Marina de Guerra Revolucionaria

[Artyom]

¿Se planteo Cuba durante la utilización de las Koni el equiparlas con misiles Styx al estilo yugoslavo o libio?

[sahureka]

¿Se planteo Cuba durante la utilización de las Koni el equiparlas con misiles Styx al estilo yugoslavo o libio?

en las fotos,
No parece que los cubanos han instalado misiles SS-N-2 Styx en las Koni

aquí 353 Monkada, ex-SKR-451, luego 383; en servicio abril 1988, fue hundida para crear un arrecife cerca de las costas de Cayo Piedras del Norte en el 1998


sobre fragatas clase Koni
Cuba había recibido de la ex Unión Soviética 3 fragatas de la clase Koni :

Monkada 353, luego 383 (hasta el 04/10/1988 SKR-451) 16.07.1998 se ha inundado como objeto para el buceo,

356 (hasta el 02,1984 SKR- 471) dado de baja en 1996, fué comprada por las Islas Cayman rebautizada Capitán Keith Tibbetts y hundida para crear arrecifes de coral.

y......

Mariel 350 (hasta el 24/09/1981 SKR-28) dado de baja en 1997, y desde esa fecha no ha habido noticias "desaparecida"

1) casco desguazado - ¿cuándo?

2) casco hundido - ¿dónde?

3) casco vendido en países "amigos". - ¿quién?
o...
4) casco sobrevivió y todavía está en Cuba, oculto - existir en Cuba bases navales en cuevas, como en Corea del Norte o ex Yugoslavia

gracias de antemano por cualquier información

[Artyom]

Ya sabía que Cuba no tuvo Styx en sus Koni, preguntaba si hubo algún proyecto para equipar esas fragatas con dichos misiles.

[sahureka]

Sin embargo, con placer he leído que los colaboradores de la revista web brasileña "planobrazil" lea atentamente este nuestra discusión sobre la MGR, http://www.planobrazil.com/marinha-cuba ... nos-atras/

pero a los amigos brasileños me acaba de hacer las correcciones.

1) Sí, se recuperó la corbeta clase Pauk II (321) y los guardacostas clase Zhuk, pero la MGR ha recuperado al menos 7 (siete) lanchas lanzamisiles antibuque clase OSA II y 2 de 4 patrulleras clase Stenka que había recibido de la ex URSS

2) la clase de guardacostas Zhuk que fueron recuperados y en servicio son muchos más que los 10 se menciona en la revista brasileña, basta con ver las fotos satelitales de puertos cubanos

PS
al menos, el autor del artículo, podría mencionar de dónde había sacado al menos una de las imágenes


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Ok , ahora para volver a la a nuestra discusión y....... buscando mejores fotos

el 17 Ene 2016 en mi post que escribí, en referencia a una imagen

y..... Parece un MR-123 "Vympel-A" en el techo del taller tal vez para poner a prueba su trabajo, antes de montarlo en el la corbeta Pauk II (321) que, como se puede ver en la foto, esta actualmente ausente


Escribí que el radar de fuego estaba ausente, ahora, en su lugar, en la foto de abajo se puede ver que los cubanos han instalado un dispositivo de control manual remoto para apuntar y disparar en el blanco con la toreta de proa AK-176, sin duda una expediente técnico, pero sin embargo disminuye las capacidades de precisión,(quizás la renovada amistad con Rusia puede ayudar a revisar y volver a instalar el radar originales )


Se puede ver (referencia en verde) que la superestructura del sonar remolcado original de popa se redujo al nivel de la cubierta de la nave ( eliminado o sustituido por un sistema más moderno y más pequeño )
En la foto están todavía ausentes tubos lanza torpedos de 533mm ASW

Si esta va a ser la configuración final, la capacidad ASW de buscar y atacar, serà con el único sonar de casco y sólo 2 lanzacohetes ASW RBU 1200 y algunas cargas de profundidad , en este punto, en el medio del barco, me gustaría añadir un par de misiles anti-buque, así aumentando, al menos, la capacidad de defensa antibuque.

[REDARMY45]

En que parte de el buque se encuentran los RBU-1200, no estoy muy familiarizado con esta Corbeta, tendras algun articulo con informacion tecnica para educarme un poco sahureka?
Saludos.

