Invasión Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Ozzy
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Re: Invasion Cuba

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió: Recuerden que en Playa Giron, que fue hace cincuenta años en puro fervor revolucionario, Castro tubo que encerrar a mas de cien mil cubanos que se suponia se unieran a los invasores si estos demostraban alguna posiblidad de triunfo. Como seria hoy despues de tantas promesas incumplidas y tantos abusos de poder.


Mmm, 100 000 cubanos presos, palabras grandes. ¿Sería tan amable de abundar de donde sacó esa información?¿O sea en despues de los ataques a las bases aéreas enseguida encerraron a esa cifra de potenciales efectivos de la brigada 2506? Por favor... Los únicos que se podrían unir a los invasores eran los siquitrillados (afectados por las nacionalizaciones) o los que se vieron afectados por al proceso revolucionario, que no eran la mayoría. Los que se beneficiaron con la rebaja de alquileres, de terifas de agua y electricidad y telefono, los que eran alfabetizados, los que recibieron atención medica gratuita, los que fueron prpietarios de la tierra que trabajaban, crees que sumarían a esa aventura?
Y hoy, como ayer (recordadno al Benny) claro que hay opositores, gente descontenta y disconforme, pero de ahí a sumarse a un invasor que bombardee y masacre a los cubanos como se ha visto que sucede cada vez que atacan a alguien, va mucho trecho. Más de una peregrina alianza, así sea temporal, se ha visto cuando aparece un enemigo común que une a adversarios.


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antfreire
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Re: Invasion Cuba

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:
antfreire escribió: Recuerden que en Playa Giron, que fue hace cincuenta años en puro fervor revolucionario, Castro tubo que encerrar a mas de cien mil cubanos que se suponia se unieran a los invasores si estos demostraban alguna posiblidad de triunfo. Como seria hoy despues de tantas promesas incumplidas y tantos abusos de poder.


Mmm, 100 000 cubanos presos, palabras grandes. ¿Sería tan amable de abundar de donde sacó esa información?¿O sea en despues de los ataques a las bases aéreas enseguida encerraron a esa cifra de potenciales efectivos de la brigada 2506? Por favor... Los únicos que se podrían unir a los invasores eran los siquitrillados (afectados por las nacionalizaciones) o los que se vieron afectados por al proceso revolucionario, que no eran la mayoría. Los que se beneficiaron con la rebaja de alquileres, de terifas de agua y electricidad y telefono, los que eran alfabetizados, los que recibieron atención medica gratuita, los que fueron prpietarios de la tierra que trabajaban, crees que sumarían a esa aventura?
Y hoy, como ayer (recordadno al Benny) claro que hay opositores, gente descontenta y disconforme, pero de ahí a sumarse a un invasor que bombardee y masacre a los cubanos como se ha visto que sucede cada vez que atacan a alguien, va mucho trecho. Más de una peregrina alianza, así sea temporal, se ha visto cuando aparece un enemigo común que une a adversarios.

Es increible que se atrevan a negar que en todas las ciudades se reconcentraron a los cubanos que no se habian mostrado afectos a la Revolucion. Solo en la Ciudad Deportiva en La Habana habian decenas de miles, yo lo se, yo estube alli. Es mas dire que la cifra de cien mil es demasiado corta pues se detuvieron a mas de esa cantidad. Si tienen el descaro de negar una cosa que fue tan ampliamente divulgada como creer nada de lo que dicen?


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Ozzy
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Re: Invasion Cuba

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:
Ozzy escribió:
antfreire escribió: Recuerden que en Playa Giron, que fue hace cincuenta años en puro fervor revolucionario, Castro tubo que encerrar a mas de cien mil cubanos que se suponia se unieran a los invasores si estos demostraban alguna posiblidad de triunfo. Como seria hoy despues de tantas promesas incumplidas y tantos abusos de poder.


Mmm, 100 000 cubanos presos, palabras grandes. ¿Sería tan amable de abundar de donde sacó esa información?¿O sea en despues de los ataques a las bases aéreas enseguida encerraron a esa cifra de potenciales efectivos de la brigada 2506? Por favor... Los únicos que se podrían unir a los invasores eran los siquitrillados (afectados por las nacionalizaciones) o los que se vieron afectados por al proceso revolucionario, que no eran la mayoría. Los que se beneficiaron con la rebaja de alquileres, de terifas de agua y electricidad y telefono, los que eran alfabetizados, los que recibieron atención medica gratuita, los que fueron prpietarios de la tierra que trabajaban, crees que sumarían a esa aventura?
Y hoy, como ayer (recordadno al Benny) claro que hay opositores, gente descontenta y disconforme, pero de ahí a sumarse a un invasor que bombardee y masacre a los cubanos como se ha visto que sucede cada vez que atacan a alguien, va mucho trecho. Más de una peregrina alianza, así sea temporal, se ha visto cuando aparece un enemigo común que une a adversarios.

