¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
martinezhector
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por martinezhector »

Gracias por la re-pregunta realizada por Reytuerto, que me parece mejor planteamiento.

En relación a ello considero que Cuba no logró ninguna recompensa inmediata, contante o sonante con vigencia directa o de corto plazo. Pero advierto que el esfuerzo de Cuba no se debe medir con la vara de ambiciones que ocupa históricamente el capitalismo enraizado profundamente a sangre y fuego en la mayoría de nuestros países. Tampoco buscaba tal cosa ni en Angola, ni en el diseño de todas las acciones de cooperación, colaboración o intervención que han tenido su protagonismo hasta ahora. La mayor recompensa ha sido de tipo moral para el ser revolucionario, cuya personalidad ha sido nitidamente delineada por las palabras y los hechos de la parte mas avanzada de la sociedad cubana desde el triunfo de su revolución, que ha tenido mayor impacto sobre todo para aquellos sectores tradicionalmente marginados en las sociedades modelados por el capital y su modelo egoísta mejor conocido como capitalismo. En tiempos nuevos como los que vivimos asumiendo de verdad el fin de la guerra fria, pues las oportunidades de Cuba como autoridad en todo sentido, se abren mas nitidamente y ello no es casual, ha sido obra directa de quienes nos antecedieron en el esfuerzo. Ellos y ellas han cumplido con su papel histórico, ahora nos toca a los jóvenes continuarlo, fortalecerlo, perfeccionarlo y defenderlo.

A mediano plazo ha sido que es tomada en cuenta y es modelo de referencia directa en el quehacer político, ideológico, seguridad, salud, educativo, laboral y social, en diversos países tanto de Africa como de otros continentes, principalmente de América Latina a grado tal que sus diversos pueblos en mayoría están y han estado mas cerca de Cuba que de EEUU. Esto es un triunfo enorme desde todo punto de vista y que tiene logros ineludibles como la cooperación de Venezuela en materia energética para mencionar uno sólo de ellos.

Actualizado ahora con la posibilidad de relaciones diplomáticas con EEUU que ha puesto por mas de 50 años un lazo apretado alrededor del cuello de cada persona que ha nacido y vivido en Cuba. No es que se haya quitado el lazo mencionado, simplemente se ha dejado de apretar, pero con ello se abre la posibilidad que las/los cubanos puedan viajar hacia países de Africa por ejemplo, para desempeñar diversas ocupaciones en los campos ya mencionados, siendo esto un factor heredado por las acciones de Cuba cuando Africa mas lo necesitaba. Hay que entender también que las riquezas de esos países a los que ayudó Cuba en su lucha, no se disponen para beneficio de sus propios pueblos. Esas riquezas son propiedad de otros, sobre todo de EEUU, Israel, Alemania, Francia, Inglaterra y otras potencias, que no renunciarion a las mismas, simplemente continuaron siendo propietarios de ellas y beneficiandose de las mismas igual que cuando el país donde se ubican tales riquezas era colonia o protectorado. Una vez lograda la independencia de cada país con el apoyo de CUba, corresponde a cada pueblo la comprensión de esa realidad y luchar para recuperar la propiedad de sus riquezas y continuar su explotación pensando en su provecho propio no de otros. Considero que no serán los beneficiados con esta situación quienes hicieron su presencia el siglo pasado en las luchas integrales desarrolladas por Cuba, esta es una oportunidad para aquellos jóvenes cubanos, es decir para las nuevas generaciones que se apoyan en lo realizado por sus mayores. Casi exactamente como ocurrió con las luchas de independencia de Cuba a fines del siglo XIX, cuyos beneficios no los vivirian sus luchadores sino sus generaciones futuras.

En ese mismo punto estamos ahora exactamente.

Lo que Cuba ha logrado en su desempeño a lo largo de los últimos 50 años no lo ha logrado nadie mas en el mundo. Sobre todo en el espacio internacional que ha sido tan ésteril para nuestros pueblos, que sólo han visto las oportunidades desde lejos, mientras son ignorados por completo por los sectores enquistados en el poder total teniendo como nucleo el poder económico y dentro de ello, el monopolio del poder financiero.

