Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Domper escribió:
26 Dic 2020, 13:22
Ir punto por punto no tiene sentido. Tan solo, un par de perlas:
sinsentidocomun escribió:
26 Dic 2020, 00:37
Demencial para nada, es lo lógico, los que deciden quien gobierna en Vietnam son los vietnamitas, los que deciden en España son los españoles, o ¿Quién decide en España?
Si a usted le parece igual una dictadura pseudocomunista con la democracia española, está demostrando el curioso concepto de democracia que tiene ¿Esa democracia popular que va de la mano de los tribunales populares? ¿Cómo esos que en su día fueron a buscar a mi abuelo por el horrendo crimen de ser devoto?
Pues estimado lo que escribí es que en vietnam deciden vietnamitas, o quien decide ¿los chinos?, no mencioné la forma de gobierno, en ese sentido si Vietnam y España son países soberanos (independientes), ahora bien si le duele que se trate de igual forma a Vietnam y a España le cuento que para USA ambos son aliados, ¿no lo sabía?, el Vietnam comunista que le indigna que se compare con España es aliado de USA, socio comercial, y es eso lo que llama la atención ¿por qué normalizaron las relaciones con Vietnam y siguen bloqueando a Cuba?, no es por ser comunista, no es por DDHH, no es por democracia, abra los ojos.
EE.UU. y Vietnam, aliados militares
https://www.bbc.com/mundo/internacional ... niobras_az

Vamos, que intentar defender la dinastía revolucionaria que ha expulsado a uno de cada cinco cubanos, demuestra su curioso concepto de equidad, justicia y democracia.
Defiendo a Cuba, su independencia, igual que haría con España si algún día un Napoleón francés pretendiera imponer a un Pepe Botella como soberano. Defiendo la autodeterminación de los pueblos, la unidad americana. Fusílame por eso.


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Mensaje por tercioidiaquez »

lo que se puede colegir es que es un documento escrito por alguien que odia a los Castro (Juan Vives) y relata una serie de riquezas que los Castro poseen fuera de Cuba, lo que no proporciona es la manera de verificar la información. (Me sorprende es ver que Yahoo.com todavía existe)
.
¡Que poca vergunenza tienes! Aquí estás vomitando mierda sobre "Juanito" que esta en un proceso judicial de una democracia y cuando ponen noticias de los sátrapas asesinos que defiendes, afirmas que no se puede verificar la información.
Tu doble moral habitual, igual que con el anterior nick con el que te expulsaron. ¿No lo recuerdas?
De la OTAN no sé pero de algunos países miembros que la siguen liando décadas después de que Cuba ya no interviene, lástima que no ves causa-efecto entra las pateras y las política exterior de ciertos países europeos en África.
Pues tampoco. Esos países de la OTAN son menos responsables que dictaduras similares a las que defiendes, como por ejemplo Asad, Gadaffi o similares. No le eches la culpa a toda Europa de lo que los dirigentes de tu cuerda han hecho o intentan hacer.
Libia liberada por Europa es el mayor mercado de esclavos eso después de la muerte de Gadaffi.
Y Libia con Gadaffi era una prisión. Europa no ha liberado Libia. Si Europa hubiera intervenido según tus criterios, ahora sería un lugar mucho mejor. La pena para los libios es que Europa no intervino a fondo.
Sorprende, sorprende, la negación, la ingenuidad forzada, los buenos vs los malos, la incomprensión de la geopolítica, obviar que las potencias no tienen amigos, tienen intereses, desde siempre.
Lo que sorprende es la tergiversación de la historia por los de siempre, criticando las maldades de unos sistemas políticas mientras te aprovechas de ellos.
Cinismo en estado puro. Lo esperado en el defensor de asesinos y tiranos...ja ja ja...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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Mensaje por tercioidiaquez »

Defiendo la autodeterminación de los pueblos, la unidad americana.
Autodeterminación de los pueblos...no sabes ni lo que significa. Y unidad americana...bajo el yugo y contigo siendo cómplice en internet.


