Ummm...veo poco aprecio en muchos cubanos por sus aliados rusos, jejeje... Rubén tú que tanto sabes sobre ese periodo de la historia, ¿podrías contar algún episodio de desencuentro ruso-cubano aparte de los de la crisis de los misiles?
Saludos de Castelo.
Crisis de los misiles cubanos
- Rubén
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CASTELO escribió:Ummm...veo poco aprecio en muchos cubanos por sus aliados rusos, jejeje... Rubén tú que tanto sabes sobre ese periodo de la historia, ¿podrías contar algún episodio de desencuentro ruso-cubano aparte de los de la crisis de los misiles?
Uff....de todo. Por ejemplo, Cuba criticó duramente la invasión soviética de Afganistán en diciembre de 1979 (en sus comunicaciones entre ellos, por supuesto). Hasta tal punto, que la URSS suspendió por un tiempo los envíos de armas a Cuba. La URSS invade Afganistán, en el momento en que Cuba acababa de recibir la presidencia del movimiento de los No Alineados en setiembre de 1979, un movimiento que abogaba entre otras cosas por la independencia del Tercer Mundo de las grandes potencias. En tal situación, la URSS debería haber consultado antes con Cuba, que si podía aconsejar sobre la reacción entre los países del Tercer Mundo, y los musulmanes. La errónea invasión de la URSS de nuevo puso mal a Cuba ante el Tercer Mundo, y enfrió las relaciones por meses.
saludos
Gloria a Ucrania
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Amigo Foxtrot023.
Tengo entendido que en Cuba quedó una unidad motomecanizada soviética, su permanencia en Cuba era más simbólica que otra cosa y por lo que he leido, en la década de los 80, los yanquis formaron tremendo problema cuando detectan que los soviéticos suministraron los MiG-23 y que aquí había una brigada o regimiento, no preciso bien, por favor Rubén. Lo otro es Lourdes, el centro de recolección de información ELINT más importante de la URSS en el exterior, de ahí provenía el 75% de su información eléctronica recopilada y que además en San Antonio hacían escala los aviones de reconocimiento Tupolev, en el sitio de Rubén hay mucha información sobre esto.
Castelo, no interpretes mal mis palabras. Cuba le agradece mucho a la URSS, incluso, sin su ayuda la Revolución no sobrevive, lo que personalmente censuro fueron determinadas actitudes, posturas que a lo mejor en otros países le aguantaban a los soviéticos, solo que en Cuba no acostumbramos a aguanterles paquetes a nadie, ni a rusos, ni a americanos, en fin... de todos modos pensar de otro modo, a mi juicio es ser desagradecidos.
Saludos. Lord MIKE.
Tengo entendido que en Cuba quedó una unidad motomecanizada soviética, su permanencia en Cuba era más simbólica que otra cosa y por lo que he leido, en la década de los 80, los yanquis formaron tremendo problema cuando detectan que los soviéticos suministraron los MiG-23 y que aquí había una brigada o regimiento, no preciso bien, por favor Rubén. Lo otro es Lourdes, el centro de recolección de información ELINT más importante de la URSS en el exterior, de ahí provenía el 75% de su información eléctronica recopilada y que además en San Antonio hacían escala los aviones de reconocimiento Tupolev, en el sitio de Rubén hay mucha información sobre esto.
Castelo, no interpretes mal mis palabras. Cuba le agradece mucho a la URSS, incluso, sin su ayuda la Revolución no sobrevive, lo que personalmente censuro fueron determinadas actitudes, posturas que a lo mejor en otros países le aguantaban a los soviéticos, solo que en Cuba no acostumbramos a aguanterles paquetes a nadie, ni a rusos, ni a americanos, en fin... de todos modos pensar de otro modo, a mi juicio es ser desagradecidos.
Saludos. Lord MIKE.
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Amigo Maikel, una duda que tengo, había leído por ahí que las estaciones ELINT cubanas proporcionaban muchísima información sobre USA y que la información era transferida a la ex URSS.
Con su extinción, supongo que la base ELINT pasaría por problemas presupuestarios y todo eso, pero no creo que fuera cerrada dada la importancia que tiene para Cuba y para Rusia el caudal del información que sale de ahí, mi pregunta entonces es ¿sigue ese centro abierto?
Calculo que la respuesta sea sí, con lo importante que es la información hoy en día...
Un abrazo para la hermosa tierra cubana y su valiente pueblo
Fco Javier
Con su extinción, supongo que la base ELINT pasaría por problemas presupuestarios y todo eso, pero no creo que fuera cerrada dada la importancia que tiene para Cuba y para Rusia el caudal del información que sale de ahí, mi pregunta entonces es ¿sigue ese centro abierto?
Calculo que la respuesta sea sí, con lo importante que es la información hoy en día...
Un abrazo para la hermosa tierra cubana y su valiente pueblo
Fco Javier
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Respuesta a Javier
Amigo Javier.
