Tanques y blindados de Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Domper
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Tanques y blindados de Cuba

Mensaje por Domper »

Guerrilla total escribió: 12 Abr 2021, 17:58Hace tiempo desde el 2004 las estrategias cubanas apuntan al uso de tanques mayormente en la defensa de ciudades. En Bastión 2004 se ensayo en la Habana con la Rescate de Sanguily y dio buenos resultados. Se sabe que Cuba aunque posea 500 T-14 no va a ser capaz de resistir un combate abierto y de igual a igual contra las tropas blindadas de USA que contaran con la total supremacía aérea. Por lo tanto lo mejor es emplearlos en las ciudades porque además de brindar camuflaje para la aviación , los combates en ciudades se desarrollan en distancia muy cortas donde vale más la rapidez conque se dispare. Piensa que podria hacer un T-62M disparando a quemarropa a un Stryker o disparando a 50 metros a un Abrams.
No me parece tan fácil que un carro de combate pase desapercibido frente a un contrario con medios de reconocimiento bastante aparentes. En cuanto sea detectado, sus tripulantes vivirán tiempos interesantes.

Con todo, lo que importa es otra cuestión. Ya ha explicado el compañero (que es militar profesional y de eso sabe un rato) que lo de conquistar ciudades en plan Stalingrado ya no se lleva. Pero un "militar" cuya estrategia sea forzar un combate callejero, está demostrando lo mucho que le importa la seguridad de los civiles que quedarían atrapados en medio de los combates.

No hará mucho, el filoetarra que solía infestar este foro decía que la estrategia era que hubiese miles de víctimas, y tenía sueños húmedos con los B-52 provocando tormentas de fuego en la Habana Vieja. Decía estar formándose como militar; valiente militar que en lugar de defender a su pueblo, pretende emplearlo como blanco de feria para lograr fotos impresionantes.

Lo dicho. Aparte de inútil, lo de meter tanques en medio de una ciudad no dice mucho de la cualidad moral de esos estrategas de pacotilla.

Saludos



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linotipe
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Mensaje por linotipe »

Sobre el tema conquistar ciudades... ¿y para que la van a conquistar si se pueden limitar a cercarla y esperar a que los cercados se coman unos a otros literalmente?... no es nada nuevo, ya lo hacian los griegos.
Cercas la ciudad, arrasas con fuego todo lo que intente salir y te sientas a esperar. Item mas, todo lo que se mueva dentro de la ciudad, bien por aviación, helicopteros y cada dia mas por drones esta muerto y/o destruido.
Es materialmente imposible que un contraateque cubano haga peligrar un cerco de los USA... y sobre la guerrilla, pues generalmente se acaban cuando dejan de recibir armas y equipo y no creo que fuese muy dificil para los USA cercar la isla del todo.

Posdata... por favor no saqueis las guerras de independencia, porque las cargas a machete (dudosas en grado sumo) pasaron a la historia.

Y volvemos a lo mismo, no tireis dinero en equipo obsoleto. Para reprimir a la población con el equipo que teneis vale. Los USA no os van a invadir, no les sale rentable politicamente, pensad en invertir en vigilar las aguas territoriales (antes de que las flotas de pesqueros chinos arrasen vuestro mar) y el espacio aereo en tema narco avionetas y similar. Y no me digais que en Cuba no ha habido o hay trafico de drogas. O vuestro gobierno dice la verdad y por eso fusilaron al general Ochoa, o le cargaron el muerto de otros porque politicamente era peligroso.


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Mensaje por linotipe »

Y una última.... si quereis de verdad un ejército de tierra operativo, aunque no tengais muchos recursos, seguid un modelo tipo reichswehr adaptado a los tiempos que corren. Invertid en formación basicamente y en una política de prototipos que sean viables. Olvidaos de los ejércitos de masas de soldados de reemplazo/quinta/conscritos o como los llameis allí.


