Tanques y blindados de Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Zabopi
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Tanques y blindados de Cuba

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Las ciudades también brindan un mejor camuflaje frente a los ataques de la aviación permitiendo ocultar los medios blindados dentro de garajes, casas, incluso se pueden ocultar debajo de arboles para evitar ser vistos por satélites.
Dudo mucho que existan casas en Cuba que puedan esconder un vehículo de tres metros de ancho por casi tres de alto.
Hasta la fecha no existe equipo de uso militar que permita ver imágenes reales de lo que esta sucediendo detrás de una pared.
Desde hace casi un década que existen, el Xaver de la empresa israelita Camero tech es un buen ejemplo.
Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo.
Eso mismo pensaban en irak con lo de enterrar los tanques en la arena y todos sabemos como les fue.


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Artyom
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Tanques y blindados de Cuba

Mensaje por Artyom »

Leí hace tiempo que cuando Cuba dió de baja los IS-2, se instalaron algunas de las torres en emplazamientos costeros, pero no he encontrado información o testimonio gráfico al respecto. ¿Alguien tiene más información?

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Gracias por adelantado.


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sahureka
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Tanques y blindados de Cuba

Mensaje por sahureka »

Artyom escribió: 14 Abr 2021, 10:52 Leí hace tiempo que cuando Cuba dió de baja los IS-2, se instalaron algunas de las torres en emplazamientos costeros, pero no he encontrado información o testimonio gráfico al respecto. ¿Alguien tiene más información?

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Gracias por adelantado.
sí, indicado pero nunca visto.
Pero además de los del JS-2, en el pasado en una de las discusiones sobre Cuba, al intentar hipotetizar cuántos sistemas de armas navales recuperados de barcos en desuso Cuba podría tener en stock, había señalado que en la fragata Koni hundido en Cuba para hacer un arrecife de coral las 2 torretas AK-726 de 76 mm no estaban presentes, reemplazadas por las torres AK-725 de 57 mm ya suministradas a la clase Turya, por lo que teóricamente el AK-726 original de 76 mm podría estar disponible.
A esta declaración mía, un usuario cubano respondió que las torres fueron reutilizadas para defensa costera, una declaración que aún no se pueden confirmar las fotos.

Salud


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reytuerto
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Tanques y blindados de Cuba

Mensaje por reytuerto »

Estimado Guerrilla Total:

"...Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo..."

No, los medios de vision infrarrojos son aparatos de vision nocturna activos en donde es necesaria que una fuente de luz infrarroja ilumine el objetivo y con el concurso de visores de infrarrojos, estar en capacidad de ver lo que iluminas. Sin embargo, en la actualidad lo unico que haria es delatar tu posicion, pues un sistema de vision nocuturna pasivo (como las camaras termograficas que funcionan por diferencial de emision de calor) ubicaria incluso en la noche mas cerrada, con facilidad e impunidad, un reflector IR.

Por otro lado, cuando los motores de los blindados estan apagados, las camaras termograficas son capaces de delinearlos con bastante claridad: La absorcion de calor entre un metal, la tierra en que se apoya o la vegetacion circundante es muy diferente, asi como es diferente la cesion del mismo al medio. Esas diferencias de temperatura son justamente las que hacen posible la deteccion. Saludos cordiales.


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Mensaje por Clemente2020 »

reytuerto escribió: 14 Abr 2021, 15:09 Estimado Guerrilla Total:

"...Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo..."

No, los medios de vision infrarrojos son aparatos de vision nocturna pasivos, en donde es necesaria que una fuente de luz infrarroja ilumine el objetivo y con el concurso de visores de infrarrojos, estar en capacidad de ver lo que iluminas. Sin embargo, en la actualidad lo unico que haria es delatar tu posicion, pues un sistema de vision nocuturna pasivo (como las camaras termograficas que funcionan por diferencial de emision de calor) ubicaria incluso en la noche mas cerrada, con facilidad e impunidad, un reflector IR.