Primero que nada, muchas gracias por esa expresión tan bonita para con mi país y para con mi pueblo, oye que me llegó adentro. Respondiendo a tu pregunta. En la base Lourdes se creo una universidad de perfil informático, tengo antiguos alumnos míos que estudian Ingenieria informática allí, ese es un proyecto reciente, apenas un año.
No se si recordarás que no hace mucho tiempo antes de la creación de esa universidad, Rusia anunció su deseo de cerrar esta instalación al igual que Canh Ran, en Viet Nam, no hay problema, se pierden la información.
Saludos a esa tierra también tan bella que es España y donde esta la persona que más quiero ( mi novia). Saludos también a los buenos amigos de allá.
Lord MIKE
Primero que nada, muchas gracias por esa expresión tan bonita para con mi país y para con mi pueblo, oye que me llegó adentro. Respondiendo a tu pregunta. En la base Lourdes se creo una universidad de perfil informático, tengo antiguos alumnos míos que estudian Ingenieria informática allí, ese es un proyecto reciente, apenas un año.
No se si recordarás que no hace mucho tiempo antes de la creación de esa universidad, Rusia anunció su deseo de cerrar esta instalación al igual que Canh Ran, en Viet Nam, no hay problema, se pierden la información.
Saludos a esa tierra también tan bella que es España y donde esta la persona que más quiero ( mi novia). Saludos también a los buenos amigos de allá.
Lord MIKE
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Amigo Fco_Javier, los rusos desmontaron toda la base ELINT de Lourdes tras la declaración de Putin de octubre de 2001. Los últimos An-124 rusos con el equipamiento electrónico despegaron de la Habana en enero del 2002. No es que la información fuera transferida a la URSS, sino es que ellos mismos eran los que operaban los equipos de la base para recibir la información.
Foxtrot, tras la Crisis de los Misiles la URSS dejó en Cuba una brigada de infantería motorizada de 2,500 hombres al sur de la Habana, fuerza simbólica para señalar el pabellón ante un posible ataque americano. Con la crisis de 1978 los rusos de nuevo se preocuparon, y declararon que la Brigada era en realidad un centro de entrenamiento, mientras que la parte cubana quería que se reconociera que eran tropas soviéticas, esto llevó a la mini-crisis cubano-soviética de turno.
saludos
Foxtrot, tras la Crisis de los Misiles la URSS dejó en Cuba una brigada de infantería motorizada de 2,500 hombres al sur de la Habana, fuerza simbólica para señalar el pabellón ante un posible ataque americano. Con la crisis de 1978 los rusos de nuevo se preocuparon, y declararon que la Brigada era en realidad un centro de entrenamiento, mientras que la parte cubana quería que se reconociera que eran tropas soviéticas, esto llevó a la mini-crisis cubano-soviética de turno.
saludos
Gloria a Ucrania
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Gracias por la respuesta Ruben. Pero porque los rusos mantuvieron tropas en Cuba? al fin y al cabo, EEUU llego a un acuerdo con los rusoscon el cual se comprometian a no invadir la isla.
Tambien tengo entendido que unidades de la flota sovietica usaban puerto cubanos para reposte.
saludos,
Tambien tengo entendido que unidades de la flota sovietica usaban puerto cubanos para reposte.
saludos,
Alea Jacta Est
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Las dejaron por un compromiso URSS-Cuba, para mantener una presencia simbólica, que disuadiera de un posible ataque americano a Cuba, lo que implicaría participación de tropas y víctimas soviéticas, forzándola a intervenir (parecido al papel simbólico de las tropas aliadas en Berlín occidental). A fin de cuentas, el acuerdo con USA de no atacar a Cuba fue de palabra, sin documentos que lo reflejaran.
saludos
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Gloria a Ucrania
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Amigos foristas, algunos apuntes.
En la década de los 80 ya los soviéticos le habían manifestado a Raúl Castro, que ellos no se meterían en un conflicto entre EEUU y Cuba,textualmente dijeron que ellos no iban a venir al Caribe a que les partieran la cara y que seguirían entregando armas según los compromisos, pero hasta ahí.Esto fue un secreto muy bien guardado en esa etapa, que coincidió con Reagan, sobrean comentarios. De ahí que aparezcan las Milicias de Tropas Territoriales en 1981, la Concepción de Guerra de Todo el Pueblo, entre otras medidas para preparar el país ante una posible agresión, se abrieron túneles y refugios, se intensificó la preparación combativa.
Saludos Lord MIKE.
En la década de los 80 ya los soviéticos le habían manifestado a Raúl Castro, que ellos no se meterían en un conflicto entre EEUU y Cuba,textualmente dijeron que ellos no iban a venir al Caribe a que les partieran la cara y que seguirían entregando armas según los compromisos, pero hasta ahí.Esto fue un secreto muy bien guardado en esa etapa, que coincidió con Reagan, sobrean comentarios. De ahí que aparezcan las Milicias de Tropas Territoriales en 1981, la Concepción de Guerra de Todo el Pueblo, entre otras medidas para preparar el país ante una posible agresión, se abrieron túneles y refugios, se intensificó la preparación combativa.