Es increible que se atrevan a negar que en todas las ciudades se reconcentraron a los cubanos que no se habian mostrado afectos a la Revolucion. Solo en la Ciudad Deportiva en La Habana habian decenas de miles, yo lo se, yo estube alli. Es mas dire que la cifra de cien mil es demasiado corta pues se detuvieron a mas de esa cantidad. Si tienen el descaro de negar una cosa que fue tan ampliamente divulgada como creer nada de lo que dicen?


Cuando dices "yo lo se, yo estuve alli" significa que fuieste uno de los detenidos? Eso explicaría el tono de tus mensajes. Por otro lado, si se trata de algo tan "ampliamente divulgado" como se entiende que no hayas mostrado una, una sóla prueba de lo que dices? Tus alaridos se reducen a repetir la consabida letanía satanizadora de la Revolución. He malgastado parte de mi tiempo viendo tus post, y nunca he visto que presentes siquiera un miserable enlace a lo mas mínimo. Tu único respaldo (si se le peude dar ese nombre) es "yo lo sé", "yo lo vi", "todo el mundo lo sabe" y por último "fue tan ampliamente divulgada"... Pues bien, lo único ampliamente divulgado, y por tí mismo, es tu aversión por la revolución, cosa que por demás eres muy dueño de sentir. De ser cierto que eras grandecito al triunfo de la revolución, no me cabe duda que fuiste de los afectados por el proceso revolucionario, y te expropiaron, o expropiaron algo a tu familia.
Que detuvieron a contrarrevolucionarios al saberse el ataque? Pues desde luego que lo hicieron, y si hoy se produce otro ataque, no le quepa duda a nadie que los fichados como disidentes, o potenciales opositores o colaboradores con los atacantes, sean quien sean, van a ser detenidos en un santiamén. Lo que conozco de tener prisioneros en la Ciudad Deportiva, fue cuando el 26 de abril de 1961 Fidel los encara allí, en medio de los juicios que se les celebraron, además de por la obvia razón del ataque, por la cuentas pendientes, dado que muchos de ellos eran criminales de guerra. De ello hay constancia fílmica, con tertimonios de víctimas de esbirros devenidos mercenarios.
Si te has tomado el trabajo de prestar atención, podrás notar que los foristas que acá participan, o al menos la mayoría, cuando no se trata de expresar su opinión personal, buscan la manera de sustentar su exposición con pruebas. Tenga la bondad de seguir ese buen ejemplo, si pretende credibilidad.


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Mensaje por antfreire »

que ni tan pronto ni tan fácil. En relación a una posible demora de esta gestión, Elizardo Sánchez, de la Comisión de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional, acaba de declarar que “el gobierno de Cuba se toma todo el tiempo que quiere para cualquier cosa”. Discrepo de Elizardo, no para cualquier cosa."" En abril de 1961, cuando la invasión de Bahía de Cochinos, encarceló a 100,000 potenciales enemigos en 24 horas,"" y el 28 de septiembre de 1968, tras el discurso de Fidel Castro en el VII aniversario de los Comités de Defensa, intervino decenas de miles de pequeños comercios en un abrir y un cerrar de ojos. Ellos avanzan despacio a la hora de ceder, pero para reprimir, son veloces como el rayo. Y en esta negociación ya se anotaron algunos puntos; la opinión pública mundial, en vez de seguirse preguntando si Cuba viola los derechos humanos o no, ahora se pregunta cuándo soltará a sus víctimas.

Vida y Muerte de Fidel, por C. A.Montaner.


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Invasion Cuba

Mensaje por antfreire »

Fidel Castro para evitar la sublevación interna y el apoyo popular a la Brigada, movilizando todos sus recursos nacionales, ordenó la ""detención masiva de cientos de miles de hombres y mujeres a lo largo de toda la isla,:: los que fueron concentrados en campos deportivos, bases militares, parques, teatros etc. en condiciones de higiene deplorables. Durante esta operación fueron asesinados cientos de miembros de la resistencia, colaboradores y familiares de los hombres de la B-2506 y de los equipos de infiltración.