Con la revolución en Cuba y su mantenimiento en el espacio de liberación y soberanía, sorteando habilmente todos los desafíos, agresiones, obstáculos, aciertos, desaciertos, pero victoriosos siempre, ha logrado construír con enormes sacrificios algo que no habia tenido nunca: su autonomía, su soberanía que tanta falta hace a todos los demás países que de una manera u otra todavía no logran tal estado de libertad aunque ya se vislumbran procesos sociales y políticos muy valiosos, sobre todo en el Sur de América.

Toda esta esperanza latinoamericana lograda por sus propias luchas ha tenido un apoyo y una luz, que ha sido obra directa de Cuba y de su esfuerzo como revolución, no me cabe la menor duda.

Asi como ha sido Cuba para los demas pueblos del mundo, principalmente de América Latina, es similar a un sol resplandeciente, fuerte, invencible, indoblegalbe, ejemplar, que ya quisieramos tener siquiera para dominguear. Y no es dejando o abandonando nuestros países y viajando hacia Cuba es como se resuelve la situación adversa existente en cada lugar. Es luchando para superar esas situaciones macro-estructurales como hizo Cuba, luchando en cada lugar para transformarlo, contando con la enorme experiencia y el desinteres vigente en Cuba para lograrlo.

Me parece que las y los cubanos tienen y han tenido en enorme tesoro en sus manos y que su mejora, evolución o perfeccionamiento depende de si mismos, tienen un modelo envidiable y perfectible, sin las taras que los demas todavía tenemos sin solución, donde estamos a años luz de lograrlo cuando nos comparamos con Cuba.



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reytuerto
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por reytuerto »

Estimado Hector:

Gracias por tu exposicion. Refleja el punto de vista revolucionario, idealista, romantico, muy repeatable, pero sin pragmatismo. Pues al responderme que las ganancias han sido sobre todo morales, debo entender que ni los muertos ni la sangria economica (pues hay que recordar que buena parte de la guerra fue sufragada por Cuba) tuvo repercusion (mas alla de los logros emocionales e ideologicos) en el bienestar del ciudadano de a pie de la isla.

No se hasta que punto la cooperacion con Venezuela es producto de la intervencion en Angola. La izquierda venezolana ha visto con ojos embelesados el proceso vivido en Cuba desde los años 60s, Chavez y el chavismo se avinieron a firmar un convenio energetico con Cuba, que si hubiese sido firmado en el siglo XIX seria el ejemplo de un "tratado asimetrico", asi de ventajoso es para Cuba. De hecho, si se hubiese firmado con identicas clausulas con, digamos EUA, la misma izquierda venezolana lo hubiese denunciado como entreguista, porque en realidad lo es.

Por lo expuesto en tu tercer parrafo, no comprendo porque el agradecimiento angoleño no se hizo notar en los primeros años de la decada de los noventa, pues desde la caida de la Union Sovietica, hasta el advenimiento del Convenio Petrolero con Venezuela, la situacion economica en Cuba fue realmente apretada. Angola tiene una importante produccion petrolera en Cabinda, y un convenio semejante al venezolano hubiese mitigado las penurias ocasionadas por la falta de carburante en esos años duros. Igualmente, me resulta extraño, e incluso paradojico que en la Sudafrica actual se tienda a disminuir el rol cubano (por decir en la crucial batalla de Cuito Cuanavale), en cambio resalten el rol diplomatico estadounidense (que siendo importante, no creo que haya sido tan determinante en el animo de los afrikaaners mas recalcitrantes como el reves antes mencionado) para que el oprobioso regimen del apartheid acabase. Es decir, cuando se trato de una retribucion real en la hora de necesidad, el agradecimiento angoleño y sudafricano quedo en retorica. Si eso fue cuando la intervencion cubana era todavia reciente (Cuito Cuanavale fue en 1988, la crisis economica cubana duro desde el 91 hasta el 99), no veo porque se vayan a mostrar agradecidos ahora, con el olvido de una generacion.