Saludos Lord MIKE.
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- Recluta
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Puntualizaciónes sobre la crisis de octubre del 1962....
Yo le leído bastante sobre este tema y me gusta tratar de entender lo que pasó durante esos días en octubre del 1962. Por eso quisiera añadir unas pocas puntualizaciones que puede ser que les interesen algunos de ustedes. Espero que no nadie se ofenda en lo que voy a decir porque no es mi intención de hacerlo.
Después de la cumbre del 1992 en La Habana, en donde se reunieron varias personas importantes e históricas que participaron en esa crisis tan famosa, unos de ellos siendo el Dr. F. Castro, los EEUU aprendieron varias cosas.
1ª Unas de ellas era la cantidad de militares rusos estacionado en la isla dispuestos para defender a Cuba en contra la invasión que se veía inminente en esos días por parte de los EEUU. Los americanos nunca se podían imaginar que los rusos habían enviado tantos militares para la isla como se relevó durante la cumbre. Sí los americanos invaden la isla se hubiesen confrontados unidades regulares del ejercito soviético casi inmediatamente, algo que no se esperaba. Hubiese sido casus belli para los rusos y poder justificar antes de todo el mundo que ellos tenían el derecho de autodefensa y desde luego mostrar que ellos estaban dispuesto a defender lo de ellos, inclusivamente a los cubanos también.
2ª La más importante, los EEUU aprendieron durante la cumbre que los rusos habían enviado y estacionado un numero sustancial de mísiles tipo SCUD con ojivas nucleares puestos y armados para servir de contrapunto y arma estratégica de retaliación en contra las FAS americanas si invadiesen la isla. Tengo entendido que eran 42 mísiles con ojivas nucleares con capacidad de 5 á 25 kilotones. Puedo estar equivocado en la cantidad pero no creo que sea por mucho. No creo que era algo como 6. Me parece que eran mucho más.
Ambos relevaciones cogieron a todos los historiadores de los EEUU de sorpresa en el 1992. Sí la invasión se llega a cabo, casi seguramente los EEUU, la URSS y Cuba hubieran llegado a una guerra nuclear, posiblemente empezando en las playas de Cuba y escalándose hasta incluir ciudades pobladas de los EEUU, la URSS, Cuba y claro Europa no iba a salir ilesa.
Otras opiniones:
F. Castro y N. Kruschev tuvieron su falta de acuerdo que resultó en un enfriamiento en las relaciones cubanas / rusas de duraron por mucho más tiempo que unos meses. Duraron casi 5 años hasta por los menos 1967 que mejoraron un poco debido más por el cambio de guardia en el Kremlin con Brezhnev y Kosygin que por cualquiera otra razón. Kruschev fue destituido en el 1964 y los nuevos amos en el Kremlin empezaron ha encaminar una carrera armamentística para aliviar deficiencias que se habían manifestado durante la crisis del 1962. También, el nuevo régimen de Brezhnev y cia le enseño al mundo que estaba dispuesto aplicar una nueva doctrina de intervención agresiva cuando intervinieron en Checoslovaquia en el 1968 para proteger sus intereses y las perteneciendo al Pacto de Varsovia.
Otra cosa que no se reveló cuando la cumbre, pero se reveló después en los EEUU, era que los EEUU y Rusia, específicamente Kennedy y Kruschev, habían llegado a un acuerdo que los EEUU prometían no iba invadir a Cuba como concesión para remover los mísiles ruso de la isla. Los EEUU concedieron lo siguiente: (a) remover unas decenas de mísiles IRBM Júpiter de Turquía (mísiles que ya estaban obsoletos y al punto de removerse de Turquía de todas formas), (b) garantizar que los EEUU no iban a invadir a Cuba y no dejar cualquier otro grupo ó bando sea cubano, americano, mercenario, etc. montar ninguna actividad desde ningún punto de los EEUU ó de sus vecinos en el Caribe (este punto yo sé que lo querrán discutir algunos porque es obvio que no sé cumplió totalmente, pero era parte del acuerdo), y finalmente (c) no insistir en inspecciones de las bases en Cuba, sean cubanas, rusas, checas, etc. para validar la desmantelación de las bases misilísticas y sus mísiles por parte de los americanos (una concesión que Rusia le dio a Fidel aunque habrán personas que lo negarán y dirían lo contrario que Rusia embarcó a Cuba y bla, bla, bla).
Bueno, en conclusión y este punto final será el que molestará a los pro americanos, pro cubanos ó los de anti todo el mundo, los EEUU salieron de esa situación con las nalgas al aire por haber entrado en un acuerdo que era en parte secreto, y que dejo a un país Europeo con una presencia mayor en el hemisferio occidental, cosa que fue totalmente contrario a la Doctrina de Monroe (2 Dec 1823) que postulaba que los EEUU estaban dispuestos de ejercer cualquier gesto, sea militar ú otro, para garantizar la seguridad del hemisferio occidental y eliminar cualquier presencia estratégica, militar, etc. que pudiese amenazar a los EEUU y sus aliados desde los tiempos del 1823 para adelante. Además de esta molestia para los estudiadores y postuladores estratégicos, existía el problema que los EEUU habían garantizado la sobrevivíencía de un régimen anti americano respaldado por su arzo enemigo, la Unión Soviética. Este punto final, fue la razón principal por cual existían personas de mayor importancia en las cámaras gobernales que querían remover a Kennedy de su oficio porque lo veían a él como una amenaza a la estrategia que había formulado los EEUU (léase CIA, Allan Foster Dulles, y cia) desde iniciar la guerra fría enfocándose en el peligro rojo mundial, etc.
