Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

tercioidiaquez escribió:
28 Dic 2020, 03:03
Y tu en el cul*? Estoy esperando que me contestes todavía , o estás ocupado denunciando gente?
Creo que todavía te duele, aplícate hielo, ¿denunciando gente? :grosrire: ¿vives en el planeta tierra?

Si, era por doctrina. Porque se tenía pensado, en casi cualquier conflicto un combate convencional, con divisiones y brigadas al uso. Y según el enemigo un combate híbrido (basta recordar cuando se crea el primer curso de guerrilleros).
Pues no veo diferencia entre la situación de la aislada España franquista y Cuba en este aspecto, lo otro es tu delirio.
Así que punto no. Punto que solo sabes decir payasadas. Toma, otra en la mandíbula
Ja ja, si me das uno en la mandíbula, te fracturas la mano, sóbate.
No sabes leer. No es una pregunta. He dicho dos motivos, asume que si no es el segundo es el primero. Total, no se van a confirmar con robar el petróleo de Venezuela o el dinero de los médicos que exportan ....
Bla, bla, Cuba, Venezuela, bla, bla
Como el enlace que puse de ONU sobre lo.buenos que son los.dictadores que defiendes
Hijo de mi alma, ¿quieres que te muestre enlaces de la ONU, de DDHH sobre las quejas en España?, es el trabajo de ellos.
España recibe 275 recomendaciones para mejorar en derechos humanos
Entre otras recomendaciones del Consejo de Derechos Humanos, figuran las de iniciar un diálogo constructivo entre el nuevo Gobierno y el pueblo catalán y sus instituciones, abolir el régimen de incomunicación y la detención en solitario de más de quince días, y garantizar el derecho a la verdad, a la justicia y a la reparación para las víctimas de la guerra civil.
https://news.un.org/es/story/2020/01/1468481

En esto de DDHH pecas de fariseo si te crees que estas libre de pecado, hay muchas cosas que cambiar en Cuba, pero deben ser los cubanos sin intervención extranjera quienes lo hagan.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Creo que todavía te duele, aplícate hielo, ¿denunciando gente? :grosrire: ¿vives en el planeta tierra?
Fijate si me duele que estoy esperando que contestes. No denuncias? A lo mejor prefieres empuñar el arma.
Pues no veo diferencia entre la situación de la aislada España franquista y Cuba en este aspecto, lo otro es tu delirio.
Ya. No ves porque no sabes de lo que hablas.
Ja ja, si me das uno en la mandíbula, te fracturas la mano, sóbate
.

No creas. La mierda es blanda. Has aprendido ya lo que significa modelo estratégico o te lo tengo que volver a explicar?
Bla, bla, Cuba, Venezuela, bla, bla
Sinsentido bla, capitalismo bla, Usa bla...
Hijo de mi alma, ¿quieres que te muestre enlaces de la ONU, de DDHH sobre las quejas en España?, es el trabajo de ellos.
Pon lo que quieras. Yo sé leer e iincluso diferenciar la importancia de unas acusaciones y otras. Tu en cambio tienes que ir por internet haciendo propaganda.
En esto de DDHH pecas de fariseo si te crees que estas libre de pecado, hay muchas cosas que cambiar en Cuba, pero deben ser los cubanos sin intervención extranjera quienes lo hagan.
Fariseo...lo has buscado en un diccionario? Fijate cuántas intervenciones extranjeras en Cuba hay para que cambien....pero mientras haya gente como la que defiendes para que...siempre puueden usar esos torpedo.

La basura habitual filofascista.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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Mensaje por Domper »

sahureka escribió:
28 Dic 2020, 00:17
MAS-15 = 16 m hundidor del acorazado Szent Istvan
Imagen

MAS-9 hundidor del acorazado Wien el puerto de Trieste (que formaba parte del Imperio Austro-Húngaro)
Imagen
Nimio detalle: las MAS italianas de la época llevaban el torpedo de 45 cm y 900 kg de peso (hubo dos modelos diferentes), y los torpedos de origen soviético de 533 mm pasan de lso 1.800 kg.
sinsentidocomun escribió:
28 Dic 2020, 01:55
Pero las circunstancias obligan, la foto de la "torpedera" muestra algo parecido a un torpedo mastodóntico de varios metros de largo, pero existen torpedos modernos y pequeños que bien pueden montarse sobre embarcaciones pequeñas, rápidas y de bajo perfil, la idea es interesante, la implementación parece ser un ensayo, los cubanos suelen ser mas inteligentes y valientes que quienes se burlan de sus circunstancias. Cuba debe seguir el ejemplo de Finlandia, Noruega y Suecia a la hora de enfrentar la amenaza soviética y ahora rusa, fuerzas armadas eficientes, pequeñas y mucha diplomacia.