Publicado en www.circulonaval.com


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Invasion Cuba

Mensaje por antfreire »

CIRCUITO SUR
LA HISTORIA DE CUBA DESDE 1959

La gran redada en toda Cuba - Día 17 y 18 de abril 1961.
Presos cerca de ciento cincuenta mil Cubanos en toda la isla.

La gran redada. Tan pronto el régimen comunista conoció de la invasión, comenzó a recorrer en camiones, y otros vehículos las calles de los pueblos y ciudades de toda la isla, tomando preso a decenas de miles de cubanos, los cuales eran hacinados en teatros, locales que habían confiscado, cárceles, fincas hechas como campo de concentración, y cuanto sitio les era útil para dicha labor.

Esta redada masiva nunca antes vista en Cuba, llegó a tener preso en dos días a mas de ciento cincuenta mil personas. Estos presos los fueron soltando poco a poco a los 15 días de terminada la invasión. En Isla de Pino (Isla de la Juventud), por relatos de los que ya se encontraban presos por conspiración, estar alzados, etc., el régimen había dinamitado la prisión, para si triunfaba la invasión volarla. En esos teatros y locales hecho cárceles, por milagro no se destapó una epidemia, pues por la cantidad de detenidos, los orines y heces fecales corrieran por los pasillos.

La gran redada en toda Cuba - Día 17 y 18 de abril 1961


Ir al Directorio Historia de Cuba, si llegó directo a esta página
En el Directorio se encuentra el link para ir al Menú Circuito Sur nombres de fusilados, asesinados, etc.


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Como dije antes, no pongo en duda el hecho que hayan detenido a simpatizantes, posibles simpatizantes, o a quien oliera a posible simpatizante. Y de seguro que muchos inocentes se viero nenvueltos en esa historia, o al menos, gente que no se involucraría en la causa de la brigasa 2506, pero quién y cómo averiguaba eso en aquella situación. La propia fuente que citas, antfreire (y si aplicáramos tu lógica de la crítica historiográfica, no valdría un comino, pues es anticomunista a rabiar, y en consecuencia muy parcializada) reconoce que en 15 dias liberaron a los detenidos.
En estado de guerra, eso es más que comprensible, ya las cosas estaban caldeadas y hubo muchos casos de acciones violentas contra la revolución, y no iban a esperar a que se armara una quinta columna, que era una posiblidad real, pero no de esa magnitud sobredimensionada, que creo que considerarla una "sublevación interna" o un "apoyo popular"... es mucho.
Los propios norteamericanos detuvieron a mucho japonés durante la Segunda Guerra Mundial, ante la sospecha de colaborar con el Imperio nipón, así que por desgracia, parece que el fenómeno no es endémico de Cuba.


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antfreire
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invasion

Mensaje por antfreire »

La propia fuente que citas, antfreire (y si aplicáramos tu lógica de la crítica historiográfica, no valdría un comino, pues es anticomunista a rabiar, y en consecuencia muy parcializada)



Asi que para que tu creas algo que se ha publicado tiene que haber sido escrito por un comunista. No es de extrañar que estes tan mal informado.


Sniper82
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Mensaje por Sniper82 »

La declaración de los derechos humanos del 10 de Diciembre del 1948, dice:
" Todo individuo tiene derecho a la vida, la libertad plena, y a la seguridad de su persona"...
Ante esta aseveración le hago esta pregunta a los acusadores de nuestro sistema que se pasan todo el tiempo del mundo mirando la paja del ojo ajeno..... aquellos que no son capaces de ver lo que no les conviene de si mismos.... ¿Acaso un ser humano puede disfrutar de otro derecho humano si no posee la vida? Hay que ser bien ciego para no saber que el bloqueo comercial contra mi país viola esto.... que se trata de matar de hambre, de necesidad, de castigar a una islita que solo ha cometido el delito de ser digna y soberana......El cuento viejo de que es contra el comunismo, el socialismo... o los Castro, se lo tienen que hacer a otros... no a nosotros que somos testigos de lo que ha sufrido y soportado este pueblo digno. Es para el pueblo cubano que en Cuba se trabaja. Y no solo tratamos de dar una vida digna a mi pueblo a pesar de las carencias impuestas sino que hemos compartido con los más necesitados... por eso....Para arrebatarnos la Patria hay que arrebatarnos la vida... esa es la disyuntiva que se imponen los yanquis.. por eso nos castigan... por que hemos sido inclaudicables...... Eso no nos lo perdonan... que estemos aquí a solo 90 millas de la mayor superpotencia del mundo... y esa ofensa no nos la perdonan... pero seguiremos resistiendo..... A los amigos les daremos el corazón... a los enemigos..... sabremos hacerles frente con la dignidad de la estirpe de los Maceo... Libertad o Muerte.....