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sinsentidocomun escribió:
26 Dic 2020, 15:02


No señor, cuando Vietnam invadió Camboia o Camboya se dispararon las alarmas y USA, Tailandia temieron que Vietnam (URSS) llegara al Golfo de Bengala y por eso apoyaron a los Jemeres Rojos en su guerra de resitencia contra los vietnamitas, olvidando los horrores de Pol Pot.

Sorprende, sorprende, la negación, la ingenuidad forzada, los buenos vs los malos, la incomprensión de la geopolítica, obviar que las potencias no tienen amigos, tienen intereses, desde siempre.
Lo que es absolutamente irrelevante para lo que estamos discutiendo, en primer lugar porque ningun estado occidental apoyo al Khmer Rouge despues de la guerra, y finalmente el partido fue militarmente y politicamente derrotado, volviendo Camboya a ser una monarquia, y en segundo lugar porque aqui ningun otro forista, excepto tu, considera dictaduras totalitarias que le hacen daño sus pueblos como ejemplo del principio de autodeterminacion y merecedores de la solidaridad latinoamericana.



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sinsentidocomun escribió:
26 Dic 2020, 15:18
Pues estimado lo que escribí es que en vietnam deciden vietnamitas, o quien decide ¿los chinos?, no mencioné la forma de gobierno, en ese sentido si Vietnam y España son países soberanos (independientes), ahora bien si le duele que se trate de igual forma a Vietnam y a España le cuento que para USA ambos son aliados, ¿no lo sabía?, el Vietnam comunista que le indigna que se compare con España es aliado de USA, socio comercial, y es eso lo que llama la atención ¿por qué normalizaron las relaciones con Vietnam y siguen bloqueando a Cuba?, no es por ser comunista, no es por DDHH, no es por democracia, abra los ojos.
Lo de siempre; propaganda barata para justificar a los dictadores comunistoides.
Defiendo a Cuba, su independencia, igual que haría con España si algún día un Napoleón francés pretendiera imponer a un Pepe Botella como soberano. Defiendo la autodeterminación de los pueblos, la unidad americana. Fusílame por eso.
¿Autodeterminación de los pueblos? Pues es precisamente lo que ni Cuba, ni China, ni Vietnam, ni Venezuela pueden hacer. Adelante, luche por la libertad del pueblo cubano, y no de los criminales que los oprimen.

Saludos



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[email protected] escribió:
26 Dic 2020, 15:48
considera dictaduras totalitarias que le hacen daño sus pueblos como ejemplo del principio de autodeterminacion y merecedores de la solidaridad latinoamericana.
Parece que no leíste la parte que la dictadura totalitaria comunista de Vietnam es aliado de USA (después de todos los horrores de la guerra de Vietnam-Indochina) mientras la otra "dictadura totalitaria" de Cuba es tratada de forma diferente, ¿no te preguntas por qué?

Sobre Cuba hasta la ONU (en la que no tengo influencia) pide el cese de bloqueo contra Cuba.



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La ONU no es más que una organización infiltrada por el comunismo solo basta ver lo permisivo que han sido con las violaciones de los DDHH en Venezuela.


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SAETA2003 escribió:
26 Dic 2020, 16:15
La ONU no es más que una organización infiltrada por el comunismo solo basta ver lo permisivo que han sido con las violaciones de los DDHH en Venezuela.
Este nivel de argumentos me releva de todo comentario. Pero chéveres las fotos que posteas.


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sinsentidocomun escribió:
26 Dic 2020, 16:19
SAETA2003 escribió:
26 Dic 2020, 16:15
La ONU no es más que una organización infiltrada por el comunismo solo basta ver lo permisivo que han sido con las violaciones de los DDHH en Venezuela.
Este nivel de argumentos me releva de todo comentario. Pero chéveres las fotos que posteas.
Mis argumentos?

Mi argumento es que yo soy uno de los 30 millones de venezolanos que estamos sufriendo las consecuencias de uno de los regímenes que tanto defiendes y que he visto durante dos décadas como la ONU se hace a la vista gorda del sufrimiento de mi pueblo.


