso del lanzador 3100 kg.
Lo que vio en un camión fue uno de los instalados en una de las 3 clases Koni que anteriormente estaban en servicio en el MGR.
Sin embargo, el RBU-6000 cuando se instala en barcos tiene un sistema de carga semiautomático ubicado en el compartimiento de abajo
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aquí descarga, para cargar es la operación inversa


salud


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Mensaje por Clemente2020 »

Muchas gracias Sahureka por la información


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Mensaje por Clemente2020 »

Saludos a todos los foristas
Una pregunta- las FAC ligeras pueden portar el sistema RBU-6000 o están limitadas por el peso.


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Mensaje por sahureka »

Clemente2020 escribió: 27 Mar 2021, 23:24 Saludos a todos los foristas
Una pregunta- las FAC ligeras pueden portar el sistema RBU-6000 o están limitadas por el peso.
Creo que no es apropiado, instálelo en una FAC.
Las unidades más pequeñas en las que se han instalado son corbetas equipadas con sonar de casco o sonar remolcado para localizar un submarino.
Si finalmente tengo que elegir un buque actualmente disponible en MGR, podría optar por el ex buque cientifico "Ulises" , ahora patrullero TGF 085.
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Al ser un antiguo arrastrero (Golfo de Tonkin), aún debería tener la ecosonda para localizar los bancos de peces, lo que puede darle algunas mínimas posibilidad de localizar submarinos.
De hecho, el 085 cuando era el buque científico "Ulises" también había un sonar remolcado.
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Pero si los RBU-6000 aún están disponibles, lo mejor que se puede hacer es usarlos en un buque nuevo, OPV o corbeta, de los cuales hemos asumido que es importante por el futuro de MGR.

Salud


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Mensaje por Clemente2020 »

Sahureka tenia la duda si se podían instalar o no en las FAC cubanas muchas gracias por la aclaración.


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Mensaje por sahureka »

sahureka escribió: 24 Mar 2021, 21:02 omissis....................
O podrías evaluar una bien usada, por ejemplo con Argelia, ahora que está poniendo en servicio las nuevas fragatas y hay rumores de otras tres grandes corbetas encargadas en Rusia, podría estar interesado en vender sus fragatas más antiguas, son 3 de la clase Koni en la versión para países con clima cálido y que recientemente han sido objeto de importantes obras en los astilleros rusos y quizás Argelia, también dados los muchos años de amistad con Cuba, podría acceder a vender al menos uno a un precio asequible.
Ciertamente, la clase koni no es la última en modernidad, pero continúan teniendo buenas capacidades ASW, están en excelentes condiciones y podrían costar relativamente poco.
Lo olvidé, no tienen misiles antibuque, pero eso se puede arreglar
Aquí el 903 inicia su viaje de regreso a Argelia tras los trabajos de reparación y modernización: radar, electrónica, 2 ciws AK 630 en sustitución de 2 AK-230.
Imagen


Salud. :militar13:
A falta de noticias, voy a fantasear un poco (photoshop) cómo los astilleros de Cuba podrían modificar la fragata argelina clase Koni de la que planteé una posible venta en Cuba.
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Mantienen a bordo:
La torreta delantera AK-726 de 76 mm, los 2 RBU-6000 para cohetes ASW y los 2 CIWS AK-630, 4 tubos de torpedo de 533 mm para torpedos ASW, 12 cargas de profundidad BB-1, 14 minas
Para hacer los cambios en mi photoshop tienes que desmontar el lanzador de misiles antiaéreos Osa-M con su sistema de control de fuego 4R-33 y torreta de popa AK-726 de 76 mm.
Pero gana una cubierta de vuelo por helicóptero y al menos 2 canister para misiles antibuque ( ejemplo, Kh-35 Uran).
Para defensa antiaérea, se puede instalar 1 montaje por 4 SAM Strela o Igla similar al instalado en las corbetas clase Pauk, https://topwar.ru/uploads/posts/2015-06 ... rela-2.jpg o posiblemente una versión de montaje producido en los talleres militares cubanos, montaje que podría instalarse sobre la superestructura de mando

salud :militar13:
Última edición por sahureka el 30 Mar 2021, 10:02, editado 1 vez en total.


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

La verdad es que se ve muy bien amigo sahureka, es usted un maestro haciendo estas modificaciones.


NBQ soldier
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Mensaje por NBQ soldier »

Pero en photoshop..... :militar13:


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