Bueno, ya sabemos lo que pasó el 22 noviembre del 1963. También sabemos lo que pasó en Vietnam el mismo año... golpe de estado respaldado por el CIA y escalación del envolvimiento americano.
Unas opiniones.
Saludos.
Después de la cumbre del 1992 en La Habana, en donde se reunieron varias personas importantes e históricas que participaron en esa crisis tan famosa, unos de ellos siendo el Dr. F. Castro, los EEUU aprendieron varias cosas.
1ª Unas de ellas era la cantidad de militares rusos estacionado en la isla dispuestos para defender a Cuba en contra la invasión que se veía inminente en esos días por parte de los EEUU. Los americanos nunca se podían imaginar que los rusos habían enviado tantos militares para la isla como se relevó durante la cumbre. Sí los americanos invaden la isla se hubiesen confrontados unidades regulares del ejercito soviético casi inmediatamente, algo que no se esperaba. Hubiese sido casus belli para los rusos y poder justificar antes de todo el mundo que ellos tenían el derecho de autodefensa y desde luego mostrar que ellos estaban dispuesto a defender lo de ellos, inclusivamente a los cubanos también.
2ª La más importante, los EEUU aprendieron durante la cumbre que los rusos habían enviado y estacionado un numero sustancial de mísiles tipo SCUD con ojivas nucleares puestos y armados para servir de contrapunto y arma estratégica de retaliación en contra las FAS americanas si invadiesen la isla. Tengo entendido que eran 42 mísiles con ojivas nucleares con capacidad de 5 á 25 kilotones. Puedo estar equivocado en la cantidad pero no creo que sea por mucho. No creo que era algo como 6. Me parece que eran mucho más.
Ambos relevaciones cogieron a todos los historiadores de los EEUU de sorpresa en el 1992. Sí la invasión se llega a cabo, casi seguramente los EEUU, la URSS y Cuba hubieran llegado a una guerra nuclear, posiblemente empezando en las playas de Cuba y escalándose hasta incluir ciudades pobladas de los EEUU, la URSS, Cuba y claro Europa no iba a salir ilesa.
Otras opiniones:
F. Castro y N. Kruschev tuvieron su falta de acuerdo que resultó en un enfriamiento en las relaciones cubanas / rusas de duraron por mucho más tiempo que unos meses. Duraron casi 5 años hasta por los menos 1967 que mejoraron un poco debido más por el cambio de guardia en el Kremlin con Brezhnev y Kosygin que por cualquiera otra razón. Kruschev fue destituido en el 1964 y los nuevos amos en el Kremlin empezaron ha encaminar una carrera armamentística para aliviar deficiencias que se habían manifestado durante la crisis del 1962. También, el nuevo régimen de Brezhnev y cia le enseño al mundo que estaba dispuesto aplicar una nueva doctrina de intervención agresiva cuando intervinieron en Checoslovaquia en el 1968 para proteger sus intereses y las perteneciendo al Pacto de Varsovia.
Otra cosa que no se reveló cuando la cumbre, pero se reveló después en los EEUU, era que los EEUU y Rusia, específicamente Kennedy y Kruschev, habían llegado a un acuerdo que los EEUU prometían no iba invadir a Cuba como concesión para remover los mísiles ruso de la isla. Los EEUU concedieron lo siguiente: (a) remover unas decenas de mísiles IRBM Júpiter de Turquía (mísiles que ya estaban obsoletos y al punto de removerse de Turquía de todas formas), (b) garantizar que los EEUU no iban a invadir a Cuba y no dejar cualquier otro grupo ó bando sea cubano, americano, mercenario, etc. montar ninguna actividad desde ningún punto de los EEUU ó de sus vecinos en el Caribe (este punto yo sé que lo querrán discutir algunos porque es obvio que no sé cumplió totalmente, pero era parte del acuerdo), y finalmente (c) no insistir en inspecciones de las bases en Cuba, sean cubanas, rusas, checas, etc. para validar la desmantelación de las bases misilísticas y sus mísiles por parte de los americanos (una concesión que Rusia le dio a Fidel aunque habrán personas que lo negarán y dirían lo contrario que Rusia embarcó a Cuba y bla, bla, bla).