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Bueno si hablamos de Cuba y ONU...

Noting with deep regret the failure of the Government of Cuba to cooperate with the Special Rapporteur and its refusal to permit him to visit Cuba in order to fulfil his mandate,

Deeply concerned at arbitrary arrests, beatings, imprisonment, harassment and governmentally organized mob attacks on human rights defenders and others who are engaged in the peaceful exercise of their rights, and noting with particular concern that Cuba increased its repression against leaders of several human rights groups in Cuba on United Nations Human Rights Day, 10 December 1992,

Profoundly concerned at continued violations in Cuba of fundamental human rights and individual liberties enumerated in the Universal Declaration of Human Rights, such as the freedoms of movement, thought, religion and conscience, opinion and expression, assembly and association, and rights associated with the administration of justice,


https://www.ohchr.org/SP/countries/LACR ... Index.aspx

Y hay muchos mas...


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sinsentidocomun escribió:
26 Dic 2020, 16:12


Parece que no leíste la parte que la dictadura totalitaria comunista de Vietnam es aliado de USA (después de todos los horrores de la guerra de Vietnam-Indochina) mientras la otra "dictadura totalitaria" de Cuba es tratada de forma diferente, ¿no te preguntas por qué?

Sobre Cuba hasta la ONU (en la que no tengo influencia) pide el cese de bloqueo contra Cuba.
No, no me pergunto porque porque la respuesta es obvia. Usando tu manida expresion de la realpolitik:

1) Vietnam es un tradicional enemigo de China, aunque tengan ideologias similares. El expansionismo de China en el mar del Sur de China, en aguas que Vietnam considera como propias, lo convierte en un pais que al igual que los EEUU esta interesado en contener a China, asi que tienen intereses compartidos. Por el contrario la continua injerencia de Cuba en los asuntos internos de paises altinoamericanos convierten a Cuba en un adversario de EEUU.
2) Cuba creo en 1970 el DGLN de la inteligencia cubana conocido como departamento America cuya finalidad es desestabilizar a los gobiernos latinoamericanos, es decir en el propio patio trasero de los EEUU, organizacion que sigue muy activa. A que Vietnam no ha hecho lo mismo?

3) la dictadura militar cubana expropio bienes norteamericanos en cuba, sin mencionar expropiaciones a cubanos que se exiliaron de Cuba y que hoy viven en Miami, y que son una minoria que participa activamente en politica norteamericana, asi que antes de hablar del fin del bloqueo habria que hablar en reparaciones y resitucion de lo expropiado. Vietnam en cambio ha recibido entre 9 mil y 7 mil millones de dolares en inversion norteamericana, porque han garantizado su derecho de propiedad. Ves la diferencia?

4) Si EEUU termina el bloqueo a Cuba eso significa que se reanudan los vuelos comerciales, y siendo la dictadura cubana un pais de hambre, eso implicaria que decenas de miles de cubanos podrian viajar a los EEUU como turistas y sumarse a la ingente poblacion de inmighrantes ilegales en el pais. No por nada Obama el 2008 termino con la tradicional politica de dar refugio inmediato a los cubanos apenas llegaban por cualquier medio al pais.

Y esos son solo algunos argumentos. Podria decir que porque se le debe dar a un pais irrelevante como Cuba trato especial, considerando que la Sudafrica del appartheid fue doblegada precisamente a traves de sanciones economicas para que abandonara ese regimen escandaloso, y eso que Sudafrica era un tradicional aliado de occidente en la guerra fria, y tenia una poblacion anglosajona y holandesa, lo que no fue obstaculo para que los paises occidentales la doblegaran y la obligaran a cambiar de regimen. Y donde cabe la misma situacion vcabe la misma solucion.

Y finalmente lo del bloqueo no es mas que cuento, que los europeos invierten sin asco en Cuba, y llega cada ano cerca de conco millones de turistas a Cuba a dejar dolares. Y asi y todo la dictadura militar cubana no consigue salir del fondo del cubo de grasa.



