¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Witzig
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por Witzig »

troop2020 escribió:Witzig , vuelvo sólo un momento para hacer una corrección, que yo sahureka no escribí lo anterior, es probable que has cometido un error cuando se quota, las palabras escritas en ella ha publicado da usuario troop2020 El 01 abr 2016, 17:19
Tienes toda la razón, mis disculpas, el tópico era para Antfreire, sobre lo de las reglas del foro.
Reitero mis Disculpas. Gracias por aclarar el mal entendido.

Y el resto de la parrafada para Troop2020 y mi-8, que se dedican a difundir datos erróneos, tomado a este foro como a un sitió de propaganda política, desvirtuando los temas meramente militares, aún cuando sea la política quien conduce a los conflictos militares. Llevo muchos años como miembro del foro, y aunque leo más de los que escribo, me molesta mucho cuando desvían los temas hacia debates políticos sin sentido. O cuando se dan datos erróneos con el fin malsano de desvirtuar el análisis, tomando por tontos o desinformados al resto de los usuarios.
Este foro desde su fundación se ha caracterizado por ser serio en los temas militares, y desmontar una a una las mentiras o mitos sobre los más diversos temas.
Lamentablemente en los últimos tiempos se han retirado, de la participación y el debate, muchos de los veteranos y nuevos usuarios intentan desvirtuar el espíritu de este foro.

Mis disculpas a todos los colegas, si con este comentario se siente aludidos injustamente.
Saludos



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sahureka
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por sahureka »

El amigo "usuario Gaolong " tiene temporalmente dificultades en la publicación de documentos en el foro, por lo tanto, me pidió la cortesía de hacerlo por él.

" Hola sahureka a ver si me puedes ayudar a poner esta informacion en el tema que consiguio Cuba en Africa ?tomado del libro Cuatrocientosnoventaitres Dias en Cuito Cuanavale. A ver si se aclaran algun as dudas gracias "

Imagen
http://i.imgur.com/crkk6Qug.jpg?1



gaolong
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Mensaje por gaolong »

gracias sahureka por tu ayuda
sahureka escribió:El amigo "usuario Gaolong " tiene temporalmente dificultades en la publicación de documentos en el foro, por lo tanto, me pidió la cortesía de hacerlo por él.

" Hola sahureka a ver si me puedes ayudar a poner esta informacion en el tema que consiguio Cuba en Africa ?tomado del libro Cuatrocientosnoventaitres Dias en Cuito Cuanavale. A ver si se aclaran algun as dudas gracias "

[ Imagen ]
http://i.imgur.com/crkk6Qug.jpg?1
como se puede apreciar en el documento posteado por sahureka publicado en el libro Cuatrocientosnoventaitres Dias en Cuito Cuanavale del coronel Venancio Avila y el teniente coronel Eduardo Taurinan, jefe y segundo jefe del 71 grupo tactico de las FAR en Cuito la siguiente afirmacion no es cierta......
Pero si de cuito cuanavale hablamos y separamos la mitologia marxista de la verdad 18000 Fapla apoyados por miles de cubanos que al final llegaron a ser 55 000 , no pudieron derrotar a 3000 o 4000 SADF con 8000 o 10 000 unitas...
Las perdidas angolanas cubanas fueron mas de 100 tank , 120 vehiculos blindados 389 vehiculos de todo tipo 9 aviones , mas la perdida de un sistemas SA-8 que le dolio bastante a los amos sovieticos y cerca de 4700 bajas ... Algo que nunca sabremos con certeza es el numero de cubanos muertos porque los tiranos no suelen informar a sus siervos de nada .
y si las FAR perdieron la guera por esa razon Sudafrica se retiro de Angola ,reconocio la inependencia de Namibia, libero a Mandela , permitio que el ANC tomara el poder :confuso:
salud