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Mensaje por Reynol AR »

Guerrilla total escribió: 12 Abr 2021, 17:58
Reynol AR escribió: 12 Abr 2021, 04:37 La modernización del T-55M6 también se puede aplicar al T-62, después de todo consiste en desmembrar el carro e incorporarle piezas de T-72 y T-80, ahora bien, puede ser una de las alternativas a corto plazo, aunque no mi favorita, el problema detrás es que la mentalidad del empleo de los MBT en Cuba sigue siendo la estrategia de usar grandes formaciones incluso en las emboscadas, introducir algunos vehículos por un precio barato con un poder de fuego superior y que es fácil de comparar con los ya existentes, sin dudas, va a contribuir a ese cambio de estrategia que se precisa para que finalmente se decidan a sustituir el parque actual.
Sobre las opciones reales diría que solo podemos mirar hacia China y Rusia, pues la RPDCorea no puede suministrarnos por las sanciones, Irán no sé si pueda atender pedidos extranjeros, los de Pakistán son variantes de los chinos, los de India tienen componentes de la OTAN, etc.
De China las opciones que hay son el Tipo-88, Tipo-96 y Tipo-99. El Tipo-88 seguiría estando desactualizado, el Tipo-96 cuesta entre 2M y 2,5M USD y el Tipo-99 es mucho más caro, superando los 4M de USD.
De Rusia las opciones son el T-72, T-80 y T-90, y que ni se le ocurra a alguien el T-14. El T-72M1 suele costar entre 600K-750K USD, el T-72B1 ronda el 1M de USD, el T-72M2 por 1.3M USD, el T-72B3 entre 1.5M-2M USD y el T-72B2 más de 2.5M USD. No considero al T-80 porque tiene un consumo superior de combustible y hay que modificarlo para que se adapte bien a entornos más calurosos, aunque cuenta con mejor blindaje compuesto. Por su parte el T-90 según como se le quiera equipar va desde los 2M-4M de USD.
Hace tiempo desde el 2004 las estrategias cubanas apuntan al uso de tanques mayormente en la defensa de ciudades. En Bastión 2004 se ensayo en la Habana con la Rescate de Sanguily y dio buenos resultados. Se sabe que Cuba aunque posea 500 T-14 no va a ser capaz de resistir un combate abierto y de igual a igual contra las tropas blindadas de USA que contaran con la total supremacía aérea. Por lo tanto lo mejor es emplearlos en las ciudades porque además de brindar camuflaje para la aviación , los combates en ciudades se desarrollan en distancia muy cortas donde vale más la rapidez conque se dispare. Piensa que podria hacer un T-62M disparando a quemarropa a un Stryker o disparando a 50 metros a un Abrams.
Hace rato (desde los 70 ) Cuba no usa la estrategia soviética de grandes golpes blindados apoyados por la aviación y la artillería antiaérea. Cuando en 1987 Angola junto con los soviéticos comenzó la Operación Saludando Octubre que consistía en un avance blindado de gigantescas dimensiones, Cuba se opuso y a la larga demostró que tenia razón
Saludos
Hola, en realidad esa estrategia solo da resultado cuando los emboscadores con menor poder de fuego logran sorprender y atacar multilateralmente un vehículo superior. Dado que USA tiene ojos y oídos hasta en la órbita terrestre, creo que el factor sorpresa es una posibilidad asociada tanto a la preparación de la emboscada como a la suerte y para atacar multilateralmente se necesita una cantidad superior de MBT, es por eso que digo que se mantienen conceptos de cantidades preferentes a calidades.
Un logro de Cuba es que ha usado la estrategia de guerra no convencional de USA en su contra, o sea, nos movimos a un enfrentamiento diplomático, comunicacional y geopolítico. Es por eso que considero que las FAR deben convertirse ante todo en un adorno puntiagudo, quiero decir que sean capaces de causar daño -aunque esto no evite su derrota- pero ante todo que tengan un efecto moral al incluirse una ves más como una de las mejores de Latinoamérica y esto solo es posible equipando a las FAR con medios modernos aunque sean pocos. Mientras sigamos recortando la ventaja de USA en los planos mencionados al principio del párrafo se irá haciendo menos probable aun una agresión militar directa.
Pero dado que el bloqueo sigue ahí y que las FAR están comprometidas a no generar gastos innecesarios mientras sean otros problemas las prioridades del país, tenemos que jugar con lo que siendo barato sea a la vez mejor que lo que se posee actualmente, de ahí que mencionaba varios tipos de MBT y sus precios aproximados.
Ejemplo, una opción sería adquirir hasta 120 T-72B3 en un plazo de 4 o 5 años, algo que sí es alcanzable con el presupuesto actual pero que la concepción estrtégica no incluye por tal de no desperdiciar el parque existente.