Bueno, en conclusión y este punto final será el que molestará a los pro americanos, pro cubanos ó los de anti todo el mundo, los EEUU salieron de esa situación con las nalgas al aire por haber entrado en un acuerdo que era en parte secreto, y que dejo a un país Europeo con una presencia mayor en el hemisferio occidental, cosa que fue totalmente contrario a la Doctrina de Monroe (2 Dec 1823) que postulaba que los EEUU estaban dispuestos de ejercer cualquier gesto, sea militar ú otro, para garantizar la seguridad del hemisferio occidental y eliminar cualquier presencia estratégica, militar, etc. que pudiese amenazar a los EEUU y sus aliados desde los tiempos del 1823 para adelante. Además de esta molestia para los estudiadores y postuladores estratégicos, existía el problema que los EEUU habían garantizado la sobrevivíencía de un régimen anti americano respaldado por su arzo enemigo, la Unión Soviética. Este punto final, fue la razón principal por cual existían personas de mayor importancia en las cámaras gobernales que querían remover a Kennedy de su oficio porque lo veían a él como una amenaza a la estrategia que había formulado los EEUU (léase CIA, Allan Foster Dulles, y cia) desde iniciar la guerra fría enfocándose en el peligro rojo mundial, etc.
Bueno, ya sabemos lo que pasó el 22 noviembre del 1963. También sabemos lo que pasó en Vietnam el mismo año... golpe de estado respaldado por el CIA y escalación del envolvimiento americano.
Unas opiniones.
Saludos.
Aquellos que no estudian su historia están condenados a repetirla.
Jorge Santayana
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Re: Puntualizaciónes sobre la crisis de octubre del 1962....
cpares escribió:Después de la cumbre del 1992.........los EEUU aprendieron varias cosas
A veces me asombra la forma en que los medios de USA ignoran olímpicamente evidencias publicadas en otros países, poque lo de los 42,000 soldados soviéticos, de sus tropas regulares en Cuba, se sabía ya bastante antes de 1992. Lo mismo pasa con las supuestas bajas o sucesos de guerras árabes-israelíes, Corea, Vietnam, Angola, etc, donde casi siempre USA publican y hablan sólo de la versión de su aliado.
En el caso de Cuba 1962, se habrían llevado un fiasco mayor que el de Bahía de Cochinos, donde también ignoraron todas las edvidencias de que la Brigada 2506 no podía vencer militarmente....
cpares escribió:2ª La más importante, los EEUU aprendieron durante la cumbre que los rusos habían enviado y estacionado un numero sustancial de mísiles tipo SCUD con ojivas nucleares puestos y armados para servir de contrapunto y arma estratégica de retaliación en contra las FAS americanas si invadiesen la isla. Tengo entendido que eran 42 mísiles con ojivas nucleares con capacidad de 5 á 25 kilotones. Puedo estar equivocado en la cantidad pero no creo que sea por mucho. No creo que era algo como 6. Me parece que eran mucho más
No habían Scud en Cuba. Los misiles nucleares tácticos emplazados al inicio de la crisis eran 42: 36 R-12 (SS-4), más 6 R-12 de entrenamiento, con ojivas nucleares de 14 kt cada uno (magnitud de Hiroshima). Debían llegar otros 24 misiles 16 R-14 (SS-5) con ojivas de 1 mt, pero se encontraban todavía en los buques por las Azores en camino a Cuba. Además, habían 12 misiles Luna con ojivas de 2 kt, y se estaban ensamblando 42 bombarderos Il-28 con ojivas de 12 kt, y 80 misiles crucero FKR con ojivas de 12 kt.
Como se ve, la fuerza que se hubiera arrojado sobre USA y sus tropas desembarcando (los Luna eran para atacar las posibles cabezas de playa americanas), eran enormes, y difícilmente iban a poder conquistar la isla, como todavía aseguran algunos americanos. Eso sin contar con las fuerzas convencionales (54 divisiones cubanas y el contingente soviético).
cpares escribió:Castro y N. Kruschev tuvieron su falta de acuerdo que resultó en un enfriamiento en las relaciones cubanas / rusas de duraron por mucho más tiempo que unos meses. Duraron casi 5 años hasta por los menos 1967 que mejoraron un poco debido más por el cambio de guardia en el Kremlin con Brezhnev y Kosygin
Al contrario, el enfriamiento de 1962 duró sólo meses, se subsanó en 1963 cuando Fidel visitó la URSS, donde Jrushov hizo todo lo posible por hacer las paces, y lo logró. Pero Jrushov fue destituído en 1964, y el nuevo líder Brezhnev era más pragmático y menos romántico que Jrushov, y no veía porqué la URSS debía ayudar de tal forma a Cuba, un estado que formalmente no estaba todavía alieniado a la URSS, y las relaciones de enfriaron de nuevo. La URSS de Brezhnev comenzó a presionar para que Cuba formalizara la dirigencia de un Partido Comunista clásico (y en Cuba se recordaba el espinoso asunto del comunista prosoviético Escalante), para que se integrara en el CAME, para que se cambiaran los acuerdos sobre el azúcar, la crítica moderada de Cuba a la invasión de Checozlovaquia, etc. Todo esto enfrió las relaciones hasta 1971-1972, pero no tiene nada que ver con la Crisis de 1962.