troop2020
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... El usuario Witzig continua diciendo que yo coloco datos erroneos pero no menciona cuales , porque mis datos son los mismos que se encuentran en cualquier Fuente en la Red que no sea la fantasia mistica totalitaria ...
El usuario Qaolong tuvo la cortesia de traernos algunas cifras del 71 grupo tactico en cuito cuanavale pero esas cifras son de un momento determinado por que segun fuentes cubanas el numero de cubanos en cuito vario de 1500 a 5000 y esas cifras no incluyen a las 7 brig Angolanas que empezaron sus ofensivas con mas 80 Tank y 120 vehiculos blindados y fueron reforzadas en el curso de la batalla segun fuentes cubanas rusas y angolanas mas las unidades cubanas que llegaron al final reforzando el frente ...
Los numeros que doy son las perdidas totales de los angolanos y cubanos en cuito cuanavale no solo de los cubanos y como aclare antes , nadie sabe cuantos cubanos murieron en la batalla porque los amos no suelen informar a sus ciervos ...

El odjetivo de las ofensivas angolanas , cubanas , rusas fue destruir a la Unita esto no se cumplio ni de cerca , la unita continuo dando querra hasta el 2002 ... El odjetivo cubano angolano era destruir a la unita mas alla del rio lomba y fracasaron totalmente en lograrlo ...

La aviacion cubana fue totalmente incompetente en angola si los datos de generales cubanos como Enrique Carreras o los de Humberto Trujillo son ciertos , los cubanos llegaron a tener 50 mig -23 Ml y Mig -23 UB mas los mig - 21
los Mig cubanos segun ellos realizaron solo entre finales de enero y principios de marzo 1283 misiones sobre cuito cuanavale 722 de bombardeo y 561 de cobertura lanzaron 385 tn de bombas y 4000 misiles S-5 ...
Para matar 1 sudafricano cada 50 tn de bombas y uno cada 1000 misiles , segun fuentes sudafricanas solo 9 soldados murieron por los ataques de la fuerza aerea cubana uno cada 130 salidas mas incompetentes no pudieron ser ...

Las bajas sudafricanas son de dominio publico , los exmienbros del SADF se reunen cada cierto tiempo y rinden homenaje a los caidos en la batalla y el gobierno sudafricano para nada amigo del antiguo apartheid no mantiene ningun dato secreto ...

Las cifras son las que son el SADF perdio 31 soldados en cuito la unita 2000 y los angolanos y cubanos 4700+ , los cubanos no pudieron terminar con la Unita cual fue el odjetivo que cumplieron ..
Pese a las fantasias de los generales cubanos como Cinta frias de que se enfrentaron a 10 000 sudafricanos 500 tanques y 600 piezas de artilleria los registros sudafricanos nos muestran que las 2 unidades principales usadas fueron el batallon 32 buffalo y el 61 batallon mecanizado los sudafricanos nunca tuvieron mas de 2000 o 3000 soldados en cuito con no mas de 24 o 30 tanques y 16 o 28 piezas de G-5 o G-6 debido al numero de tropas era imposible que tuvieran el numero de tanques y artilleria que los generales cubanos dicen ...

Los datos recogidos por expertos y los comentarios de generales sudafricanos y asesores rusos nos muestran que todo el mundo sabia que la Div 50 no podia avanzar mas de 150K o 200K dentro de Namibia por que no tenia ni alimentos ni municiones ni recursos para ello ...
En un discurso en Kingston Jamaica el 30 de julio de 1998 Castro dijo que 40 000 soldados cubanos con 30 000 angolanos 600 tanques y 1000 piezas de artilleria antiaereas amenazaban Namibia lo que corrobora que los cubanos tenian mas de 900 tanque en angola 1 contra 20 sudafricanos y 10 piezas de artilleria por cada una sudafricana deberia darles verguenza que no pudieron con 4 gatos sin fuerza aerea ni defensa antiaerea ...
La superiodidad cubano angolana era tal que de tener competentes generales hubieran aplastado a las SADF en semanas y no pudieron ...
Un official sudafricano Laurence Maree Segundo la mando del 61 batt mecanizado nos cuenta como los Ratel unos carritos casi sin blindaje con cañoncitos de juquete atacaban a los T-55 en cuito eso es tener valor y no cuentos de camino ...