Por otro lado, y bajo el espejo de las libertades individuales, no creo que Cuba sea precisamente el sol resplandeciente que mencionas. En cambio he de reconocer que son remarcables su nivel de alfabetizacion y su sistema de atencion primaria de salud. No se (porque entrariamos ya en el terreno de la ucronia y no del analisis historico) si con un regimen liberal democratico los logros hubiesen sido iguales o superiores (despues de todo, la proficiencia cubana en el campo de la salud, no es un logro que haya nacido en 1959 sino que se remonta a antes, para mas señas Carlos Finlay era cubano). Pero esos son puntos de vista, y no tengo ni la mas remota pretension de sugerirte que los mios son mejores que los tuyos. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres

sadesssss
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por sadesssss »

Esa misma. pregunta se le puede hacer a francia y a españa ¿que ganaron con apoyar la independencia norteamericana? españa aporto dinero ,tropas ,barcos y ni siquiera. reconocimiento historico logro . es mas pues eeuu lo retorno el favor en la guerra por cuba. asi que lo de cuba fue simple altruismo.



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tercioidiaquez
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por tercioidiaquez »

Esa misma. pregunta se le puede hacer a francia y a españa ¿que ganaron con apoyar la independencia norteamericana?

Debilitar a Inglaterra, que era el objetivo principal, mas allá de apoyar un regimen que a la larga algunos suponían iba a ser dañino para sus intereses.
En cuanto al reconocimiento, hacia España se va obteniendo, poco a poco pero se logra.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

martinezhector
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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por martinezhector »

Bueno, ReyTuerto, para condensar mi exposición en una sola frase, Cuba reforzó su liderazgo y lo proyecto a nivel mundial. Esa posición permitió luego el apoyo casi total en Naciones Unidas en relación al levantamiento del bloqueo de EEUU. Eso no es dinero en el bolsillo de algunas personas, es sencillamente lo que la totalidad de la sociedad cubana requiere para vivir en paz, tener condiciones como país libre de aprovechar todas sus oportunidades, sin el lazo apretado alrededor del cuello de cada persona nacida en Cuba y que ha vivido en ese cerco estrecho impuesto por EEUU.

Yo vivo en un país sometido al capital desde donde se alcance a ver. Cada actividad que se realiza como Navidad, Semana Santa, el dia de la independencia, las campañas electorales, el 12 de Diciembre dia de la virgen de guadalupe, el dia del soldado, el dia del maestro, el dia de la madre, etc, etc, y etc., no es completo si no se gasta dinero en "celebrarlo". Y son miles de personas comprando, acaparando todo lo que pueden, mientras los que no pueden consumir a ese ritmo son millones, mientras sienten la amargura creada ficticiamente por los medios de comunicación con su propaganda masiva en favor del consumo.

Yo creo que debe haber una mejor manera de vivir, sin correr tras el consumo a veces inexplicable.

EN nuestros países modelados a imagen y semejanza del capital nacional y crecientemente del capital transnacional, pues como que no hay mucho empeño en demostrar liderazgo y se conforman con ser la cola de la influencia gringa en cada uno de ellos.

Cuando se habla de independencia, soberanía, autodeterminación como que el vuelo de muchos de nuestros países parece el vuelo de una gallina: es corto y bajito, recordando la frase de Eduardo Galeano.

Comparo entonces con el vuelo de Cuba y encuentro que simplemente no podemos alcanzarla. Tomo de ejemplo la cantidad de medallas obtenidas por Cuba en los juegos panamericanos y en otras competencias deportivas de mucho mayor nivel, donde mi país tiene apenas una medalla de oro en toda su historia, Cuba alcanza simplemente a codearse con los grandes o mejor dicho con los que invierten mas en el deporte.

Volviendo al tema de la riqueza en los países a los cuales Cuba ayudó a liberarse con su presencia en Angola, repito lo que ya dije: tal riqueza no es de sus pueblos, es de las grandes potencias. Sudafrica por ejemplo representa el 25% de la economía de todo el contienente africano. Pero alli los acuerdos entre el apartheid y el CNA de Mandela, hizo la ecuación siguiente: los negritos a la politica y los blanquitos a la economía. Se quedaron pues con el pastel mientras complicaban a los negritos que siendo gobierno tienen la obligación hasta de cuidar a los blanquitos con todo y riqueza obtenida. Simple verdad ?

La independencia conquistada es apenas el comienzo de la recuperación que cada pueblo debe entender y realizar de la mejor manera posible. Esto puede durar mucho, muchisimo tiempo, pero no tengo la menor duda que se hará la recuperación económica para explotar y disfrutar tales riquezas. Y si no es asi, para que sirve tener el poder entonces ?

Asi es la historia.