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Libia liberada por Europa es el mayor mercado de esclavos eso después de la muerte de Gadaffi.
Pues va a ser que no, Gadaffi era el mayor negrero de estos tiempos, cobraba por ambas partes, por los traficantes para traerlos a Libia y por la CEE para que no llegaran a Europa, la diferencia es que sin él, ahora campan a sus anchas y con él los traían hasta Tripoli y allí se acababa la historia.
Por respeto he visto el link que has dejado y lo he leído íntegro,
Falso, te lo has leído por el simple motivo que ni tú con lo fanatizado que estás, llegas a creerte el cuento oficial de los 140 pesos mensuales que el gobierno cubano asegura que cobraba Castro.
lo que se puede colegir es que es un documento escrito por alguien que odia a los Castro (Juan Vives) y relata una serie de riquezas que los Castro poseen fuera de Cuba, lo que no proporciona es la manera de verificar la información. (Me sorprende es ver que Yahoo.com todavía existe).
Los hay iguales, algunos dados por cercanos al comandante.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9K ... GSssA4rcM-
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9K ... yqaSfnIig-
Le pese a quién le pese, hablamos del séptimo gobernante más rico que hubo, todo eso mientras su gente no tenía ( ni tiene) agua potable.
No señor, cuando Vietnam invadió Camboia o Camboya se dispararon las alarmas y USA, Tailandia temieron que Vietnam (URSS) llegara al Golfo de Bengala y por eso apoyaron a los Jemeres Rojos en su guerra de resitencia contra los vietnamitas, olvidando los horrores de Pol Pot.
Pues ya se te ha dicho pero repito, no es así, los Khemeres rojos no recibieron ayuda occidental hasta que no se defenestraron a Pol Pot y se disolvieron al reconocer a Norodon Shihanouk como rey.
Sorprende, sorprende, la negación, la ingenuidad forzada, los buenos vs los malos, la incomprensión de la geopolítica, obviar que las potencias no tienen amigos, tienen intereses, desde siempre.
Sorprende la poca vergüenza que tienes , intentando modificar las cosas a tú gusto para dejar en mejor sitio a los asesinos comunistas, de intentar reducir las violaciones masivas del ejército rojo con el cuento de los otros hacían lo mismo a intentar pasar como libertadores a criminales y genocidas.



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26 Dic 2020, 17:33
No, no me pergunto porque porque la respuesta es obvia. Usando tu manida expresion de la realpolitik:
Bueno antes que nada felicitarte, al fin argumentos coherentes.