Los sudafricanos se retiraron de Namibia y angola porque Reagan se nego de plano contra el consejo del pentagon senadores la Cia , de enviar armas a sudafrica o sea no f-16 apaches ni nada de nada ni siquiera los Stinger fueron enviados ...
Los sudafricanos se vieron solos con tanques que eran centuriones con vitaminas con una fuerza aerea de museo sin defensas aereas contra Rusia cuba y angola , por lo tanto Pik Bota hizo lo que cualquiera persona con sentido comun debia hacer negocio la salida de angola y Namibia obligando a los cubanos a retirarse tambien ...
El SADF nunca fue derrotado los cubanos no pudieron aplastar a la Unita y Bota escogio la Paz antes ver morir a miles de sudafricanos , para detener una invacion cubana que hubiera sido un desastre para castro pero costado rios de sangre sudafricana ..
El apartheid era insostenible y Bota lo sabia la Paz no la trajo Cuba que nunca derroto al SADF pese a la inmensa superioridad numerica y material , la Paz la trajo la comunidad internacional y la dura posicion de Reagan de negarse a enviar armas a sudafrica el bloqueo al regimen del Apartheid y la caida de los amos sovieticos que cambio todo el tablero internacional enviando al basurero de la historia a los dictadores de derecha y izquierda en el mundo , donde deben ir tarde o temprano la basurita de los castro ....
Lo demas son fantasias de generales de opereta y nostalgicos de las tiranias Marxistas pura fantasia mistica totalitaria...



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reytuerto
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por reytuerto »

Estimado Gaolong:

Hay algunas cosas cuya nomenclatura no conozco:
- Pipas.
- Transporte de Carga (supongo que deben ser camiones o camionetas, aqui mas que el tipo de vehiculo, me gustaria saber en que categoria de tonelaje esta).
- Tma, Tmb, Prz, Gosnite, Was.

Podiras decirme a que corresponden. Gracias y Saludos cordiales


La verdad nos hara libres

troop2020
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Los comunistas son expertos en desinformar tanto que hasta la famosa frase escrita en Calueque los mig -23 nos partieron el Corazon es una reverenda mentira ...

Imagen

la frase dice Mik no mig y en Afrikaans Mik es aim o punteria el resto de la frase es Sak van die kart que significa Bag from the wagon para nada la version comunista ya que cuando menos seria un insulto como la punteria de unas bolsas de carreton o una frase sin sentido ....

Es muy posible que los del SADF escribieran Sak van die kart o sea un insulto como bolsas de carreton y despues las swapo escribieran la frase Mik y mas abajo otros la frase mik -23 .. Lo cierto es que en la mitologia comunista la frase sin sentido tiene un valor enorme una muestra mas de hasta donde llega la desinformacion en un Sistema comunista ...



Robert_
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Mensaje por Robert_ »

troop2020 escribió:El odjetivo de las ofensivas angolanas , cubanas , rusas fue destruir a la Unita esto no se cumplio ni de cerca , la unita continuo dando querra hasta el 2002 ... El odjetivo cubano angolano era destruir a la unita mas alla del rio lomba y fracasaron totalmente en lograrlo ...
Estimado, me gustaría que profundizara un poco mas sobre las ofensivas Rusas en el campo, ya que, pensé que solo enviaron un puñado de asesores durante un corto periodo de tiempo...



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Witzig
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por Witzig »