El que intente apoderarse de Cuba, solo recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre... y eso si no perece en la lucha.

Socialismo o Muerte

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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Vaya panfleto más burdo y patetico. Y cuanto abuso del plural, que pena que haya quien no pueda vivir sin sentirse arropadito por la masa, que no sepa pensar por si mismo ni defender sus creencias con nada más que una supuesta mayoría que los comparta.

En fin, pasemos a cosas mucho más serias:

Ozzy escribió:Los propios norteamericanos detuvieron a mucho japonés durante la Segunda Guerra Mundial, ante la sospecha de colaborar con el Imperio nipón, así que por desgracia, parece que el fenómeno no es endémico de Cuba.


Pues si me preguntas a mi te dire que me parece ciertamente lamentable, y que en mi opinión fue uno de los grandes errores, yo lo consideraria directamente un crimen, que cometieron los EEUU durante dicho periodo.

Nada puede remediar eso, ni cambiar el malisimo sabor de boca que se te queda, ni todas las penurias pasadas, pero al menos, dentro de lo que cabe... se ofrecio una disculpa oficial, y se dieron compensaciones economicas a esas familias.

¿Ha ofrecido algo, aunque sea una disculpas oficiales el gobierno cubano por lo suyo? No es una pregunta retorica, sinceramente lo desconozco.

Saludos.


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Malconm,
Hasta donde conozco, eso no ha sucedido en Cuba, al estilo de perdones o disculpas públicas. No conozco hasta qué punto esos inmigrantes japoneses podrían en efecto conspirar contra EU, pero en Cuba existía el peligro real de que se formara alguna fuerza que apoyara de alguna manera al desembarco, o al menos, no se quiso correr el riesgo. No obstante, admito que pudo cometere injusticias con algunos de esos detenidos, pero pongámonos en los zapatos de quienes debía garantizar la retaguardia de las fuerzas que combatían en Girón.
La batalla estaba en marcha, y nadie podía prever cuanto duraría, además que como se vio después, los norteamericanos estaban prestos a intervenir en cuanto se consolidara el desembarco, que ese era su objetivo, conquistar una cabeza de playa y para que un "gobierno provisional" solicitara la intervención de la OEA después de ser reconocido por ésta.
Desgraciadamente había muy poco nivel cultural, y por ende intolerancia y suspicaca ante lo nuevo y desconocido, sobre todo lo proveniente del capitalismo, como los Beatles, las melenas (que hasta no hace mucho eran asociadas a la homosexualidad, en una sociedad tan homofóbica como la cubana) los jeans y cosas así.
Un amigo ya entrado en años me relata como en su juventud, una vez embromaron a un combatiente reblede que patrullaba en un centro recreativo. Sucede que el individuo, dado sus pocos estudios, asociaba la música en inglés con el imperialismo yanqui, y no admitía que se pusiese música en inglés en el local. Entonces a sabiendas colocaban música cantada en inglés, pero no de Estados Unidos, sólo para ver su reacción. Evidentemente, Martí tenia razón cuadno sentenció que hay que ser cultos para ser libres.
Con ese lastre de la poca instrucción y conocimiento, es comprensible, hasta cierto punto, algunos excesos que se puedan cometer. Como dije, cuando las aguas tomaron su nivel, fueron puestos en libertad, ignoro si disculpas mediante.
Lo que he visto más parecido a eso, son cosas como declaraciones de Fidel, por ejemplo respecto al juicio a Sosa Blanco, que calificó de error haberlo hecho de la manera en que se hizo, en una instalación deportiva, al igual que la lamentable muerte de varios de los prisioneros de la brigada 2506 al ser trasaldados hacia la Habana. No abundaban los transportes, y se les envió en lo que aparecía. Pues bien, en una de las rastras (como le llamamos acá a los semirremolques) accidentalmente murieron por asfixia varios de ellos. Eso se puede apreciar en el libro Cien Horas con Fidel, de Igancio Ramonet.
Con la llegada del Periodo Especial, se ha liberalizado un tanto las concepciones que antes eran muy rígidas, sobre todo en la década de los '70, y se ha aceptado que algunas de las decisiones, o políticas fueron erróneas. Sobre todo en y desde el ámbito cultural. Acá puedes leer dos materiales muy interesantes sobre este tema.

http://laventana.casa.cult.cu/modules.p ... e&sid=3718

http://laventana.casa.cult.cu/modules.p ... e&sid=3706

Espero te resulte interesante.