Por otro lado, cuando los motores de los blindados estan apagados, las camaras termograficas son capaces de delinearlos con bastante claridad: La absorcion de calor entre un metal, la tierra en que se apoya o la vegetacion circundante es muy diferente, asi como es diferente la cesion del mismo al medio. Esas diferencias de temperatura son justamente las que hacen posible la deteccion. Saludos cordiales.
Hola
Excelente explicación, ahora quiero hacer una pregunta
En la actualidad no existen materiales o técnicas de camuflaje capaces de entorpecer o burlar la cámaras térmicas porque alguna debilidad tienen que tener estos medios. Gracias


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tercioidiaquez
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Tanques y blindados de Cuba

Mensaje por tercioidiaquez »

Las térmicas se basan en los contrastes de temperatura, por lo tanto hay que "igualar" la temperatura.

Por ejemplo, los faldones de un carro sirven para disminuir la firma térmica del tren de rodaje.

Y hay materiales para cubrir partes de los vehículos
https://www.alamy.com/stock-photo-chall ... 46027.html


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Zabopi escribió: 14 Abr 2021, 09:26 ¡Hola!
Las ciudades también brindan un mejor camuflaje frente a los ataques de la aviación permitiendo ocultar los medios blindados dentro de garajes, casas, incluso se pueden ocultar debajo de arboles para evitar ser vistos por satélites.
Dudo mucho que existan casas en Cuba que puedan esconder un vehículo de tres metros de ancho por casi tres de alto.
Hasta la fecha no existe equipo de uso militar que permita ver imágenes reales de lo que esta sucediendo detrás de una pared.
Desde hace casi un década que existen, el Xaver de la empresa israelita Camero tech es un buen ejemplo.
Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo.
Eso mismo pensaban en irak con lo de enterrar los tanques en la arena y todos sabemos como les fue.
Además dos cosas que se pasan por alto generalmente.
La primera es el adiestramiento (dejando de lado la instrucción que seria para hablar aparte) de las unidades. ¿Cómo instruyes una compañía por ejemplo de carros en adoptar posiciones de tiro en un ambiente urbano? Obviamente en una ciudad no lo puedes hacer e incluso en los polígonos de combate urbano su capacidad es limitada porque el peso y el tamaño de estos vehículos limita mucho la instrucción.
Y otro, todavía mas importante para mí, es la iniciativa de los mandos subalternos. El combate en población se le ha denominado tradicionalmente la "guerra de los cabos" por que el terreno obliga a una compartimentación en las unidades y la iniciativa es imprescindible.
Los ejércitos de corte comunista no destacan precisamente por su iniciativa, que no sé si es el caso del cubano, pero tengo claro que en el caso de unidades de milicias cual es la respuesta.
¿Están los mandos subalternos (suboficiales y cabos) capacitados para saber cuando y como disparar, retirarse, volver a avanzar, ante la ausencia de órdenes?
Si eso es complicado en unidades de infantería ligera, ¿Cómo se imagina que puede hacerse eso metido en un T-54, con la amenaza constante de que te revienten cuando salgas de un garaje?


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Mensaje por Guerrilla total »

reytuerto escribió: 14 Abr 2021, 15:09 Estimado Guerrilla Total:

"...Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo..."

No, los medios de vision infrarrojos son aparatos de vision nocturna pasivos, en donde es necesaria que una fuente de luz infrarroja ilumine el objetivo y con el concurso de visores de infrarrojos, estar en capacidad de ver lo que iluminas. Sin embargo, en la actualidad lo unico que haria es delatar tu posicion, pues un sistema de vision nocuturna pasivo (como las camaras termograficas que funcionan por diferencial de emision de calor) ubicaria incluso en la noche mas cerrada, con facilidad e impunidad, un reflector IR.

Por otro lado, cuando los motores de los blindados estan apagados, las camaras termograficas son capaces de delinearlos con bastante claridad: La absorcion de calor entre un metal, la tierra en que se apoya o la vegetacion circundante es muy diferente, asi como es diferente la cesion del mismo al medio. Esas diferencias de temperatura son justamente las que hacen posible la deteccion. Saludos cordiales.
Estimado amigo

Me referí a a que no serian útiles las cámaras térmicas porque en una ciudad bombardeada y más con bombas termobaricas o cualquier tipo de incendiaria incluido el fósforo blanco que tan usado fue en Falhuja el fuego abunda por algunos lugares lo que a mi parecer dificultaría el trabajo de estos dispositivos.