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Mensaje por Guerrilla total »

tercioidiaquez escribió: 12 Abr 2021, 18:13 Hombre Vikram...
Piensa que podria hacer un T-62M disparando a quemarropa a un Stryker o disparando a 50 metros a un Abrams.
Que no es así. Que eso puede pasar una, dos, tres o ninguna vez.
Insisto, leeros el Thunder Road de Bagadad, que los irakies se las prometían muy felices (alguno, autoengañándose).
Los carros funcionan en agrupaciones de armas combinadas, nunca solos, y el atacante podrá elegir donde y como meterse, y no va a hacer lo que está esperando el defensor. Que Stalingrado ya caducó, y Grozny.
Así que imagínate lo que puede hacer un predator con hellfire en cuanto uno de esos T-64 asome el morro.
Hace rato (desde los 70 ) Cuba no usa la estrategia soviética de grandes golpes blindados apoyados por la aviación y la artillería antiaérea.
Eso explica muchas de las afirmaciones aquí vertidas. Que un país con las necesidades de defensa como Cuba, empleara una doctrina de concentración de carros es una auténtica barbaridad. Curiosamente, parecido a lo que intento Sadam, con los resultados que todos sabemos.
Al parecer te equivocaste en Cuba no hay T-64 sino T-55 y T-62

Sería una barbaridad que Cuba emplee los tanques a lo Irak en la batalla de 73 easting


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Mensaje por tercioidiaquez »

Un logro de Cuba es que ha usado la estrategia de guerra no convencional de USA en su contra, o sea, nos movimos a un enfrentamiento diplomático, comunicacional y geopolítico
Que logró?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

Guerrilla total escribió: 13 Abr 2021, 04:34 Una pregunta ¿Cuantos cursos de estrategia has pasado?
¿Tantos como usted? ¿Quiere que le enumere las sinrazones que ha soltado en sus mensajes?

Tengo una duda ¿Es usted el alter ego del repugnante tiparraco que jaleaba a los terroristas asesinos de niños? Si es así, une a sus nulos conocimientos la absoluta carencia de algo parecido a la dignidad. Aunque no me sorprende, que la humanidad es un defecto que no se estila entre los humanos.

Si usted no es el repugnante Vikram, no se ofenda, porque en ese caso mis palabras no van dirigidas a usted. En tal caso, y si revisa mis mensajes, verá que siempre estoy dispuesto a debatir con educación. Ahora bien, una cosa es la cortesía, otra que me trague las alocadas teorías de un ejército anclado en el siglo pasado y que está mejor equipado para reprimir que para defender, y que demuestra el respeto que tiene por los ciudadanos cubanos planeando una batalla urbana.

Saludos



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
creo que el factor sorpresa es una posibilidad asociada tanto a la preparación de la emboscada como a la suerte y para atacar multilateralmente se necesita una cantidad superior de MBT,
Falso, lo que se necesita es un buen entrenamiento, un buen mando y un equipo a la altura de las circunstancias, cuanto más grande sea una unidad, menos posibilidades de emboscadas se tiene, las emboscadas finesas en la guerra de invierno o los calderos de los alemanes contra los carros soviéticos no se lograron por superioridad numérica.
es por eso que digo que se mantienen conceptos de cantidades preferentes a calidades.
Un error absoluto, muchas unidades obsoletas, solo sirven para dos cosas , tirar el dinero y mantener a un montón de oficiales viviendo del cuento.
Un logro de Cuba es que ha usado la estrategia de guerra no convencional de USA en su contra,
Un logro absoluto, Cuba cada vez se parece más a un país subsahariano, solo os faltan los Toyotas. :pena:
Pero dado que el bloqueo sigue ahí y que las FAR están comprometidas a no generar gastos innecesarios mientras sean otros problemas las prioridades del país,
¡Claro!
Fabricar torpederas en pleno siglo XXI y armar con misiles atuneras, son claros ejemplos de dinero bien usado. :pena:
Si bien usted se permite hacer ciertas afirmaciones sobre los demás, ¡yo / nosotros no!
Por lo tanto, en el correcto anonimato de los apodos, en el que nada se sabe de los demás, salvo lo que cada uno de nosotros quiere compartir, sea verdadero o falso
Depende, por los comentarios se puede tener cierta idea sobre lo que uno sabe o no de temas militares, desde luego, tú de temas militares nada, alguien que se pone a intentar justificar torpederas en estos tiempos y saca a relucir las flotillas MAS demuestra que sabe leer, pero no sabe asociar lo leído a los tiempos correctos.
Es que aquí muchos foristas solamente somos aficionados a temas militares y no expertos
¿ El servicio militar no era obligatorio en Cuba?
Digo yo que además de aprender a desfilar marcando el paso, se enseñará algo más.
Los responsables de las FAR, hablo de los que tienen la autoridad para asignar recursos y tomar decisiones de adquisición de equipos, para mí es indudable que están viviendo de consignas y retórica para basarse en las capacidades de las FAR.
Los responsables de la FAR hacen lo mismo que cualquier animal en peligro, sobrevivir, ellos saben que las reformas que precisan incluirían el final de carrera de un buen número de oficiales que sobran y no quieren perder sus beneficios.
Que no es a la única nación que le pasa, las brigadas de aviación argentinas sin aviones son un buen ejemplo.