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

martinezhector
martinezhector escribió:Yo vivo en un país sometido al capital desde donde se alcance a ver. Cada actividad que se realiza como Navidad, Semana Santa, el dia de la independencia, las campañas electorales, el 12 de Diciembre dia de la virgen de guadalupe, el dia del soldado, el dia del maestro, el dia de la madre, etc, etc, y etc., no es completo si no se gasta dinero en "celebrarlo". Y son miles de personas comprando, acaparando todo lo que pueden, mientras los que no pueden consumir a ese ritmo son millones, mientras sienten la amargura creada ficticiamente por los medios de comunicación con su propaganda masiva en favor del consumo.


Creo que esta es una visión equivocada que se da en muchos socialistas, es cierto que todas esas fiestas, el día de esto o de lo otro buscan por parte de empresas comerciales que compremos productos pero también es cierto que la gente desea esas fiestas, veo un error pensar que esas fiestas fomentan el consumo de objetos, se puede regalar otras cosas que no sean objetos como una salida para practicar submarinismo, barranquismo... es decir que el consumo no tiene por qué ser de bienes puede ser de servicios y experiencias, en lugar del día de la madre regalar una bufanda se puede regalar un masaje por ejemplo.
Todo eso de que el consumo es malo me parecen propias de progres no de socialistas, los socialistas debemos ver el consumo y fomentarlo como una forma de realización y de crecimiento personal, consumir no es malo todo lo contrario, ahora vivir para acumular objetos que no nos aportan nada si es "malo".

martinezhector escribió:Volviendo al tema de la riqueza en los países a los cuales Cuba ayudó a liberarse con su presencia en Angola, repito lo que ya dije: tal riqueza no es de sus pueblos, es de las grandes potencias. Sudafrica por ejemplo representa el 25% de la economía de todo el contienente africano. Pero alli los acuerdos entre el apartheid y el CNA de Mandela, hizo la ecuación siguiente: los negritos a la politica y los blanquitos a la economía. Se quedaron pues con el pastel mientras complicaban a los negritos que siendo gobierno tienen la obligación hasta de cuidar a los blanquitos con todo y riqueza obtenida. Simple verdad ?


Estoy de acuerdo en lo que dices prueba de lo que dices es este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=TFtA_M-jAZs donde la policía de sudáfrica mata a mineros por pedir una subida de salario, son unos pocos sudafricanos los que se benefician de los recursos naturales que se extraen de sudáfrica y de la economía sudafricana y la corrupción es altísima.
La pregunta de este tema se las trae, qué consiguió cuba con la intervención militar en áfrica, áfrica no es hoy lo que a cuba le gustaría que fuera pero cuba no puede decidir el futuro de los países africanos, cuba ayudó a terminar con el apartheid pero cuba no puede decidir como será la sudáfrica sin apartheid, esto corresponde a los sudafricanos.
salud



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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por martinezhector »

No sólo es la policia de sudafrica matando huelguistas que ya es bastante y suficiente violación a los derechos humanos de tales personas, también la ley vigente hecha durante el apartheid, penaliza a los dirigentes mineros por los asesinatos realizados por la policía !!!

Simplemente increíble, los dirigentes mineros son los acusados y condenados judicialmente según las leyes vigentes en sudafrica aún a mas de 25 años de haber "terminado" el apartheid en tal país.

Para mi queda claro que apenas terminó la parte mas visible del apartheid, la que impedía que los rostros de nativos africanos llegaran al gobierno y participaran en la política tanto a nivel nacional, regional y local. Está claro también que no terminó la vigencia del poder total por parte de la minoría blanca que sigue siendo una enorme verdad en todo el territorio sudafricano.

Cambió en parte el gobierno pero cambió en lo mínimo el estado (acciones y decisiones en el campo político, leyes, economía, oportunidades, ideologia dominante en los medios, infraestructura, propiedad de la tierra, educación diferenciada, asuntos fiscales, comercio exterior, explotación del espectro radio-eléctrico, propiedad de recursos naturales, etc., etc., etc. y etc.)

Para cambiar eso se necesita una revolución y no alcanza con la democracia tal como se ha practicado hasta ahora.