Imagen
Teniendo en cuenta que la embarcación de la foto es una lancha Stridsbåt 90, que no lleva torpedos… Sobre torpedos ligeros, los hay; el problema es que son antisubmarinos, no antibuque.

Saludos



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Aún cuando pueda parecer lo contrario, de verdad Sahureka que mi intención no es ofenderte, pero sinceramente, cuando pones en pleno siglo XXI, ejemplos de más de un siglo de antigüedad.
¿Eres consciente del ridículo que haces?
Solo he estado una vez de vacaciones en Italia, pero supongo que conceptos como el orgullo propio y la vergüenza ajena no os serán desconocidos.
Usando tu propio ejemplo, debería criticarse en este foro con gran fuerza el gran despilfarro de Israel y Rusia en nuevos sistemas SAM, bien podrían volver a los cañones pesados, el ejemplo más claro es la FLAK, que logró que los británicos abandonasen el bombardeo diurno para pasarse al nocturno al tiempo que lograron que la octava fuerza aérea llegara a cuestionarse seguir con los bombardeos de saturación.
Siguiendo con tu ejemplo,¿ De verdad son necesarios aviones de quinta generación?
Nadie ha superado a Hartman en número victorias y lejos de radares de apertura sintética activos y misiles de guía autónoma, el bien que se las apañaba con dos ametralladoras y un cañón, dirigidos por un colimador de redecilla y cruceta.
Ciertamente dos ejemplos la mar de ridículos, como tus torpederas de 1915 hoy en día. :pena:
Por supuesto que no, Cuba está corta de recursos para sus FFAA y ni que se diga de su Armada o Marina de Guerra, pero asumiendo que tuviera una Armada similar a la mexicana, peruana o chilena ¿haría diferencia si se enfrenta a USA?.
De media , tus comentarios son de una calidad suficiente para ir directos al desagüe, no obstante , este comentario tuyo me ha dado que pensar, ¿ Donde va destinado el presupuesto de defensa de Cuba?
En este foro se comenta muy a menudo la falta de dinero de las FAS cubanas , que impiden un correcto entrenamiento, mantenimiento y adquisición de nuevos medios de combate, pero el año pasado su presupuesto fue 300 millones $ superior al peruano y esta nación despliega medios mucho más modernos y superiores a Cuba.
Podríamos pensar que el gran problema radica en su elevado número de militares, pero el número de militares en activo resulta que es la mitad del peruano.
Podríamos pensar que el problema radica en el elevado número de blindados que opera, pero la mayor parte está inservible por falta de repuestos y limitaciones de combustible.
Podríamos pensar que el problema radica en sus efectivos y numerosos sistemas de defensa aérea, pero ya se han visto imágenes de sistemas SAM con misiles K-13 sacados de los aviones de combate fuera de servicio , al tiempo que hoy en día Cuba con suerte puede desplegar tantos aviones de combate ( cazas o aviones de ataque ligero) que Honduras, cuando esta nación posee un presupuesto de defensa cinco veces inferior al cubano.
Podríamos pensar en una flota eficaz y poderosa capaz de amedrentar ataque alguno al estilo taiwanés, pero mientras Perú o Chile despliegan buques con capacidad de misiles modernos y submarinos oceánicos, Cuba arma atuneras, fabrica torpederas en pleno siglo XXI y muestra imágenes de lucha antisubmarina sin arma antisubmarinas mientras despliega una barcaza con un torpedo que no creo que ni los piratas del golfo de Nigeria lo usarían para no avergonzar a sus familias.
Así que ya me explicará alguien a donde va para el presupuesto de defensa de Cuba.
Claro que cosas así explican de buena forma el motivo por el cual los Castro son hoy en día una de las familias más ricas de América latina. :pena:
Nimio detalle: las MAS italianas de la época llevaban el torpedo de 45 cm y 900 kg de peso (hubo dos modelos diferentes), y los torpedos de origen soviético de 533 mm pasan de lso 1.800 kg.
Otro nimio detalle, los acorazados austriácos en 1915 solo llevaban cañones medios para defenderse y no poseían sistemas de visión nocturna ni armas ligeras giro estabilizadas, usar una torpedera hoy en día es igual a ser hundido antes de llegar a ver el objetivo.