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Mensaje por Guerrilla total »

Estrategia cubana de uso de tanques y medios blindados

Para comprender la estrategia cubana hay que partir en primer lugar de que entender las estrategias usadas por el enemigo.

La estrategia del US army para atacar una ciudad es básicamente conquistar un punto cercano a la ciudad objetivo (aeropuerto, universidades, o cualquier espacio abierto que le sirva de base de operaciones.
Luego penetran por determinados puntos de la ciudad que reúnen las características de ser amplios y despejados con condiciones para propiciar el despliegue de las unidades norteamericanas que avancen por el lugar, este avance va apoyado desde el aire por aviones de apoyo aéreo cercano y helicópteros.
Es mejor usar las unidades blindadas cubanas en la ciudad que en una llanura.Los tanques de USA son superiores en blindaje, poder de fuego, y medios ópticos además de que contaran con la supremacía aérea. Toda esta superioridad en combates abiertos hace a las FAR tratar de nivelar un poco el conflicto.

El terreno que mejor se pinta para esto son las ciudades. En las ciudades por las propias características de estas el combate es a cortas distancias y se decide rápidamente en favor de los que mayor potencia de fuego puedan concentrar en determinado punto.
Las ciudades también brindan un mejor camuflaje frente a los ataques de la aviación permitiendo ocultar los medios blindados dentro de garajes, casas, incluso se pueden ocultar debajo de arboles para evitar ser vistos por satélites.
Hasta la fecha no existe equipo de uso militar que permita ver imágenes reales de lo que esta sucediendo detrás de una pared.
Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo.

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Foto de Bastión 2004 luego subo más
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Mensaje por tercioidiaquez »

La estrategia del US army para atacar una ciudad es básicamente conquistar un punto cercano a la ciudad objetivo (aeropuerto, universidades, o cualquier espacio abierto que le sirva de base de operaciones.
Pues no. El genio que ha escrito esto confunde el punto de entrada inicial en un teatro con una operación concreta.
Luego penetran por determinados puntos de la ciudad que reúnen las características de ser amplios y despejados con condiciones para propiciar el despliegue de las unidades norteamericanas que avancen por el lugar, este avance va apoyado desde el aire por aviones de apoyo aéreo cercano y helicópteros.
Pues tampoco.
Las fases de un ataque clasico a un entorno urbano son aislamiento, asalto de un punto de apoyo, limpieza, consolidación y vuelta a empezar. Pero claro, primero si es necesario y siempre que no se pueda hacer un ataque inmediato.
terreno que mejor se pinta para esto son las ciudades.
En las ciudades por las propias características de estas el combate es a cortas distancias y se decide rápidamente en favor de los que mayor potencia de fuego puedan concentrar en determinado punto.
Será a corta distancia si quiere el atacante, pero la concentración de potencia de combate es más probable que sea mayor del atacante.
Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo.
Pues no. Lo que detecta el calor (las diferencias de temperatura mejor dicho) son cámaras térmicas. El infrarrojo es otra cosa.
Y cualquiera que haya estado destinado en unidades acorazadas mecanizadas, sabe que aún estando parado el motor del vehículo va a estar encendido, porque las radios, la electrónica y demás utensilios necesitan corriente. Y porque cualquier tripulación que se precie sabe que con el motor apagado está muerto. Salvo que tengan upas que seguro que un genio militar como tú, sabe lo que es.
Y eso significa calor, y por lo tanto una firma térmica de la leche que no va a hacer falta rayos x para atravesar las paredes.