[sahureka]

En que parte de el buque se encuentran los RBU-1200, no estoy muy familiarizado con esta Corbeta, tendras algun articulo con informacion tecnica para educarme un poco sahureka?
Saludos.

RBU-1200 es el número 18 de la imagen



1 - hangar sistema SONAR-remolcado ;
3 - contramedidas PK-16;
4 - MANPADS PU "Strela-3";
5 - ahorro de balsas PSN-6;
6 - AK-630 30mm;
7 - dispositivo de control manual remoto para apuntar y disparar en el blanco ALM columna "Vympel";
10 - AP-finder;
12- barcos a motor;
13 - radar de fuego MR-123 "Vympel-A";
14- reflector 45 cm ;
15 - el puente de navegación;
16 - AP radar "Kivach-2";
17 - puente comando;
18 - RBU-1200 ;
19- AK-176 76 mm ;
22 - antena sonar remolcado ;
23 - radón Radar tipo "Positive" ;
24 - radón antena sonar de casco ;
25 - tubos lanza torpedos de 533 mm.

[REDARMY45]

Que tan efectivas son estas armas en el mundo actual, lo mejorcito que veo ahi es armamento para parar lanchas rapidas o buques de desembarco o pequeñas embarcaciones de guerra de similares capacidades en America Latina al igual que limitadas capacidades anti-aereas. Por lo menos el BPH tiene un alcance mas o menos bueno cuando se trata de sus misiles anti buques si estan modernizados pero ni los torpedos ni los RBU1200 sirven de nada hoy en dia, dudo que puedan hacerle algo a un submarino americano esos torpedos o esos cohetes, que crees tu sahureka? que tan capaces son las armas que porta este buque?
Saludos.

[sahureka]

Que tan efectivas son estas armas en el mundo actual, lo mejorcito que veo ahi es armamento para parar lanchas rapidas o buques de desembarco o pequeñas embarcaciones de guerra de similares capacidades en America Latina al igual que limitadas capacidades anti-aereas. Por lo menos el BPH tiene un alcance mas o menos bueno cuando se trata de sus misiles anti buques si estan modernizados pero ni los torpedos ni los RBU1200 sirven de nada hoy en dia, dudo que puedan hacerle algo a un submarino americano esos torpedos o esos cohetes, que crees tu sahureka? que tan capaces son las armas que porta este buque?
Saludos.

Antes de responder a su pregunta que tengo que hacer un prefacio:
En el finales de los 80 'edad de oro de la flota de MGR, se compone de 3 submarinos de la clase Foxtrot y 3 fragatas antisubmarinas clase Koni, corbeta clase Pauk II tenía que integrar las capacidades anti-submarinos cerca de la costa y sus sensores y armas de dotación era adecuado y potente como el sonar remolcado e los Torpedos ASW de 533 mm (pocas otras armadas de América Latina han suministrado torpedea pesado ASW en unidad de superficie ).
Deberán ser entregadas otras corbetas, pero con el fin de la URSS también terminó la ayuda militar.

Lanzacohetes ASW RBU-1200 o derivados o similares, están siendo ampliamente utilizado en Rusia, China, India, Vietnam, Myanmar, Corea del Norte, y así, por lo tanto, cree que todavía es un arma eficaz

Ahora a su pregunta
En la Corbetta nr. 321 hice algunas consideraciones e interpretar las pocas fotos que aparecieron en la web, por lo que no puede ser definitivo hasta que veamos fotos de los trabajos terminados (tubos de torpedos y sensores puede reinstalarse rápidamente)

en la foto siguiente, que salio en el Granma el 06-09-2003 por el 40 aniversario de la MGR, la Corbeta PauK II con los tubos lanzatorpedos


Sin embargo, como decimos en mi país, "una golondrina no hace verano", es decir, incluso si fuera en pleno funcionamiento con todos los sensores y armas, sólo una unidad no puede hacer mucho, teniendo en cuenta la gran extensión de las aguas territoriales de Cuba, sin embargo, es de considerar un punto de renacimiento de la MGR.

Si mi interpretación será exacta:

1) La ausencia de los 2x2 tubos lanzatorpedos DTA-53 de 533mm (con la posibilidad de utilizar torpedos ASW mod. SET-53M pasiva acústica homing o diseñado para destruir buques de superficie como los Torpedo 533 mm mod. 53-56VA, Torpedo 533 mm mod. 53-65 y Torpedo 533 mm mod. 65 E "Todos son disponibles actualmente para MGR" ) junto con la eliminación del sonar remolcado, la corbeta 321 perdería gran parte de las capacidades ofensivas.