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Mensaje por sinsentidocomun »

Domper escribió:
28 Dic 2020, 17:26
Teniendo en cuenta que la embarcación de la foto es una lancha Stridsbåt 90, que no lleva torpedos… Sobre torpedos ligeros, los hay; el problema es que son antisubmarinos, no antibuque.
Si, es un ejemplo ilustrativo, esa lancha tranquilamente podría montar torpedos como estos si ese es el deseo, pero minar las aguas también tiene un efecto disuasivo, porque y repito lo que podría aspirar Cuba es efecto disuasivo mostrando voluntad de lucha, pero poco variaría la relación de fuerzas si Cuba tuviera Fragatas y Corbetas. Quizá sus mini submarinos, si los tiene, si funcionan, sean la mayor amenaza para un posible invasor.

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Mensaje por sinsentidocomun »

Zabopi escribió:
28 Dic 2020, 17:32
De media , tus comentarios son de una calidad suficiente para ir directos al desagüe, no obstante , este comentario tuyo me ha dado que pensar, ¿ Donde va destinado el presupuesto de defensa de Cuba?
En este foro se comenta muy a menudo la falta de dinero de las FAS cubanas , que impiden un correcto entrenamiento, mantenimiento y adquisición de nuevos medios de combate, pero el año pasado su presupuesto fue 300 millones $ superior al peruano y esta nación despliega medios mucho más modernos y superiores a Cuba.
1.- ¿De donde sacas esa cifra?, ¿son dólares reales o CUC? (pon un link por favor)
2.- El presupuesto militar (defensa) de Perú es de mas de 1500 millones de dólares, incluso el de Ecuador como 1000 millones,
https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... 20a%C3%B1o.
3.- Perú despliega T-55, Lupos, Subs clase 209, Mig 29, todos medios de 30, 40 o 50 años de operación, claro que igual que todos podemos hacer "overhaul" y hacer pequeñas compras de chiches modernos como helicópteros, aún así esperamos regalos de USA o Corea.

Nota al margen
Podríamos pensar en una flota eficaz y poderosa capaz de amedrentar ataque alguno al estilo taiwanés,
¿Tu crees que la marina de Taiwan disuade por si solo a China?, yo creo que mas pesa la US-NAVY y las garantías de USA, el problema de Cuba es que su garante ya no existe (URSS).


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos! Feliz navidad.

En realidad, creo que esos pontones con torpedos, mas que navegar (sin ser ingeniero naval, ni mucho menos, se ven bastante top-heavy, con todo lo que eso significa en mala mar, desde el Vasa hasta el Captain). Creo que son la version FAR de las defensas costeras de Oslo, siendo una especie de estación de torpedos costera (si, se que es un concepto de fines del siglo XIX) para la defensa de algún lugar puntual, suponiendo que la imagen térmica pueda ser ocultada de alguna forma en un manglar (cosa que dudo).

Los medios de asalto italianos en la WWI (vamos! ha pasado mas de un siglo!) son muy puntuales, pues atacaron a los acorazados KuK en puerto. Una operación absolutamente diferente a lo que haría (o mejor dicho, podría hacer) una torpedera cubana. La letalidad de un torpedo moderno es insubstancial en ese contexto: la sobrevida de la plataforma es lo que esta en entredicho (incluso en el supuesto que no tenga que navegar hasta su blanco: como estación torpedera hasta cierto punto estática, se supone que su blanco es el que debe de navegar por un canal, estero, estrecho o semejante que el pontón torpedero defiende), plataforma que por cierto, no tiene forma de utilizar torpedos guiados (usualmente, la lecturas del sonar del buque lanzador van por cable o fibra óptica al torpedo, este marcha de manera pasiva hasta una distancia cercana a su blanco, cuando corta el cable y activa su propio sonar activo). Saludos.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
1.- ¿De donde sacas esa cifra?, ¿son dólares reales o CUC? (pon un link por favor)
Si insistes.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS5e ... ik9CvZWHw-
Conste que he colocado el ejemplo peruano al ser el más similar en presupuesto.
Tu crees que la marina de Taiwan disuade por si solo a China?, yo creo que mas pesa la US-NAVY y las garantías de USA, el problema de Cuba es que su garante ya no existe (URSS).
Se que en tu caso es difícil, pero sugiero que de una vez te busques un buen libro y te enteres de las actuaciones de las fuerzas armadas de Taiwán contra China , luego vas y me vuelves a soltar lo mismo.