cpares escribió:Otra cosa que no se reveló cuando la cumbre, pero se reveló después en los EEUU, era que los EEUU y Rusia, específicamente Kennedy y Kruschev, habían llegado a un acuerdo que los EEUU prometían no iba invadir a Cuba como concesión para remover los mísiles ruso de la isla
Eso es público ya desde los años 60. Por lo menos en Cuba, pero que en USA no lo publicaran es otra cosa...
cpares escribió:y finalmente (c) no insistir en inspecciones de las bases en Cuba, sean cubanas, rusas, checas, etc. para validar la desmantelación de las bases misilísticas y sus mísiles por parte de los americanos (una concesión que Rusia le dio a Fidel aunque habrán personas que lo negarán y dirían lo contrario que Rusia embarcó a Cuba y bla, bla, bla)
Bla bla bla es decir eso, que el respeto a la soberanía de Cuba fue una conceción de la URSS. Al contrario, precisamente la negación de Cuba a las inspecciones in situ fue lo que obligó a rusos y americanos a buscar otra forma de inspección. La cuestión era fácil: el que pretendiera venir a Cuba a inspeccionar algo, sería recibido a cañonazos, pase lo que pase. Entonces ni USA ni URSS no se atrevieron a empeorar la crisis insistiendo en inspeccionar Cuba, por eso la inspección se hizo fuera de Cuba, lo cual fue resultado de la política de Cuba, y no de concesión alguna de nadie.
En cuanto a que la URSS embarcó a Cuba, es un hecho. Los misiles fueron colocados no para defenderla, sino para ayudar al campo socialista en su confrontación con USA. Con ello Cuba se exponía a un ataque nuclear USA en aras de sus aliados, y cuando Kennedy presionó a Jrushov, éstos abandonaron a Cuba a merced de un acuerdo oral con los americanos (no escrito, ni firmado por nadie), que ahora podrían atacar a Cuba indefensa viendo el miedo de Jrushov a defenderla, y sin existir compromiso público a no atacarla. En otras palabras, la URSS metió a Cuba en el problema, y al comenzar la riña, salió corriendo dejándola sola frente a su poderoso enemigo.
Además, como el mismo McNamara insistiera en esas mismas conferencias, USA no tenía planes de atacar a Cuba tras Bahía de Cochinos. Entonces la crisis fue creada artificialmente por el inepto manejo de la URSS, y no era necesario tal enorme riesgo mundial para llegar a un compromiso sobre Cuba. Se podía hacer de otra forma. Por ejemplo, uno de los fuertes argumentos que el KGB le trasmitió a Robert Kennedy fue: si ustedes invaden a Cuba, nosotros invadimos a Berlín occidental. Eso impresionó a Kennedy (que en bahía de Cochinos también se retiró por miedo a Berlín). En fin, que la URSS no "concedió" nada a Cuba. La metió en un problema que se podía solucionar fácilmente de otra forma.
Saludos
Gloria a Ucrania
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Gracías por las aclaraciónes....
Leí su respuesta a mís opiniones con mucho interés y os agradecéis su punto de vista aunque no estemos de acuerdo en todo.
Yo verdaderamente no sabía que los SS-4 no se consideraban como mísiles debajo del la designación SCUD. Me hice idea que si por lo que había leído sobre ellos en los EEUU. Claro, pudiese haber sido una sobre generalización de los autores que escribían sobre ese tema, ó alómejor es equivación mía. Pero me parece que he leído varias veces sobre la supuesta símilaridad entre ambos modelos que también supuestamente son derivados de los V2 alemanes de la SGM. Primera noticia oigo yo que los SS-4 no eran del mismo tipo de misil que el tipo SCUD.
Tenéis que darte cuenta que este es el país de Hollywood. Aquí os publicáis una pequeña extracción de un articulo que parece en el Internet con la siguiente dirección:
http://encarta.msn.com/encnet/refpages/RefArticle.aspx?refid=761579929
Para que veas que eso sobre los estimados bajos/malos/cayucos no le inventé yo. Ídem con el acuerdo entre Kruschev y Kennedy. En los EEUU se hablaba algo de eso por vía de rumores, pero no oficialmente por ningún órgano del gobierno americano por razones obvias. Por si alguien no lo supiese, la constitución de los EEUU específicamente prohíbe tratados secretos entre los EEUU y otros países. Tal acuerdo hubiese constituido un tratado secreto y por eso, hubiese creado justificación para cargar el presidente de los EEUU con delito constitucional.