Robert_ escribió:
troop2020 escribió:El odjetivo de las ofensivas angolanas , cubanas , rusas fue destruir a la Unita esto no se cumplio ni de cerca , la unita continuo dando querra hasta el 2002 ... El odjetivo cubano angolano era destruir a la unita mas alla del rio lomba y fracasaron totalmente en lograrlo ...
Estimado, me gustaría que profundizara un poco mas sobre las ofensivas Rusas en el campo, ya que, pensé que solo enviaron un puñado de asesores durante un corto periodo de tiempo...
En realidad solo mandaron un puñado de asesores, lo que algunos obcecados ven a todo el Orbat del pacto de Varsovia en Angola; Y lo más bonito es que asesoraron hasta un límite a las fuerzas FAPLAs sin la participación de oficiales cubanos, por lo que la parte cubana no tenía ni idea de que hacían o dejaban de hacer, pues las FAPLAS muchas veces operaban asesorados por los rusos y sin informar a los cubanos. A tal punto que la jefatura cubana quería enviar personal de inteligencia para conocer los movimientos de las unidades FAPLAS. A ese nivel de descordinación actuaban las Fuerzas Angoladas de las Cubanas. Dándose en unas cuantas ocasiones situaciones de fuego amigo.
troop2020 escribió:7 brig Angolanas que empezaron sus ofensivas con mas 80 Tank y 120 vehiculos blindados y fueron reforzadas en el curso de la batalla según fuentes cubanas rusas y angolanas mas las unidades cubanas que llegaron al final reforzando el frente ..
Los mandos cubanos desconocían con exactitud la composición de estas fuerzas, que fueron armadas y preparadas por los rusos. Incluso ni siquiera en la preparación del plan operativo. Y en las inmediaciones de Cuito Cuanavale en fecha del 15/11/1987 Solo habían 808 Cubanos.

Para esta fecha estaban acantonados en Angola aproximadamente 38 mil Cubanos, en diferentes posiciones en todo el pais.
Si bien en la línea defensiva Lubango, Matala, Huambo, Menongue, Cuito, eran:

Hombres. 12573
T-62 31 (Lubango)
T-55 81
T-54 152
PT-76 20
Total de Tanques: 284
BMP-1 31
BMD-1 99
Total de IVF: 130
BTR-60-PB 171
BTR-152 15
Total APC 186
BRDM-2 22

Total de Blindados 622.
Artillería
130mm 12
122mm 54
BM21 32

AAA
S-125 2 grupos (24 misiles)
C-1M 6
ZSU-23-4 6
ZSC-23-2 18
200 IGLA
MiG-23 39 (3 escuadrones y 3 UB)



Estos datos han sido obtenidos, de aquellas fuentes a las cuales los "ciervos" no tiene acceso. La Biblioteca Digital Wilson Center http://digitalarchive.wilsoncenter.org/

Especificamente del documento: FIDEL CASTRO MEETING WITH TOP AIDES ABOUT THE SITUATION IN ANGOLA, 'REUNIÓN DE ANÁLISIS DE LA SITUACIÓN DE LAS TROPAS CUBANAS EN LA RPA, EFECTUADA A PARTIR DE LAS 17:25 HORAS DEL 15.11.87'

http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118128

Y claro, como la dictadura mantiene en todo en secreto.... :twisted:

Invito a quien quiera que los analice mejor, pues tiene algunas cosas de interés, como el posible envío de los Foxtrox a patrullar el puerto de Lobito.



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola reytuerto
reytuerto escribió:Estimado Gaolong:

Hay algunas cosas cuya nomenclatura no conozco:
- Pipas.
- Transporte de Carga (supongo que deben ser camiones o camionetas, aqui mas que el tipo de vehiculo, me gustaria saber en que categoria de tonelaje esta).
- Tma, Tmb, Prz, Gosnite, Was.

Podiras decirme a que corresponden. Gracias y Saludos cordiales
bueno hay nomenclaturas que yo tampoco conozco ...
-pipa- camiones cisternas para transportar combustible o agua
-Transporte de Carga - estos eran muy eterogeneos se hechaba mano a lo que hubiera asi que es difisil precisar a ver si puedo encontrar mas datos..
-Was 469 -UAZ-469
los demas no tengo ni idea , te puedo decir que en Angola se usaron muchos equipos que dejaron los portugueses y que los tecnicos cubanos repararon y pusieron en servicio...
salud



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
troop2020 escribió:Saludos a todos ..
El odjetivo de las ofensivas angolanas , cubanas , rusas fue destruir a la Unita esto no se cumplio ni de cerca , la unita continuo dando querra hasta el 2002 ... El odjetivo cubano angolano era destruir a la unita mas alla del rio lomba y fracasaron totalmente en lograrlo ...