1) Vietnam es un tradicional enemigo de China, aunque tengan ideologias similares. El expansionismo de China en el mar del Sur de China, en aguas que Vietnam considera como propias, lo convierte en un pais que al igual que los EEUU esta interesado en contener a China, asi que tienen intereses compartidos. Por el contrario la continua injerencia de Cuba en los asuntos internos de paises altinoamericanos convierten a Cuba en un adversario de EEUU.
La primera parte de acuerdo, el viejo principio "el enemigo de ni enemigo es mi amigo" aunque este también sea mi enemigo ideológico y que me haya humillado mundialmente, que haya matado 50 mil soldados, que haya torturado centenares de POW por años, me haya hecho perder billones de dólares "invertidos" en sostener Vietnam del Sur, todo perdonado. Sobre la segunda parte no, si se trata de comunistas malos e interventores, Vietnam fue mas malo que Cuba. Pero en general Vietnam es un aliado para contener a China, pero casualmente con China también se tienen relaciones comerciales y la empresas estadounidenses han invertidos billones de billones de dólares en China.
2) Cuba creo en 1970 el DGLN de la inteligencia cubana conocido como departamento America cuya finalidad es desestabilizar a los gobiernos latinoamericanos, es decir en el propio patio trasero de los EEUU, organizacion que sigue muy activa. A que Vietnam no ha hecho lo mismo?
¿Quieres que te cuente lo que hacía Vietnam en los 70s?, en Laos y Camboya.
3) la dictadura militar cubana expropio bienes norteamericanos en cuba, sin mencionar expropiaciones a cubanos que se exiliaron de Cuba y que hoy viven en Miami, y que son una minoria que participa activamente en politica norteamericana, asi que antes de hablar del fin del bloqueo habria que hablar en reparaciones y resitucion de lo expropiado. Vietnam en cambio ha recibido entre 9 mil y 7 mil millones de dolares en inversion norteamericana, porque han garantizado su derecho de propiedad. Ves la diferencia?
Vietnam también expropió las propiedades de los gringos en Vietnam del Sur. China comunista también. Como razón para odiar a Cuba muy secundaria.
4) Si EEUU termina el bloqueo a Cuba eso significa que se reanudan los vuelos comerciales, y siendo la dictadura cubana un pais de hambre, eso implicaria que decenas de miles de cubanos podrian viajar a los EEUU como turistas y sumarse a la ingente poblacion de inmighrantes ilegales en el pais. No por nada Obama el 2008 termino con la tradicional politica de dar refugio inmediato a los cubanos apenas llegaban por cualquier medio al pais.
Este es el argumento mas flojo, para eso existen las visas (no las tarjetas de crédito, los documentos de viaje), no puedes viajar a USA (subir al avión) sin uno, y si quieres cruzar Nuevo México te están esperando la migra.
Y esos son solo algunos argumentos. Podria decir que porque se le debe dar a un pais irrelevante como Cuba trato especial, considerando que la Sudafrica del appartheid fue doblegada precisamente a traves de sanciones economicas para que abandonara ese regimen escandaloso, y eso que Sudafrica era un tradicional aliado de occidente en la guerra fria, y tenia una poblacion anglosajona y holandesa, lo que no fue obstaculo para que los paises occidentales la doblegaran y la obligaran a cambiar de regimen. Y donde cabe la misma situacion vcabe la misma solucion.
Aquí si te fuiste de lado, por ejemplo Sudáfrica abandonó el apartheid, sobre todo, por la lucha de la mayoría negra.
Y finalmente lo del bloqueo no es mas que cuento, que los europeos invierten sin asco en Cuba, y llega cada ano cerca de conco millones de turistas a Cuba a dejar dolares. Y asi y todo la dictadura militar cubana no consigue salir del fondo del cubo de grasa.
Si hay empresas que invierten, los que nunca harán tratos con USA, pero la mayoría no quiere líos.


Te olvidaste de algo muy importante, USA bloque a Cuba porque le sale de los cojo***, no por principios que ya vemos los obvia cuando le conviene y le sale de los cojo*** debido a la influyente comunidad cubana que odian mas a Castro de lo que quieren a Cuba, este colectivo presionó y sigue presionando para que USA mantenga el bloqueo, pero con Obama la dinámica cambió, veremos que pasa con Biden.


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sinsentidocomun



La primera parte de acuerdo, el viejo principio "el enemigo de ni enemigo es mi amigo" aunque este también sea mi enemigo ideológico y que me haya humillado mundialmente, que haya matado 50 mil soldados, que haya torturado centenares de POW por años, me haya hecho perder billones de dólares "invertidos" en sostener Vietnam del Sur, todo perdonado. Sobre la segunda parte no, si se trata de comunistas malos e interventores, Vietnam fue mas malo que Cuba. Pero en general Vietnam es un aliado para contener a China, pero casualmente con China también se tienen relaciones comerciales y la empresas estadounidenses han invertidos billones de billones de dólares en China.
Los ultimos POW norteamericanos regresaron al pais el ano 1973 como parte de los acuerdos de paz de Paris. Desde entonces los vietnamitas han permitido a equipos norteamericanos recoger los restos de sus soldados. No es necesario extenderme en la situacion de las relaciones China/EEUU ahora, todos sabemos que iran de mal en peor, incluyendo restricciones a la venta de productos tecnologicos, y la mudanza de las empresas norteamericanas de China a otros paises del area, entre ellos Vietnam y Mexico a raiz del coronavirus que demostro el error de confiar en China como parte esencial de la cadena de produccion.