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El fuego no abunda en combate en población. Cuántas ciudades han salido ardiendo en Irak?
No se diferencia una columna de humo vertical con la firma térmica ancha y característica de un mbt?

Aparte que el humo caliente se eleva rápido y se dispersa.
Por otro lado los fuegos, la manera más probable de intervenir es dificultando el seguimiento de la traza de los misiles guiados tipo malyutka volviéndolos incontrolables.


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Mensaje por Domper »

Guerrilla total escribió: 15 Abr 2021, 04:56Me referí a a que no serian útiles las cámaras térmicas porque en una ciudad bombardeada y más con bombas termobaricas o cualquier tipo de incendiaria incluido el fósforo blanco que tan usado fue en Falhuja el fuego abunda por algunos lugares lo que a mi parecer dificultaría el trabajo de estos dispositivos.
Volvemos a lo de siempre, a pensar que la batalla urbana será precedida de nubes de B-52 lanzando napalm en plan Tokio, y detrás los marines con lanzallamas incinerando todo lo que se mueva.

Dos cuestiones.

Una, que pensar eso no muestra demasiado conocimiento de los combates urbanos del último medio siglo. En la SGM aun no se dominaba demasiado el combate urbano, y todo se resolvía con explosivos, bueno, no exactamente, pero se empleaba la potencia de fuego con más liberalidad. Sin embargo, no es así. No solo por cuestiones humanitarias. Es incluso, cuestión propagandística, pues se tiene muy presente que las masacres indiscriminadas de civiles acaban siendo perjudiciales pues la prensa se entera.

Pero es que emplear demasiada potencia de fuego lo que acaba es aumentando las bajas propias, bien a causa de fuego amigo, bien por una frecuente causa de bajas en entornos urbanos, que son los accidentes causados por estructuras debilitadas, incendios, etcétera. Aparte que lo que no se va a hacer es dar bazas al enemigo. Dado que en esos combates urbanos no hay demasiada prisa, si se cree que el contrario se esconde tras esas llamas o se disparará contra el escondite, o se esperará a que se apague. Aparte que se puede discriminar entre diversas fuentes de infrarrojos, existen unas cosas llamadas filtros para filtrar ciertas longitudes de onda, etcétera.

Es más, es que el humo en ciudad probablemente a quien favorezca es al atacante con superioridad tecnológica.

La otra cuestión: si es esa la doctrina oficial cubana, no muestra demasiado respeto por los ciudadanos. Se acepta que da derrota es irremediable peor, para llevarse unos pocos marines por delante, se plantea un ragnarok urbano en el que, por cada baja norteamericana, habrá decenas o centenares cubanas. Creo que no merece más comentario.

Saludos



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Mensaje por NBQ soldier »

Esa es la estrategia de los regímenes totalitarios, “ sacrifíquense por mi y mis secuases”


kalafyan
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Mensaje por kalafyan »

No se si aporta mucho a la discusión, pero solo agregar que el calor no se "ve", lo que se ve con cámaras térmicas es luz, como mismo es luz lo que se ve con una cámara tradicional, la diferencia es que un lente tradicional trabaja con luz "blanca", que es como se le conoce a la luz que es capaz de ver el ojo humano, el ojo humano solo ve luz con longitud de onda en el rango de 400 a 700 nm, las térmicas se le denomina así por la característica que tiene la luz que esta ve, y es que todos los cuerpos con valor de temperatura por arriba del cero absoluto, que son unos −270 grados Celsius o algo así, emiten luz en el espectro infrarrojo o lo que es lo mismo que tiene una longitud de onda sobre los 750 nm, por eso a esa radiación se le llama térmica, y a las cámaras para verlas se le llamada de igual manera o IR, nuestros ojos no son sensibles a esa luz y además esa longitud de onda no puede atravesar el lente de una cámara normal, las cámaras hechas para tales fines tienen otros tipos de lentes que si dejan pasar la longitud de onda del infrarrojo, y básicamente muestran los patrones de luz en ese espectro para poder diferenciar cuerpos unos de otros, y claro la coloración que muestra el sistema en concreto que utilizas es cosas del sistema como tal y de los colores que utilizaron los ingenieros en esa solución en concreto, no es que la luz se vea rojo, o azul o verde en la vida real.
Por otro lado hablando de sistemas para ver de noche, los sistemas tradicionales de visión nocturna o sea los que no son térmicos, actúan bajo un principio de multiplicación o ampliación de la luz blanca en el ambiente, es la misma luz blanca pero nuestros ojos no ven a determinadas intensidades o cantidades de luz, de hecho un gato ve como 6 veces mejor que nosotros en la oscuridad, xq ahí vienen otros conceptos que van más por la sensibilidad y la capacidad de absorción de la misma luz blanca, entonces una cámara de visión nocturna normal, utiliza la poca iluminación ambiental y la amplifica con algoritmos para darte una visión clara, el problema es que necesita que haya un mínimo de luz ambiental (sin usar emisión por intensificadores) aunque esta no sea visible por tu ojo, en un 0 absoluto de luz una cámara de visión nocturna sería inútil y debería apoyarse en esos intensificadores que tanto odiamos porque pueden ser detectables por el enemigo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