...
Neto pidio ayuda a cuba en la formacion de las fuerzas armandas angolanas en principio cuba mando un grupo de asesores par los CIR (Centro de Instrucción Revolucionaria ) cuba dejo bien claro que solo intervendria militarmente si Sudafrica y Zaire invadia Angola, cuando esto ocurrio cuba envio fuerzas para detenlos y hacerlos retirar en esa epoca las tropas cunbanas alcanzaron los 36 000 efectivos....en 1976 las Naciones Unidas reconocieron el gobierno del MPLA como el representante legítimo de Angola,. logrado el objetivo en el ano 1976 las tropas cubanas comenzaron a retirarse... "Durante la visita realizada a Angola por el presidente cubano, Fidel Castro Ruz en 1977, se definió – de común acuerdo con el MPLA – la línea estratégica fundamental y el papel de las fuerzas internacionalistas cubanas. Quedó establecido, entonces, que la misión fundamental de las tropas cubanas era evitar una nueva invasión en profundidad por parte de las fuerzas racistas de Sudáfrica. La tarea de la liquidación de los restos de las bandas del FNLA y la UNITA correspondería a las FAPLA(wikipedia)

pero "Los ataques de Sudáfrica no pararon. En agosto de 1981, habían lanzado la operación “Smokeshell” que usaba 15.000 soldados, tanques y aviones, avanzando más de 200 kilómetros en la provincia del Cunene (sur del país). El gobierno de Sudáfrica justificó sus invasiones como intentos para destruir las bases de SWAPO en la región, el movimiento independentista de Namibia...."(wikipedia) Ante esta nueva agracion Cuba vuelve a intervenir y llega a tener mas de 50 000 efectivoa hasta el final de la contienda,en abril de 1989 con la aplicación de la Resolución 435/78 para la independencia de Namibia, Angola y Cuba establece el calendario para el repliegue hacia los paralelos 15 y 13 y la retirada paulatina del contingente internacionalista, el 25 de mayo de 1991 regresaron los ultimos soldados Cubanos en Angola.....los entrecomillas son de wikipedia que en nada han favoreciso a Cuba...
saca tus propias conclusiones y cree lo que te paresca
salud



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Witzig escribió: Estos datos han sido obtenidos, de aquellas fuentes a las cuales los "ciervos" no tiene acceso. La Biblioteca Digital Wilson Center http://digitalarchive.wilsoncenter.org/

Especificamente del documento: FIDEL CASTRO MEETING WITH TOP AIDES ABOUT THE SITUATION IN ANGOLA, 'REUNIÓN DE ANÁLISIS DE LA SITUACIÓN DE LAS TROPAS CUBANAS EN LA RPA, EFECTUADA A PARTIR DE LAS 17:25 HORAS DEL 15.11.87'

http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118128

Y claro, como la dictadura mantiene en todo en secreto.... :twisted:

Invito a quien quiera que los analice mejor, pues tiene algunas cosas de interés, como el posible envío de los Foxtrox a patrullar el puerto de Lobito.
Dejando a un lado su partidismo político establecido claramente, tengo que decir gracias :thumbs: por compartir esta dirección web del "digitalarchive", como en todos los documentos recuperados a partir de fuentes de inteligencia, son hijos de la Guerra Fría, con todo lo que ello conlleva, y es difícil determinar dónde termina la manipulación y dónde comienza verdad esto se aplica a todos los contendientes, tanto occidental y oriental.

De conformidad con el título de este hilo, dejando a un lado cualquier convicción política, pero sólo el aspecto militar y geopolítica que tuvieron la presencia militar cubana en Angola, leer rápidamente los títulos y el resumen rápido de los documentos Cuba Angola; Me he centrado en dos documentos que propongo aquí porque lo que está escrito puede dar una respuesta al título de este hilo.
salud y respecto.

http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118171

http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118175



troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Lo primero no hay comentarios sobre la frase que la revista verde olivo por 25 años pone como ejemplo de derrota sudafricana y no es mas que una mentira de una dictadura bananera ( Mik -23 sak van die kart ...