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Tienes razón en que la represión de la policía sudafricana sobre los pobres en sudáfrica es muy grande, incluso diría que mayor que en el apartheid y en que la impunidad de la policía es total gracias a las leyes que existen en sudáfrica, pero qué me dices de la seguridad privada en sudáfrica, es el país del mundo con mayor cantidad de seguridad privada, las empresas de seguridad privada son mafias que extorsionan a los comercios para que les paguen, estas empresas se repartes barrios de las ciudades de sudáfrica e incluso se lían a tiros entre ellas para disputarse el territorio. En sudáfrica las mafia son legales bajo el paraguas de empresas de seguridad privadas, no conozco ningún otro país del mundo incluso africano en el que las mafias actuan con respaldo legal, en áfrica hay muchos países donde las mafias actual de forma alegal pero legal como en sudáfrica no lo conozco.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices salvo en una cosa, en esto "Está claro también que no terminó la vigencia del poder total por parte de la minoría blanca que sigue siendo una enorme verdad en todo el territorio sudafricano." si que ha desaparecido el poder total en sudáfrica de los afrikaners principalmente y el resto de blancos con el fin del apartheid, aunque estos sean propietarios de casi todo en sudáfrica, lo que ahora existe es una nueva élite café con leche burguesa que se reparte el país.
Sudáfrica es hoy un sálvese quien pueda, la violencia entre los que están abajo es total ya no tienen un enemigo común que antes era el apartheid y ahora se pelean entre ellos, los pobres sudafricanos atacan a inmigrantes pobres de otros países http://www.rtve.es/noticias/20080519/me ... 6951.shtml
Está claro que los cubanos que murien luchando por los sudafricanos no querían esto para sudáfrica.
salud



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Mensaje por martinezhector »

sozialismorantz escribió:... aunque estos sean propietarios de casi todo en sudáfrica, lo que ahora existe es una nueva élite café con leche burguesa que se reparte el país....

Imposible que exista una nueva élite que se reparte el país, si antes se afirma que los propietarios de casi todo están allí. Yo agrego que siguen reclamando sus enormes ganancias del pastel de la economía sin admitir socios, mucho menos si tales socios son del CNA de Mandela !!!
No nos confundamos al nombrar élites, que esas se configuraron con el apartheid en sudafrica y por supuesto que ellos no admiten competencia de ningún tipo y menos cuando son africanos sus posibles competidores !!!



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Mira lo que dije, has cortado lo que dije de una manera que no se entiende bien "si que ha desaparecido el poder total en sudáfrica de los afrikaners principalmente y el resto de blancos con el fin del apartheid, aunque estos sean propietarios de casi todo en sudáfrica, lo que ahora existe es una nueva élite café con leche burguesa que se reparte el país." la élite actualmente en sudáfrica sigue siendo la vieja élite del apartheid pero a esta se le han añadido algunos negros.
Precisamente si con alguien reparte la vieja élite del apartheid el pastél es con miembros corruptos del CNA, la corrupción en el CNA es enorme y los que quieren pastel lo reparten con miembros del CNA corruptos para acceder a él, a los miembrios que pertenecían a la vieja élite del apartheid no les importa repartir con los negros, lo que les molestaría es no poder acceder al pastel.
Hoy el 10% de los blancos en sudáfrica viven en la pobreza, esto en tiempos de la segregación del apartheid era más difícil ya que un banco siempre tenía sitio en la policía o en la administración y esto le hacía estar fuera de la pobreza.
salud



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Mira hector este es un reportaje sobre la pobreza de blancos en sudáfrica con el que me he topado http://m.youtube.com/watch?v=p3dU9iKLWjA como te comenté la pobreza entre los bancos sudafrinos es de un 10% entre los negros es mayor pero con el apartheid había muchos blancos trabajadores pero para un blanco era fácil no vivir en la pobreza ya que podía entrar en la policía y vivir con un salario digno.
La lucha en sudáfrica hoy debe ser interracial por un futuro digno para los trabajadores sudafricanos sean blancos o negros.
Salud



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¿Qué consiguió Cuba en Africa?

Mensaje por metasiquis »

Pienso que, cambiar el planteamiento a la pregunta y llavarla al punto, de que beneficio tuvo el ciudadano Cubano luego de la participacion Cubana en Africa; puede que sea interesante para ver los diferentes planteamientos idealistas de los participantes, pero de fondo no deja de ser retorica;

¿que beneficio le trajo al ciudadano comun estadounidense la intervencion en Vietnam, que beneficio obtuvo el Frances que trabaja en la fabrica con la intervencion en Libia, etc, etc,etc... y no terminariamos hoy

tercioidiaquez escribió:
Esa misma. pregunta se le puede hacer a francia y a españa ¿que ganaron con apoyar la independencia norteamericana?