2) La ausencia de el radar de fuego, invalidaría gran parte de la capacidad de el AK-176 y AK-630 en defensa contra objetivos aéreos o defensa contra misiles antibuque, sólo se mitiga en parte por la presencia de misiles antiaéreos MANPADS

Por lo tanto la corbeta sería considerada como un Buque Patrullero con buena capacidad de artillería naval, y gracias al sonar de casco y los dos lanzacohetes RBU-1200, actualmente sería el único buques de superficie de la MGR con un mínimo de capacidad antisubmarina

Como he escrito, con una ligera modificación podrían instalar misiles anti-buque, por otra parte, si un par de SS-N-2 Styx (P15-22 Termit) que los puso también en los BPH-390 y 391, me gustaría verlos mucho mejor en la Corbeta 321,


mejor aún si son misiles Kh-35 Uran, en configuración similar a las corbetas construidas en la EX GDR clase Sassnitz - project 151 (ligeramente más pequeño que la clase Pauk II - Proyecto 1241PE cubana)



Salud !

[REDARMY45]

No sera que estan desarmando esta Pauk-II para proveerle los sonares/radares a otro buque? los radares de fuego de la AK-630 creo que son basicamente los mismo que el de la AK-230 y Cuba tiene suficiente experiencia con estos radares y como repararlos asi que lo de la AK-630 no me preocupa y si la AK-176 usa un sistema de guia/disparo similar entonces tampoco seria de preocupacion.
El AK-176 es un arma poderosa si su radar funciona, tiene capacidades anti-aereas y anti-misiles. Segun wikipedia puede derribar misiles AT-2 Swatter simulando un Harpoon (cabe notar que un AT-2 Swatter is mucho mas pequeño que un Harpoon.
Tambien tendria capacidades de derribar helicopteros enemigos y otras embarcaciones y aeronaves usadas por la USN asi como sus helicopteros, los V22 Osprey, aviones de ataque A-10,ect. No creo que tengan el chance de hacer algo estos cañones en caso de una invasion a gran escala pero en un enfrentamiento determinado o para las misiones a las cuales realisticamente se enfrentaria la MGR hoy por hoy, y tambien al nivel de varios paises de America Latina,ect. yo diria que estan bien esta arma.
Dudo que esos torpedos sean efectivos contra un submarino americano pero bueno.
sahureka no estaran intentando transferir este armamento a la nueva BPH? o acaso ya se sabe el armamento que esta llevara abordo?
Lo mas interesante de todo esto es que los componentes mas importantes de la Pauk-II se los han eliminado! es eso lo que me lleva a pensar que desean transferir estos equipos....
Saludos.

[sahureka]

Aunque la antena es estéticamente casi idénticos, el sistema difiere
la clase Osa y Stenka tenido radar MR-104 "Rys`", mientras que la corbeta tenía la actualización MR-123 "Vympel-A".

que escribes " Cuba tiene suficiente experiencia con estos radares y como repararlos ", pero creo que los técnicos cubanos, al menos en el pasado, han tenido grandes dificultades para mantener eficiente estos radares, en confirmación de esto basta con ver las fotos de la Osa y Stenka en el que el radar MR-104 "Rys` 'ha sido reemplazado por un torre 2 M-3 de 25 mm.

Ahora es difícil saber lo que pasó con los sistemas de radar desmanteladas,
1) almacenado para un posible proyecto de modernización futuro y reutilización de nuevos buques
2) desmantelado y desguazado.
3) desmontado y vendido a países amigos que podrían proporcionar por su eficiencia e instalarlas en nuevas unidades (piense en un determinado país de Asia)

Sin embargo, si ya no está disponible, por lo menos para la corbeta sería apropiado instalar ese tipo de radar, en Rusia existen versiones digitalizadas más actualizados y en China se da cuenta de diferentes sistemas por las mismas armas, como último recurso, considerar la posibilidad de adaptar el radar "Gun Dish" de búsqueda de blancos aéreos y ataque, utilizados por el ZSU-23-4. ( adecuado en Cuba para gestionar de forma remota el nuevo autopropulsado antiaéreo de 57 mm )

BPH-390 y 391, teniendo en cuenta la filosofía que llevó a elegir la artillería principal, al máximo veremos sólo los cambios marginales como, por ejemplo, armamento secundario más moderno en el BPH-391;
sin embargo, sería deseable al menos para las tareas de instrucción, instalar un par de RBU- 1200, que ocupan poco espacio;
creo que los BPH-390 y 391 no se verá fortalecida con armas retiradas de la corbeta.