Los sudafricanos y puedes usar la wiki si te gusta aceptaron en principio en 1978 la resolucion 435 , pero demandaban la salida de las tropas cubanas y los asesores rusos algo a lo que el tirano de la Habana se nego de plano hasta curiosamente 1988 , despues que la SADF le cayera a palos con un pequeño contingente de no mas de 4000 efectivos a 55 000 cubanos y mas de 60 000 angolanos con algo mas de 1000 asesores rusos , sin contar rumanos alemanes del este y demas siervos del pacto de varsovia ..

Una foto de 2 pilotos rusos de un An -26 capturados por la Unita Mollaeb kola y Ivan kernitsky

Imagen

Entre 1986 y 1987 habia entre 38 000 a 40 000 cubanos en angola , esos cubanos cubrian las rutas de suministros daban cobertura aerea a la fapla intervenian en combates ellos no estaban esperando por los sudafriacanos invasores ellos eran la reserva que usaba la Fapla en todo momento , es una mentira y falta de sentido comun decir que los cubanos despues de 1978 no tenian que ver nada con la Unita y no la combatian 2400 a 2700 cubanos murieron en angola , si no los mato la unita los mataron los sudafricanos o fue el imperio del piruli el responsable...

La fuerza aerea Cubana fue un desastre de incompetencia los ataques a gran altitude y muy rapidos hacian imposible darle a algo que no tuviera el tamaño de un campo de futbol ... Miles de salidas con casi ningun resultado y todavia dicen que los mig fueron algo muy importante ...

La artilleria cubana no represento nada en cuito cuanavale la falta de punteria era olimpica y las bajas del SADF por fuego de artilleria de los cubanos fueron minimas pese a que lanzaron miles de proyectiles ...
Los cubanos tuvieron que enviar a los mejor de sus tropas especiales y la Div 50 con un total de 15 000 soldados porque los 40 000 que tenian no bastaban para contener uan fuerza de 4000 sudafricanos con tanques modelo de la SGM y aviones de museo ...
Las tropas cubanas en angola se movian tan lento que los refuerzos llegaban cuando las batallas se estaban acabando la logistica fue un desastre , veteranos cubanos en exilio donde hablar no cuesta la carcel cuentan los horrores de pasar dias sin comer con los altos oficiales candongueando todo el dia ...

En cuito cuanavale los cubanos por primera vez se enfrentaron a una fuerza mecanizada occidental con equipos antiguados pero con un mando moderno , muy capaz rapida con gran poder de fuego bien entrenada que se movia veloz atacando y rompiendo el contacto , nunca pudieron tomar la iniciativa las SADF atacaban cuando querian donde querian , pese a la superioridad numerica y material los cubanos no pudieron imponer su voluntad sin saber donde atacarian los del SADF el proximo dia ...

Solo la enorme diferencia numerica y material pudo hacer alguna diferencia , deberia darle pena a un general cubano decir que necesitaron mas de 900 tank centenares de aviones y miles de piezas de artilleria de todo tipo para combatir a 4 gatos sudafricanos por que la unita era una fuerza irregular sin artilleria tanques ni aviacion ...

Es curioso que un pobre siervo en la cuba de castro pueda revisar los archivos del centro Wilson , pero no pueda revisar los archivos en su biblioteca nacional sobre como pensaban o Vivian los cubanos antes del 59 cuando no tenian su paraiso comunista una pena ... Como alquien dijo en Cuba puedes decirle a los castro todo lo que te de la gana de Obama cuidadito con hacer lo contrario ..

Las ofensivas lanzadas por los angolanos en 1987 estaban dirigidas por asesores rusos con material ruso y tropas entrenadas por rusos , si esto no es una ofensiva angolano rusa como diablos la llamamos , despues los cubanos entraron en la fiesta segun ellos cuando el sentido comun indica que 40 000 soldados cubanos en angola en 1987 no se lamian el dedo ..