¿Quieres que te cuente lo que hacía Vietnam en los 70s?, en Laos y Camboya.
Como ya te explique en la guerra camboya/Vietnam, fue Camboya el estado agresor, Vietnam no puede ser considerado como una fuerza desestablizadora en el sureste Asiatico, como si lo ha sido Cuba en el hemisferio, donde cada grupo terrorista con la excepcion de Sendero Luminoso a contado con el apoyo logistico de Cuba. Gran diferencia. Lo peor es que Cuba no parce haber aprendido la leccion, como lo demuestra su actividad en Venezuela. La dictadura militar cubana debe decidir entre alimentar a su pueblo y su vocacion de intromision en los asuntos de otros paises. Aunque queda claro que han elegido el camino continuar en sus trece. Mientras no recapaciten que sigan donde estan.


Vietnam también expropió las propiedades de los gringos en Vietnam del Sur. China comunista también. Como razón para odiar a Cuba muy secundaria.
La permanencia de EEUU en Vietnam fue principalmente militar. Vietnam antes de la guerra era una colonia francesa, aparte de un breve periodo de independencia, asi que no hubo practicamente inversiones americanas en Vietnam. En Cuba en cambio tenian cadenas de hoteles, supermercados, y propiedades, por un valor de mas de 300 millones de dolares, segundo solo a Venezuela en cuanto a volumen de inversion, sin mencionar las propiedades expropiadas a los exiliados cubanos que son ahora ciudadanos norteamericanos. Si Cuba quiere volver a ser considerada una nacion seria debe indemnizar, eso antes que nada.
Este es el argumento mas flojo, para eso existen las visas (no las tarjetas de crédito, los documentos de viaje), no puedes viajar a USA (subir al avión) sin uno, y si quieres cruzar Nuevo México te están esperando la migra.
La mayor parte de los inmigrantes ilegales llegan a EEUU no a traves de Mexico, sino que portando una visa de turismo, y hay mafias dedicadas a falsificar documentos para ser presentados a los consulados. La miseria actual de Cuba haria que decenas de miles de "turistas" cubanos se quedasen cada ano indefinidamente en los EEUU. Cuba debe libreralizar su economia para dejar de ser un exportador de seres humanos.

Aquí si te fuiste de lado, por ejemplo Sudáfrica abandonó el apartheid, sobre todo, por la lucha de la mayoría negra.

No. Sudafrica se abrio politicamente como resultado del bloqueo de las naciones occidentales, y bien haria Cuba e parender la leccion. O dejas de ser una tirania o te jodes.


Si hay empresas que invierten, los que nunca harán tratos con USA, pero la mayoría no quiere líos.
La inversion extranjera en Cuba fue de 1,9 billones de dolares el 2019, una suma importante considerando que es un pais de tAN solo 11 millones de habitantes. Y si quieren mas inversion que abran mas su economia, que nadie tiene porque financiarles el socialismo. O que sigan siendo socialistas y que coman mierda, pero que se dejen de llorar.


Te olvidaste de algo muy importante, USA bloque a Cuba porque le sale de los cojo***, no por principios que ya vemos los obvia cuando le conviene y le sale de los cojo*** debido a la influyente comunidad cubana que odian mas a Castro de lo que quieren a Cuba, este colectivo presionó y sigue presionando para que USA mantenga el bloqueo, pero con Obama la dinámica cambió, veremos que pasa con Biden.[/quote]

No, lo hacen porque su interes asi lo exige. Obama liberalizo ciertas medidas (permitio el turismo norteamericano a la isla) y restringio otras (se acabaron las residencias automaticas para cubanos). Pero ese no es el punto como tampoco lo es el bloqueo. LLevan 60 anos con la misma dictadura milica ineficiente. Tienen que elegir entre propsperidad o socialismo.



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