Bueno, ¿no te estáis contradiciéndote tu mismo cuando dices por una parte que la URSS abandona a Cuba pero sin embargo había llegado un acuerdo no oficial/legal, etc. para que los EEUU no invadiesen a Cuba? ¿En que sentido la abandonaron? Cuba salió ganando el concurso haber evitado una guerra con resultados probablemente catastróficos para el mundo entero, y a la misma vez se garantiza la sobrevivíencía del gobierno de Castro con bases rusas en la isla, ¿no? Por lo menos los rusos tuvieron que desmantelar y remover los armamentos nucleares pero no los convencionales. Por ejemplo, después de todo lo que ha pasado, Rusia hoy todavía tiene hombres y material en Lourdes, ¿no? ¿En que sentido los rusos abandonaron a Cuba enfrente de su Némesis todo poderoso? Esa parte no la entiendo, y por eso discrepo con tu clama que Rusia había abandonado a Cuba.
No creo que la abandonó totalmente. Creo que el enfriamiento que siguió después entre Cuba y Rusia fue más por falta de los rusos no haber consultado con los cubanos si ellos querían dejar algunos mísiles como seguro en caso de guerra con los EEUU. Los rusos no consultaron con los cubanos sobre ese punto, pero no la abandonaron completamente.
Discrepo también con tu análisis sobre el carácter y causas del enfriamiento entre Cuba y Rusia. Me parece que sería más lógico decir que aunque Castro y Kruschev se abrazaron y besuquiáron en Moscú en el 1963, las cosas seguían bastante mala entre ambos países detrás del velo publico porque Castro y los cubanos no sabían si los rusos iban a abandonarlos completamente después de haber removidos los mísiles de Cuba aunque tuviesen un acuerdo no oficial/legal, etc. entre los EEUU y la URSS. El acuerdo se pudo haber renegado después del asesinato de Kennedy en noviembre 22 del 1963 por su sucesor, LBJ, muy fácilmente y empezar otra campaña nueva para remover a F. Castro y sus compatriotas del poder. Entonces sí se hubiese formado otro problema nuevo, pero sin los mísiles rusos adentro de Cuba, se le pone más difícil la situación con los cubanos.
Me parece que eso fue la razón por cual las relaciones entre Cuba y Rusia no estaban de par en par hasta Brezhnev y Kosygin. Después de llegar al poder ellos dos, y haber demostrado una nueva política en Checoslovaquia en el 1968, se mejoraron las relaciones entre Cuba y Rusia muchísimo debido a que (1) la política de Rusia cambia para una más fuerte en apoyo para países como Cuba que quedaban fuera de la influencia inmediata de la zona de Pacto de Varsovia, (2) Rusia había llegado a un punto militar más ó menos parejos con los EEUU y se sentía más confortable con cualquier situación que pudiese haber ocurrido similar a octubre del 1962, y (3) Rusia necesitaba apoyo de los cubanos para sus guerras de "liberación nacional" en África. Este último punto fue la razón por cual los cubanos se decidieron de arrimarse otra vez a la Unión Soviética y depender de ellos otra vez de nuevo. Cuba mandaba tropas para asistir a los soviéticos en sus aventuras en el África y Rusia le correspondía a su ayuda dándole ayuda económica y por su puesto, le pudiese haber también ayudado de forma militar de nuevo si los EEUU cambia de política. Un ejemplo del último punto fue la base nueva que pusieron los rusos en Cuba con equipos convencionales durante los 70´s (base submarina en Cienfuegos).
Bueno, aunque no estemos de acuerdo en todo, me gusta de todas maneras comparar opiniones porque la historia no es más que una interpretación de los eventos pasados.
Saludos de un mambí en el exilio.
Post Scriptum: Todavía sigo pensando que los rusos le concediéron a los cubanos el derecho de no dejar a los americanos inspeccionar a Cuba. Digan lo que digan por ahí por el malecon.
Yo verdaderamente no sabía que los SS-4 no se consideraban como mísiles debajo del la designación SCUD. Me hice idea que si por lo que había leído sobre ellos en los EEUU. Claro, pudiese haber sido una sobre generalización de los autores que escribían sobre ese tema, ó alómejor es equivación mía. Pero me parece que he leído varias veces sobre la supuesta símilaridad entre ambos modelos que también supuestamente son derivados de los V2 alemanes de la SGM. Primera noticia oigo yo que los SS-4 no eran del mismo tipo de misil que el tipo SCUD.
A veces me asombra la forma en que los medios de USA ignoran olímpicamente evidencias publicadas en otros países, poque lo de los 42,000 soldados soviéticos, de sus tropas regulares en Cuba, se sabía ya bastante antes de 1992. Lo mismo pasa con las supuestas bajas o sucesos de guerras árabes-israelíes, Corea, Vietnam, Angola, etc, donde casi siempre USA publican y hablan sólo de la versión de su aliado.
Tenéis que darte cuenta que este es el país de Hollywood. Aquí os publicáis una pequeña extracción de un articulo que parece en el Internet con la siguiente dirección:
http://encarta.msn.com/encnet/refpages/RefArticle.aspx?refid=761579929
In the years since the crisis, more details about the incident emerged from declassified U.S. and Soviet files; from conferences involving those who participated in the crisis, including some Soviet officials; and from the release of secretly recorded White House tapes of the meetings involving Kennedy and his advisers.