Estas ofensivas fueron sovieticas cubano angolanas cual es la parte dificil de entender , la mitologia castrista que no puede aceptar que el maximo lider meta la pata dice que los cubanos estaban ciegos , que los rusos y los angolanos no les dijeron nada y solo cuando se lo pidieron el maximo lider acudio al rescate lease super mojitos Castro ...
Pero la verdad es otra las ofensivas de 1986 y 1987 fueron coordinadas con los cubanos , la fuerza area cubana desde el primer dia le dio cobertura aerea a la Fapla los aviones de transporte piloteados por cubanos llevaban material , como diablos los cubanos le daban cobertura aerea a las Brig de las Fapla si no sabian nada es que pasaban por alli y les daban una manita ....

En angola el mando cubano sabia todo lo que pasaba eran los pilotos rusos y cubanos los que apoyaban todas las ofensivas de las Fapla no puedes apoyar una ofensiva si te enteraste por la prensa de la Mañana ...
Se les olvida que el 26 de junio de 1988 3 columnas de la Div -50 lo mejorcito del ejercito cubano , sufrieron 300 bajas la perdida de mas de 20 tanques y se retiraron con el rabo entre las piernas cuando se enfrentaron a los 4 gatos del SADF , tanto les dolio la paliza que tardaron dias en llegar a calueque y por si las moscas mandaron primero a las swapo ...
Calueque el lugar donde sacaron la frase mitologica que representa la gran mentira de la propaganda totalitarista ....

La maquina de desinformar comunista logro una Victoria indudable , criticar las mitologicas victorias cubanas te convierte en racista partidario malvado de las fuerzas oscuras , o sea no se puede decir la verdad sin cuestionar todo el resultado que termino con la caida de un regimen de asco en sudafrica , esa es la unica Victoria que han logrado en el mundo de fantasia de la mitologia totalitaria ...



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Tengo que hacer un monumento all'usuario Wirzig, :militar-beer: por la enorme cantidad de información que se puede acceder en la dirección web del "digitalarchive",
Entrevista con ROBERT W. HULTSLANDER, Ultimo jefe estación CIA de Luanda Angola 1988
http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118163



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Witzig
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troop2020 escribió:Es curioso que un pobre siervo en la cuba de castro pueda revisar los archivos del centro Wilson , pero no pueda revisar los archivos en su biblioteca nacional sobre como pensaban o Vivian los cubanos antes del 59 cuando no tenian su paraiso comunista una pena ... Como alquien dijo en Cuba puedes decirle a los castro todo lo que te de la gana de Obama cuidadito con hacer lo contrario ..
Primero, no soy ciervo de nadie.
Segundo, si tu no puedes consultar archivos en la biblioteca nacional de cuba, será porque no puedes visitar ese país, yo almenos no he tenido la necesidad de ir. Y de como vivían los cubanos antes del 59 lo tengo bien claro, sobre todo como vivía mi familia. Sobre todo cuando hay una larga tradición militar en ella que se remonta desde miembros del ejercito libertador a soldados del ejercito constitucional y de la policia nacional. :militar7: Y siempre recuerdo con orgullo las palabras de mi abuelo sobre su criterio del gobierno de Castro. "El gobierno de los alpargatientos, los muertos de hambre, de los mau mau, ladrones todos, pero el mejor para los pobres, no para nosotros, y yo he vivido en todos los gobiernos de este pais". Así les aclaro que no soy partidario político de nadie.
Pero los hechos, son como acontecieron, no como alguien quiera según su mente calenturienta. Ahí están los documentos que lo confirman.