por eso a esa radiación se le llama térmica, y a las cámaras para verlas se le llamada de igual manera o IR,
No soy un experto en el funcionamiento interno de estos aparatos pero si los he usado y no es así.
Una térmica es un sistema pasivo, no emite nada, pero el IR si, es un sistema activo que necesita de un emisor.
Por otro lado hablando de sistemas para ver de noche, los sistemas tradicionales de visión nocturna o sea los que no son térmicos, actúan bajo un principio de multiplicación o ampliación de la luz blanca en el ambiente,
No es exactamente así. Los sistemas "tradicionales" son los intensificadores de luz estelar (así se les suele llamar) y los infrarrojos. Generalmente el mismo aparato tiene las dos posibilidades porque según la situación en combate tendrás que usar uno o el otro. Por ejemplo en campo abierto si hay suficiente luz usarás el intensificador (modo pasivo) o en un edificio o un sótano generalmente usarás el IR (sistema activo). Por ejemplo con un intensificador puedes ver un punto brillante si miras a un IR activo porque emite energía.
en un 0 absoluto de luz una cámara de visión nocturna sería inútil y debería apoyarse en esos intensificadores que tanto odiamos porque pueden ser detectables por el enemigo
No. En un cero absoluto de luz residual el intensificador no vale porque no hay luz que aumentar, lo válido es un IR o una térmica.


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Mensaje por kalafyan »

Gracias por esas aclaraciones tercioidiaquez :thumbs:

Ambos tipos de tecnologías utilizan luz infrarroja ( IR se refiere a Infra Red ) pero utilizan la iluminación infrarroja de distinta forma y en distintas longitudes de onda, un sistema de visión nocturna con iluminador infrarrojo (IR Activo) utiliza un concepto llamado Near-infrared, que básicamente es longitud de onda corta (750nm) justo por debajo del espectro visible, y trata de iluminar los objetos como lo hace una linterna normal pero con ese tipo de luz para recibir el rebote y poder observar.
Las cámaras térmicas son sistemas IR Pasivos, utilizan iluminación infrarroja igual, pero de longitud de onda larga, solo son sensores que perciben esa luz y no emiten nada, por eso digo que Térmico = IR, pero me refiero al principio de que ambos utilizar iluminación infrarroja, por ejemplo los misiles IR como el Igla, no es que el misil siente el calor de un avión a 2km de distancia, eso es imposible, piensa en la velocidad que se transmite el calor de partícula en partícula en el aire, jamás llegaría a donde estás parado, la cabeza de un Igla o de cualquier misil IR o Térmico, tiene un sensor sensible a la luz infrarroja y esa información la que utiliza para perseguir a un objetivo, no calor en si sino la luz que emite un cuerpo caliente en el espectro infrarrojo y en una longitud de onda media y larga, según se el Near-infrared o la longitud de onda corta del infrarrojo que se utiliza entre otras cosas en las gafas de visión nocturnas con iluminadores, no sirve para obtener información térmica.