The facts that came to light revealed that a U.S. invasion of Cuba might have met more opposition than the United States expected. Unknown to the U.S. government, Soviet forces in Cuba had been equipped with nuclear weapons intended for battlefield use. The United States had also incorrectly estimated the number of Soviet troops stationed in Cuba. Instead of a few thousand troops, there were about 40,000 Soviet soldiers in Cuba. Any U.S. invasion would have faced stiff resistance.
Para que veas que eso sobre los estimados bajos/malos/cayucos no le inventé yo. Ídem con el acuerdo entre Kruschev y Kennedy. En los EEUU se hablaba algo de eso por vía de rumores, pero no oficialmente por ningún órgano del gobierno americano por razones obvias. Por si alguien no lo supiese, la constitución de los EEUU específicamente prohíbe tratados secretos entre los EEUU y otros países. Tal acuerdo hubiese constituido un tratado secreto y por eso, hubiese creado justificación para cargar el presidente de los EEUU con delito constitucional.
En otras palabras, la URSS metió a Cuba en el problema, y al comenzar la riña, salió corriendo dejándola sola frente a su poderoso enemigo.
Bueno, ¿no te estáis contradiciéndote tu mismo cuando dices por una parte que la URSS abandona a Cuba pero sin embargo había llegado un acuerdo no oficial/legal, etc. para que los EEUU no invadiesen a Cuba? ¿En que sentido la abandonaron? Cuba salió ganando el concurso haber evitado una guerra con resultados probablemente catastróficos para el mundo entero, y a la misma vez se garantiza la sobrevivíencía del gobierno de Castro con bases rusas en la isla, ¿no? Por lo menos los rusos tuvieron que desmantelar y remover los armamentos nucleares pero no los convencionales. Por ejemplo, después de todo lo que ha pasado, Rusia hoy todavía tiene hombres y material en Lourdes, ¿no? ¿En que sentido los rusos abandonaron a Cuba enfrente de su Némesis todo poderoso? Esa parte no la entiendo, y por eso discrepo con tu clama que Rusia había abandonado a Cuba.
No creo que la abandonó totalmente. Creo que el enfriamiento que siguió después entre Cuba y Rusia fue más por falta de los rusos no haber consultado con los cubanos si ellos querían dejar algunos mísiles como seguro en caso de guerra con los EEUU. Los rusos no consultaron con los cubanos sobre ese punto, pero no la abandonaron completamente.
Discrepo también con tu análisis sobre el carácter y causas del enfriamiento entre Cuba y Rusia. Me parece que sería más lógico decir que aunque Castro y Kruschev se abrazaron y besuquiáron en Moscú en el 1963, las cosas seguían bastante mala entre ambos países detrás del velo publico porque Castro y los cubanos no sabían si los rusos iban a abandonarlos completamente después de haber removidos los mísiles de Cuba aunque tuviesen un acuerdo no oficial/legal, etc. entre los EEUU y la URSS. El acuerdo se pudo haber renegado después del asesinato de Kennedy en noviembre 22 del 1963 por su sucesor, LBJ, muy fácilmente y empezar otra campaña nueva para remover a F. Castro y sus compatriotas del poder. Entonces sí se hubiese formado otro problema nuevo, pero sin los mísiles rusos adentro de Cuba, se le pone más difícil la situación con los cubanos.
Me parece que eso fue la razón por cual las relaciones entre Cuba y Rusia no estaban de par en par hasta Brezhnev y Kosygin. Después de llegar al poder ellos dos, y haber demostrado una nueva política en Checoslovaquia en el 1968, se mejoraron las relaciones entre Cuba y Rusia muchísimo debido a que (1) la política de Rusia cambia para una más fuerte en apoyo para países como Cuba que quedaban fuera de la influencia inmediata de la zona de Pacto de Varsovia, (2) Rusia había llegado a un punto militar más ó menos parejos con los EEUU y se sentía más confortable con cualquier situación que pudiese haber ocurrido similar a octubre del 1962, y (3) Rusia necesitaba apoyo de los cubanos para sus guerras de "liberación nacional" en África. Este último punto fue la razón por cual los cubanos se decidieron de arrimarse otra vez a la Unión Soviética y depender de ellos otra vez de nuevo. Cuba mandaba tropas para asistir a los soviéticos en sus aventuras en el África y Rusia le correspondía a su ayuda dándole ayuda económica y por su puesto, le pudiese haber también ayudado de forma militar de nuevo si los EEUU cambia de política. Un ejemplo del último punto fue la base nueva que pusieron los rusos en Cuba con equipos convencionales durante los 70´s (base submarina en Cienfuegos).
Bueno, aunque no estemos de acuerdo en todo, me gusta de todas maneras comparar opiniones porque la historia no es más que una interpretación de los eventos pasados.
Saludos de un mambí en el exilio.
Post Scriptum: Todavía sigo pensando que los rusos le concediéron a los cubanos el derecho de no dejar a los americanos inspeccionar a Cuba. Digan lo que digan por ahí por el malecon.
Aquellos que no estudian su historia están condenados a repetirla.
Jorge Santayana
Jorge Santayana
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