Como escribir que coordinaban todo, si en ese mismo documento: http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118128 Página 13.
Castro se preocupa porque las FAPLA y la SWAPO combaten por varias horas contra el SADF en diversos puntos de la geografía angolana, que no se dice en el documento, y los cubanos no se enteran de nada y no se coordina con la aviación, ni conocen cuantas han sido las bajas. O en otro momento, que la información de las FAPLA les llega 80 Horas despues, o sea más de tres días del acontecimiento. Esto demuestra que no coordinaban y que si se daba apoyo era porque las unidades de exploración de las unidades cubanas informaban si por casualidad estaban cerca del lugar de los hechos. Puede que no fuera una generalidad, pero parece que acontecía muy frecuente.
troop2020 escribió:La maquina de desinformar comunista logro una Victoria indudable , criticar las mitologicas victorias cubanas te convierte en racista partidario malvado de las fuerzas oscuras , o sea no se puede decir la verdad sin cuestionar todo el resultado que termino con la caida de un regimen de asco en sudafrica , esa es la unica Victoria que han logrado en el mundo de fantasia de la mitologia totalitaria ...
Bueno te puedes leer los documentos de los encuentros USA-RSA ANGOLA-CUBA, que son bastantes y sacar conclusiones. Yo lo que veo es que el SADF perdió la iniciativa táctica en el sur de Angola, y el avance Cubano los llevó a acatar las resolución 435, pues por orden cronológico se ve el cambio de postura.
sahureka escribió:Tengo que hacer un monumento all'usuario Wirzig, por la enorme cantidad de información que se puede acceder en la dirección web del "digitalarchive",
Gracias, pero no es necesario el monumento, :alegre:
Solo es cuestión de indagar un poco en la red, y separar el trigo de la paja, que de esta hay mucha.

Por otro lado estoy tratando de localizar un documento que se titula "Gesamentlike" del SDAF, pero que esté traducido al ingles u otro idioma. Si alguno conoce donde se puede ubicar, por favor poner el link.



troop2020
Teniente Primero
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... La realidad no se puede cambiar por mucho que el optimismo patriotero nos diga otra cosa , las Fapla los rusos y los cubanos coordinaban sus operaciones que las tropas se perdieran en combate y nadie sabia donde estaban y paso bastante a muchas unidades cubanas que el mando no tenia idea de donde se encontraban ... No se debe a falta de colaboracion se debe al desorden imperante y la falta de entrenamiento de un ejercito cubano y unas faplas que tenian a miles de reclutas con poco valor combativo y ningun entrenamiento ...

Por algo los ejercitos modernos tienen fuerzas profesionales pagadas a tiempo completo muy superiores a los reclutas de un ejercito por leva obligado a pelear una querra que no les viene ni les va ...

No hay ningun dato en ningun sitio que nos diga que los sudafricanos votaron por De klerk por que los cubanos supuestamente los derrotaron en un pueblo perdido en angola o estaban a las puertas de Pretoria , eso es tener mucha imaginacion ...
Los sudafricanos votaron por De Klerk porque querian un cambio y votaron cuando los cubanos se largaban de Angola sin pena ni Gloria y la union sovietica se marchaba al basurero de la historia ...
Votaron por un cambio cuando el ANC tenia que marcharse de Angola a Etiopia , ,Uganda y dejaba de ser una amenaza directa por esos acuerdos de 1988 1989 que la prensa de sudafrica llamo un triunfo de su diplomacia no una derrota ...

Les dejo por aca un escrito llamado ( hope for south Africa ) por LH Gann y Peter Duignan de la Hover Institution Press Stanford university en 1990 que nos da todos los datos del cambio que se venia en sudafrica las amenazas y los desafios .. Los cubanos no cuentan para nada , ni los politicos ni los militares sudafricanos veian a Cuba ni la destruida union sovietica como amenaza de ningun tipo para el apartheid ...
https://books.google.com/books?id=oh8i8 ... 88&f=false
las dictaduras y tiranias necesitan de cuentos mitologicos para convenzer a sus pobres siervos que Querras al otro lado del mundo cambiaron la historia cuando la verdad es otra ... puros cuentos de super mojito castro .. Cuba es un fracaso economico politico y militar un pais rico que recibia a miles de inmigrantes se convirtio en uno de los mas pobres de LA una pena ...



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