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Mensaje por Silver_Dragon »

sinsentidocomun escribió:
28 Dic 2020, 19:25
Si, es un ejemplo ilustrativo, esa lancha tranquilamente podría montar torpedos como estos si ese es el deseo, pero minar las aguas también tiene un efecto disuasivo, porque y repito lo que podría aspirar Cuba es efecto disuasivo mostrando voluntad de lucha, pero poco variaría la relación de fuerzas si Cuba tuviera Fragatas y Corbetas. Quizá sus mini submarinos, si los tiene, si funcionan, sean la mayor amenaza para un posible invasor.
¿tranquilamente?, las Stridsbåt 90 solo cargan 6 cargas de profundidad o 4 minas ligeras en un afuste trasero. No hay ni espacio interior ni peso para cargar torpedos antibuque porque estan diseñados como buques de asalto rapido, no como torpederas.


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Mensaje por reytuerto »

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Feliz Navidad! No, la buena lancha sueca no puede tranquilamente montar torpedos como sus similares de la WWII, por varias razones, una de ellas es que los torpedos de 450 mm o de 18 pulgadas ya no se fabrican, tampoco los torpedos de aviación que se utilizaron con algun exito en las PT estadounidenses. De hecho, desde las torpederas soviéticas P6, ya no se fabricaron buques tan ligeros para esa función, así las torpederas sovieticas tipo Shershen o Turya eran buques de del tamano de una misilera Osa, de casi 180 toneladas. Otro tanto sucede en Occidente, las Spica suecas son del tamano de una misilera, y las Lurssen que tanto éxito tuvieron (tanto como Lurssen, como Combattente, o Saar) derivan de torpederas grandes clase Jaguar. Incluso las relativamente pequenas torpederas Snogg, Strom y Hauk de la armada noruega superaban las 100 toneladas con holgura. De hecho, ultimas torpederas vistas en Sudamérica fueron las Barcelo en la ACh (clase Guacolda) y las TNC-36 (prácticamente idénticas a las anteriores) ecuatorianas (clase Manta) superan las 130 toneladas.

Siempre he conversado con Sahureka y los foristas cubanos, que si quieren ser disuasivos en contra de su principal hipótesis de conflicto (cuyas bases estan a 5 minutos de la Habana, y no a medio mundo como Afganistan o Vietnam) es causarle suficiente cantidad de bajas al hipotetico invasor, y eso no lo van a hacer con tanques cuyo linaje se remonta a 1947, misiles Guideline que por muy modernizados que estén, ya mostraban muchísimas dificultades en derribar a un B52! en 1971, cazas de segunda generación (que en el caso cubano resultan mas útiles que los de tercera), o torpederas cuyo despliegue táctico no es muy diferente en concepción a las torpederas de la época del vapor y carbón (mares confinados, autonomía muy restringida, mínima carga ofensiva), las bajas se conseguirán con MANPADs, misiles y lanzagranadas AT capaces de penetrar una coraza moderna, municion de mortero inteligente, mejores comunicaciones, dispersión y atomizacion de fuerzas (cosa difícil dada la tendencia de los partidos comunistas a la centralización). Porque las posibilidades de sobrevida de un medio pesado, por muy bonitos que se vean en un desfile, en un caso de guerra contra el vecino grande, se medirá en minutos apenas. Saludos cordiales.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Silver_Dragon escribió:
28 Dic 2020, 21:55
sinsentidocomun escribió:
28 Dic 2020, 19:25
Si, es un ejemplo ilustrativo, esa lancha tranquilamente podría montar torpedos como estos si ese es el deseo, pero minar las aguas también tiene un efecto disuasivo, porque y repito lo que podría aspirar Cuba es efecto disuasivo mostrando voluntad de lucha, pero poco variaría la relación de fuerzas si Cuba tuviera Fragatas y Corbetas. Quizá sus mini submarinos, si los tiene, si funcionan, sean la mayor amenaza para un posible invasor.
¿tranquilamente?, las Stridsbåt 90 solo cargan 6 cargas de profundidad o 4 minas ligeras en un afuste trasero. No hay ni espacio interior ni peso para cargar torpedos antibuque porque estan diseñados como buques de asalto rapido, no como torpederas.
Siguiendo con el "ejemplo ilustrativo" no "literal", se puede retirar las cargas y montar los torpedos de las Stridsbåt , pero no creo que Suecia se las venda, la lancha de la que estoy especulando podría ser de un tamaño similar, diseño parecido pero no exactamente igual, de otro origen, mas grande, o mas pequeña, con una plataforma para el montaje de torpedos triples, suena factible, que sea efectivo ya es otra cosa.