Domper
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Mensaje por Domper »

Un detalle tonto: infrarrojos = calor. Dependiendo de la longitud de onda, se entrega la energía más o menos eficazmente; pero es que la luz visible también conlleva calor. Eso sí, para notar ese calor se precisa bastante potencia, y con un emisor débil no lo notaremos, igual que cuando apuntamos a una estrella no esperamos poder leer a su luz.

En todo caso, una cosa son los sistemas activos, con un emisor en plan linterna, y un receptor; normalmente el emisor se parece a una lámpara normal, pero con un filtro para la luz visible, aunque no es raro que no sea suficientemente eficaz. Por ejemplo, en los combates en el Golán en 1973, los tanques sirios llevaban emisores IR activos, y los tanquistas israelíes veían multitud de puntitos rojos.

Otra cosa son los sistemas pasivos, con una cámara que es sensible al IR, pudiendo ser selectivas con la longitud de onda. Esta cuestión es importante, porque permite que un misil discrimine entre las fuentes que tiene que seguir (la tobera de un motor) y los señuelos, que habitualmente emiten con diferente longitud de onda (entendámonos, la longitud de onda viene a ser como el color).

El siguiente paso son los sistemas de imagen infrarroja. Un misil IR aire aire primitivo (la familia Sidewinder y sus derivados, pero también los primeros manpads como el Strela) lleva un único sensor, con filtros para seleccionar ciertas longitudes, y sistemas para incrementar su sensibilidad (habitualmente un sensor refrigerado, bien por gas, bien con sistemas eléctricos basados en el efecto Peltrier), más un sistema mecánico que le permite localizar y seguir al emisor IR más «brillante». Los sensores modernos, sin embargo, lo que hacen es recoger una imagen IR (una fotografía en la banda del infrarrojo) y seguirla, un poco como el buscador de imágenes de Google puede reconocer una fotografía.

Con todo, no hay que confundir los sistemas de dirección de un misil, con los de visión nocturna, en los que apenas se procesa la imagen, sino que simplemente se presenta una «traducción» de la imagen infrarroja a imagen visible que podamos ver. Podrán ser solo pasivos (únicamente receptor) o poder asociarse a un iluminador (a una «linterna de infrarrojos»), aparte que pueden combinarse con sistemas de intensificación de luz.

Por cierto, esos sistemas de visión por IR se desarrollaron no solo para operar en condiciones de baja visibilidad, sino también para poder ver a través de barreras de humo (el clásico sistema de ocultación, o la manera de localizar víctimas por los bomberos en entornos sin visibilidad). Es decir, que va a ser bastante difícil que los incendios en una ciudad vayan a ocultar nada a los sistemas modernos. Hay medios que producen humo a temperatura elevada que son capaces de cegar a los sistemas de visión IR, pero hablamos de equipos avanzados que llevan algunos tanques, y no de fuegos.

Para acabar, el cristal 8el vidrio de las ventanas) no es por completo opaco al infrarrojo, al menos a determinadas longitudes de onda. Supongo que la mayoría de los foristas lo sabrán: la manera más sencilla de ver si un mando a distancia de TV funciona, es con la cámara del teléfono móvil. Esos mandos emiten en IR, pero si los «miramos» a través de la cámara del teléfono, veremos como se iluminan (y no notamos ningún calor, porque para eso se necesitarían potencias de emisión muy superiores). Las cámaras «de verdad» (con objetivos de mayor diámetro) recogen aun mejor la luz de esos diminutos emisores. Eso sí, si usamos una cámara réflex no lo notaremos porque, aunque los sistemas ópticos sean transparentes para en infrarrojo, nuestro ojo no es sensible a esas longitudes de onda.

De hecho, la cuestión del infrarrojo tiene importancia en ciertos tipos de fotografía, porque el vidrio óptico empleado en los objetivos es transparente para los infrarrojos (al menos, para determinadas longitudes de onda) y puede suponer una complicación en, por ejemplo, la fotografía astronómica, o en determinadas situaciones de luz ambiental en las que la radiación IR potente disminuye el contraste. Para esos casos se han desarrollado filtros que son opacos para el infrarrojo.

Saludos

P.D.: los sistemas de detección o de visión por infrarrojos no tienen nada que ver con los intensificadores de luz. Es una tecnología diferente.



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