Debilitar a Inglaterra, que era el objetivo principal, mas allá de apoyar un regimen que a la larga algunos suponían iba a ser dañino para sus intereses.


mas de lo mismo, para el ciudadano Español, un pito

tercioidiaquez escribió:En cuanto al reconocimiento, hacia España se va obteniendo, poco a poco pero se logra.


por supuesto, poco a poco; todo dependera como vayas alineando tu estrategia geopolitica; quiza un proyecto comunista aunque tenga algun merito, jamas se le sea reconocido en nuestros paises, aun cuando fuese luchado para independizar a un pais a cambio de nada, o aportado a la derrota contra el Apharteid, cuando nuestros paises se hacian los sordos y hoy dia por menos, ya quieren crear coalisiones para intervenir y derrotar a algun regimen opresor

¿que consiguio Cuba en Africa? desde el punto de vista militar, creo que consiguio su objetivo, desde el punto de vista politico-ideologico, de alguna manera tambien;... si nos planteamos entonces, porque luego Cuba no consiguio la cooperacion de paises Africanos que tanto necesito y necesita para mejorar su situacion actual; pienso entonces que hay que preguntar mas en esos paises Africanos que en la propia Cuba, ya que, en realidad nunca se planteo una "cuota de agradecimiento", ni se impuso una ley que beneficiara a Cuba desde Angola como retribucion a la participacion Cubana; simplemente si esos paises Africanos no "ayudan" o contribuyen al progreso Cubano como algunos esperaban, no es un asunto Cubano, ni mucho menos quita importancia a su participacion en Africa



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

mas de lo mismo, para el ciudadano Español, un pito

Para ti será un pito o una flauta, pero eso es lo que se buscaba. Y sí, para el ciudadano medio, le daría lo mismo,en la misma medida que a un cubano le dará lo mismo que Cuba tenga relaciones con EEUU o no.

por supuesto, poco a poco; todo dependera como vayas alineando tu estrategia geopolitica; quiza un proyecto comunista aunque tenga algun merito, jamas se le sea reconocido en nuestros paises, aun cuando fuese luchado para independizar a un pais a cambio de nada, o aportado a la derrota contra el Apharteid, cuando nuestros paises se hacian los sordos y hoy dia por menos, ya quieren crear coalisiones para intervenir y derrotar a algun regimen opresor

No digas sandeces. ¿Qué tendrá que ver el alineamiento político, los gobiernos opresores, el Papa de Roma, la cría del percebe o flautas en vinagre para que un gobierno reconozca hechos históricos del pasado?
Ahora, si todo, absolutamente todo, es para algunos una lucha entre capitalismo y socialismo, incapaz de ver mas allá y creer que los demás son iguales en cuanto a cortedad de miras.
¿Qué tendrá que ver para que hace ya bastantes años, se reconociera a Bernardo de Gálvez el derecho a figurar en los libros de historia al lado de generales como Washintong o LaFayette? Vosotros os creeis que aquí lo único que prima es la política...


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metasiquis
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Mensaje por metasiquis »

Sr tercioidiaquez veo que usted no entendio "ni pitos ni flautas" lo del reconocimiento y se va por las ramas largas en las cuales, le digo con franqueza, me aburre

tercioidiaquez escribió:Para ti será un pito o una flauta, pero eso es lo que se buscaba. Y sí, para el ciudadano medio, le daría lo mismo,en la misma medida que a un cubano le dará lo mismo que Cuba tenga relaciones con EEUU o no.


pues tanta verborrea y es lo mismo que expongo (y lo que trato de responder el sr sedassss a el sr Reytuerto y usted no entendio), con otras palabras y mas medallas, bah!, hombre ni se afane :pena:



Kraken
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Mensaje por Kraken »

metasiquis escribió:mas de lo mismo, para el ciudadano Español, un pito


Para el "ciudadano español" de la época importaba mucho, con el ejército y flota británica ocupada en las colonias norteamericanas había menos expediciones de saqueo a las ciudades españolas con lo que miles de "ciudadanos españoles" le deben su vida a dicha intervención.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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