Así que ves mirando, si esos tremendos T 62 tienen cámaras térmicas ( no infrarrojos) y upas

Por otra parte com decía un tal Eisenhower, los aficionados habla de táctica y los profesionales de logística. La servidumbre de estas unidades son las logísticas. Un leo 2e (lo que más conozco recientemente) puede llegar a consumir 14 litros por kilómetro con un promedio de unos 8 litros. Obviamente parado hasta más, pero un T 54 con más kilómetros a cuestas que el baúl de la Piquer, cada cuánto habría a que repostarle? Y realizarle mantenimiento de transmisiones, armamento, comida para la tripulación etc?
Ya me imagino al S4 de ese batallón con 30 o 40 tanques repartidos por una ciudad para suministrarles desplazando camiones, bidones etc....Todo ese movimiento también iba a poder ocultarse?

Y si este es el nivel entiendo que intentes aprender de estrategia aunque como no tienes ni idea la confundes con la táctica, que son cosas distintas.

Así que queda demostrado que este panfleto no es una lección aprendida de bastión 2004. Es un producto de propaganda para convencer a las.masas adoctrinados. Lo mismo que hacía Goebbels.


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Mensaje por sahureka »

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Mensaje por tercioidiaquez »

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Mensaje por REDARMY45 »

Guerrilla total escribió: 13 Abr 2021, 16:24 Estrategia cubana de uso de tanques y medios blindados

Para comprender la estrategia cubana hay que partir en primer lugar de que entender las estrategias usadas por el enemigo.

La estrategia del US army para atacar una ciudad es básicamente conquistar un punto cercano a la ciudad objetivo (aeropuerto, universidades, o cualquier espacio abierto que le sirva de base de operaciones.
Luego penetran por determinados puntos de la ciudad que reúnen las características de ser amplios y despejados con condiciones para propiciar el despliegue de las unidades norteamericanas que avancen por el lugar, este avance va apoyado desde el aire por aviones de apoyo aéreo cercano y helicópteros.
Es mejor usar las unidades blindadas cubanas en la ciudad que en una llanura.Los tanques de USA son superiores en blindaje, poder de fuego, y medios ópticos además de que contaran con la supremacía aérea. Toda esta superioridad en combates abiertos hace a las FAR tratar de nivelar un poco el conflicto.

El terreno que mejor se pinta para esto son las ciudades. En las ciudades por las propias características de estas el combate es a cortas distancias y se decide rápidamente en favor de los que mayor potencia de fuego puedan concentrar en determinado punto.
Las ciudades también brindan un mejor camuflaje frente a los ataques de la aviación permitiendo ocultar los medios blindados dentro de garajes, casas, incluso se pueden ocultar debajo de arboles para evitar ser vistos por satélites.
Hasta la fecha no existe equipo de uso militar que permita ver imágenes reales de lo que esta sucediendo detrás de una pared.
Los medios de visión infrarrojos detectan el calor pero no son útiles cuando los motores de los blindados están apagados , o cuando simplemente hay medios que se interponen entre el visor y el objetivo.

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Foto de Bastión 2004 luego subo más
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Esa es posiblemente una de las pocas fotos de los tanques Cubanos en hambiente urbano. El tema de los blindados en entornos urbanos se lleva hablando en Cuba desde los 80s, no es nada nuevo. Busca imagenes de todas las maniobras recientes en Cuba donde emplean tanques y ninguna es en la ciudad.

Imagen de blindados Cubanos avanzando al tipico estilo Sovietico usando los BMP y la infanteria desmontada.
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Estos T-62M de la UM1448/La Rescate de Sanguily, los mejores tanques que posee Cuba no parecen estar preparados para el Combate Urbano y jamas e visto foto de ellos en entornos urbanos.
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Estos tanques del Ejercito Oriental no parecen estar preparados para el Combate Urbano
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Estos tanques del Ejercito Central no parecen estar adiestrandose para el combate urbano.

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Yo si me se las medidas de aseguramiento anti-aereo para la proteccion de visores termicos y aun asi no es suficiente, pero no te lo voy a decir :D:


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Mensaje por linotipe »

Esas imágenes, cada vez me recuerdan mas al ejercito español de los 70.... y anteriores, con esa eterna carencia de medios....
Tan anteriores como el Almirante Cervera en Cuba, cuando el gobierno español le indica "El Gobierno de S. M. lo espera, todo del celo, pericia y patriotismo de V. E. y del valor innegable de cuantos han de secundar y obedecer sus acertadas órdenes»
Los resultados de esas "políticas" los conocen en Cuba si cabe mejor que en España, donde casi nadie recuerda aquello. Creo que allí ahora lo deben haber puesto como lema en los acuartelamientos... al menos es lo que se trasluce leyendo los hilos sobre Cuba....


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