Saludos


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Re: invasion

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:La propia fuente que citas, antfreire (y si aplicáramos tu lógica de la crítica historiográfica, no valdría un comino, pues es anticomunista a rabiar, y en consecuencia muy parcializada)



Asi que para que tu creas algo que se ha publicado tiene que haber sido escrito por un comunista. No es de extrañar que estes tan mal informado.



Mmm. Acá te me has manifestado más obtuso que un ángulo de 179 grados. Dije si aplicáramos TU LÓGICA de la crítica historiográfica
Tal vez me excedí en calificar de muy parcializada la fuente que citas, pero no llegaría a calificarla de ojbetiva, pues vi mucha emoción personal en lo que escribieron allí, que hay de todo. La verdad no tiene dueño absoluto, pero en ese sitio que dices (y por favor, ayúdanos, copia el link completo, de donde extraes lo escrito, que aparece la barra de direccion del navegador, asi podemos ir direcot al texto, no la dirección del portal. Para ser la primera vez no está mal, ya aprenderás por el camino :mrgreen: ), hay que ser conocedor de la realidad cubana para poder discernir hasta dónde se dice la verdad (que también hay cosas allí escritas que desgraciadamente son ciertas), donde empieza la media verdad, y dónde se miente.

De cualquier forma, eres tú quen califica o descalifica según el origen, cosa a mi juicio de las más superficiales que se pueda decir.

antfreire escribió:Todas las pruebas que presentas son de libelos comunistas


Recuerdas esto del hilo de la guerra contra bandidos?

Yo prefiro basarme en la objetividad y mesura de lo escrito, y rehúyo la rimbombancia venga de donde venga. ¿Todavía no captas la diferencia o tengo que dártelo más masticadito?


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Invasion

Mensaje por antfreire »

Mira no voy a perder mas tiempo tratando de probarte que hubo millares de detenciones arbitrarias cuando Playa Giron pues ya ha sido reconocido y aceptado en este foro. Al menos ten la decencia (o inteligencia) de decir que fueron necesarias para defender la "Revolucion" asi sonaras mas sensato.


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Invasion

Mensaje por antfreire »

Mira no voy a perder mas tiempo tratando de probarte que hubo millares de detenciones arbitrarias cuando Playa Giron pues ya ha sido reconocido y aceptado en este foro. Al menos ten la decencia (o inteligencia) de decir que fueron necesarias para defender la "Revolucion" asi sonaras mas sensato.


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Re: Invasion

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:Mira no voy a perder mas tiempo tratando de probarte que hubo millares de detenciones arbitrarias cuando Playa Giron pues ya ha sido reconocido y aceptado en este foro. Al menos ten la decencia (o inteligencia) de decir que fueron necesarias para defender la "Revolucion" asi sonaras mas sensato.


Una pregunta, ¿sabes leer? ¿O sólo lees lo que te conviene? Permítaseme citarme a mi mismo:

Ozzy escribió: Que detuvieron a contrarrevolucionarios al saberse el ataque? Pues desde luego que lo hicieron, y si hoy se produce otro ataque, no le quepa duda a nadie que los fichados como disidentes, o potenciales opositores o colaboradores con los atacantes, sean quien sean, van a ser detenidos en un santiamén.




¿Que hubo detenciones? Hece rato se dijo, mi sólo que . Y en cuanto a decencia o inteligencia... Por momentos me haces dudar de la tuya. Y en general, me parece que el subtema amenaza con convertirse en un discusión bizantina.


antfreire escribió:
Solo en la Ciudad Deportiva en La Habana habian decenas de miles, yo lo se, yo estube alli



Con esto queda visto que eres un exagerado. Hoy, el Coliseo tiene capacidad de 7 000 personas, y eso sólo después de ser ampliado a finales de los '70 o principos de los '80, no sé bien.
Acabo de hablar con un compañero de trabajo que participó en esas detenciones, y afirma que en Ciudad Habana estima que apenas se llegaría a la cifra de 4 - 5 000 detenidos. Y que se liberaron depsues que todo se calmó


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