Pero, dado el tamaño y gran capacidad de carga de los BPH, se podría considerar la possibilidad de proporcionarles sistemas para gestionar las minas navales, con el objetivo de ser capaz de lograr campos de minas en caso de necesidad ( quién sabe, tal vez los buques ya están preparados)

salud !

[REDARMY45]

Pense que ese radar que se reemplazo en las OSA era el radar para la guia de los misiles P-15 Termit pero bueno si ya no tienen ese radar entonces como realizan el fuego de las AK-230???
Digo que cuba tiene experiencia con radares porque de echo hay una empreza entera dedicada a la modernizacion y reparacion de radares para la Defensa Anti-Aerea que definitivamente usa radares y sistemas de tiro bien complejos, no se si mas que los navales pero supongo que de algo deba servir...
Saludos.

[sahureka]

como realizan el fuego de las AK-230???

con este sistema, para el AK-230 es el mismo

......Digo que cuba tiene experiencia con radares porque de echo hay una empreza entera dedicada a la modernizacion y reparacion de radares para la Defensa Anti-Aerea que definitivamente usa radares y sistemas de tiro bien complejos, no se si mas que los navales pero supongo que de algo deba servir...
Saludos.

sí cierto
la pregunta de por qué la decisión de eliminar este importante radar ,

en este momento siguen siendo dos de posibilidades que he enumerados anteriormente.
1) almacenado para un posible proyecto de modernización futuro y reutilización de nuevos buques
2) -------------------------------hipótesis descartadas ------------------------------------------------------
3) desmontado y vendido a países amigos que podrían proporcionar por su eficiencia e instalarlas en nuevas unidades (piense en un determinado país de Asia)

[sahureka]

Me acordé de un vídeo de el Ejército de Corea Norte que contenía una escena que representa una variante con base en tierra del el radar de adquisición de blancos navales y de control de fuego MR-104 Drum Tilt.
Como se puede ver, en esta foto, un radar controla una sección compuesta de al menos 5 sistemas de artillería antiaérea



tal vez podría ser una de las alternativas de cómo podrían haber sido utilizados los radar retirado da la clase Osa y Stenka de la MGR, modificado para dirigir el fuego de los sistemas de artillería antiaérea a defensa de importantes infraestructuras civiles y militares, elección que, en ese momento de la historia de la Isla , pudo haber sido considerado más importante que mantener el radar a bordo de los buques

Slaud !

[REDARMY45]

Sin duda que tendrian mas uso en esta labor que montado en un buque viejo de esos. Muy buena observacion y ojala sea eso lo que hicieron porque desperdiciar un radar de ese tipo aunque este roto es un crimen...
Ven aca, mirando esa foto ese tirador se ve bien expuesto, rayos ni un poquito de covertura tiene el tirador montado ahi, no solo un disparo directo; cualquier fragmento puede tumbar a ese hombre de ahi.
Si esto funciona asi entonces cual era el proposito de ese radar antes, detectar el blanco por donde se acercaba o hacer como la Shilka que habre fuego sobre el blanco en base a la informacion del radar???
Saludos.

[gaolong]

hola

Me acordé de un vídeo de el Ejército de Corea Norte que contenía una escena que representa una variante con base en tierra del el radar de adquisición de blancos navales y de control de fuego MR-104 Drum Tilt.
Como se puede ver, en esta foto, un radar controla una sección compuesta de al menos 5 sistemas de artillería antiaérea

[ Imagen ]

tal vez podría ser una de las alternativas de cómo podrían haber sido utilizados los radar retirado da la clase Osa y Stenka de la MGR, modificado para dirigir el fuego de los sistemas de artillería antiaérea a defensa de importantes infraestructuras civiles y militares, elección que, en ese momento de la historia de la Isla , pudo haber sido considerado más importante que mantener el radar a bordo de los buques

Slaud !

es muy probable que tengas razon , yo no habia encontrado una explicacion logica a quitarle los radares a las Osas, pero esto quer han hecho los coreanos es muy logico
salud