Cuba necesariamente tendría que enfrentar a una fuerza invasora de forma asimétrica, usar lanchas rápidas como hace, por ejemplo, Irán, es para poner amenazas de que preocuparse a los atacantes, veo la intensión, no sé si les servirá, quizá ya se haya desarrollado una contramedida muy eficiente y barata para este tipo de amenazas. Cuba no tiene 2 o mas Fragatas para la defensa, y así las tuviera serían blancos fáciles para misiles de largo alcance o torpedos, se hundirían el 100% de tu flota con centenares de marineros, en cambio poner 12 o 24 lanchas rápidas, cada una con un misil o un torpedo implica que las amenazas se multiplican, puedes lograr esconderse de los sensores de los invasores, con que pase una lancha en un ataque nocturno y logre un impacto en un buque grande ya es una victoria aunque sea pírrica.

Estoy especulando, no sé si Cuba puede comprar o construir este tipo de lancha, no sé si podría obtener misiles o torpedos.

Otra foto ilustrativa

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Mensaje por sinsentidocomun »

reytuerto escribió:
28 Dic 2020, 22:39
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Feliz Navidad! No, la buena lancha sueca no puede tranquilamente montar torpedos como sus similares de la WWII, por varias razones, una de ellas es que los torpedos de 450 mm o de 18 pulgadas ya no se fabrican, tampoco los torpedos de aviación que se utilizaron con algun exito en las PT estadounidenses.
Felices Fiesta Reytuerto,

No te entendí, ¿ya no se fabrica estos torpedos?, ¿ya no se fabrican torpedos livianos?

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Por lo demás, muy de acuerdo con tus comentarios.


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Mensaje por Silver_Dragon »

En la parte trasera de una CB-90 no le puedes montar varios tubo de torpedo, te guste o no. Y menos a una lancha que no tiene preparado ese espacio para cargas pesadas y electrónica asociada. Y la empresa que las construye no va a perder el tiempo en ese I+D porque lo pida cuba. Ni siquiera las equivalentes chinas llevan ese armamento. Ahora pasamos de una lancha de asalto de 20 toneladas a una corbeta avanzada de 270 toneladas.... olvidate que te las vendan noruega.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skjold-class_corvette

Los torpedos antibuque de 356 mm son made in iran, porque ninguna otra marina los usa.

Y hablando de lanchas rapidas iranies de 12 a 20 toneladas.... "buenas" para el golfo persico, a ver como se comportan en el caribe con aguas profundas, la corriente del golfo dando leña y mar agitada. Poner 12 o 24 torpederas iranies o made in cuba en el caribe en caso de "invasión" van a acabar siendo pasto de drones, helicopteros con hellfires, griffins, aparatos de ala fija o unidades navales ligeras se pueden equipar con JQL (JAGM Quad Lanchers M299), a realizar disparos en enjambre contra lanchas rapidas desde VLS (el concepto se probo en lanzadores verticales en LCS).


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

reytuerto escribió:
28 Dic 2020, 22:39
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Feliz Navidad! No, la buena lancha sueca no puede tranquilamente montar torpedos como sus similares de la WWII, por varias razones, una de ellas es que los torpedos de 450 mm o de 18 pulgadas ya no se fabrican, tampoco los torpedos de aviación que se utilizaron con algun exito en las PT estadounidenses....
omissis
En verdad, otra nación hoy además de usar torpedos de 533 mm, todavía tiene numerosos torpederas con 450 mm, ya que está establecido que produce de forma independiente torpedos de 533 mm, es muy probable que siga produciendo también torpedos de 450 mm........así como torpedos antibuque ligeros de 324 mm para sus insidiosas embarcaciones, incluidos los semisubmarinos, aquí una unidad de clase I-SILC vendida a Irán
https://fotos.subefotos.com/3d55e1c2518 ... 33a97o.jpg - http://www.hisutton.com/images/TaedongB_4.jpg.

Volviendo a Cuba, en una foto que publiqué en el pasado reciente y que propongo aquí nuevamente, parece identificar que aún hoy el MGR aún tiene esta arma de 450 mm en su disponibilidad, o al menos muestra que aún tiene los lanzadores de torpedos de este calibre, probablemente recuperados. de torpedaras proyecto 183- (clase P-4) de los cuales Cuba recibió 18 unidades en el pasado.............. :confuso1: a menos que sean canister para nuevos misiles antibuque....pero sigo siendo de la opinión de que son lanzadores torpedos de 450mm
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Mensaje por spooky »

En que se va la plata de Cuba que no se ve reflejada en ningún lado, cada dia todo es peor que al anterior ni cuando los mantenía Venezuela mejoran algo.



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