Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sozialismorantz
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Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por sozialismorantz »

antfreire
Las personas que han emigrado de cuba a otro país lo han hecho normalmente hacia EEUU antes y después de la revolución, lo mismo pasa en tu país puerto rico que inmigran a EEUU o al resto de EEUU si lo prefieres, es la razón por la que los puertorriqueños quieren masivamente seguir siendo parte de EEUU para tener visado de EEUU e irse, todo tiene su precio, los puertorriqueños hoy tienen una sanidad privada impuesta por el congreso de EEUU que es el que tiene la soberanía sobre puerto rico, congreso de EEUU donde los puertorriqueños no tienen voto sobre lo que les afecta, cuando el parlamento de puerto rico voto algo hay que esperar a que el congreso de EEUU de su visto bueno.
Respeta a jandres, él no se ha metido contigo, que insultes a su padre no viene a cuento.
camilo1ats
Mira estoy yo en el aeropuerto me imagino que será un aeropuerto lo que sale en las imágenes del vídeo este que pones http://www.youtube.com/watch?v=H6Xv4GGrx10 pues si estoy yo allí a los que están insultando a los profesores, médicos, enfermeros cubanos... les doy tan cantidad de hostias que no les reconoce ni su madre.
Como se nota que todos esos hijos de puta que insultan a los profesionales cubanos van a la sanidad privada y colegios privados, no necesitan de los servicios de esos profesionales que van a venezuela a ayudar.
CVR
Estos datos que pones sobre el PIB cubano que da el banco mundial me parecen correctos y aceptables aunque no tengo ninguna simpatía por el banco mundial, los datos que da están alejados del dato que diste de 3.764 dólares per cápita en 2008 en cuba, ojo, no solamente el dato del PIB per cápita en 2008 en cuba me parecía que estaba por debajo del que realmente era, también el español, lo que yo te discutía eran los datos que pusiste que no me parecían correctos.
En lo que dices de que el desarrollo del PIB cubano ha sido menor que el español, en esto estoy completamente de acuerdo, no lo niego, aunque como sabes esto no tiene fin, el PIB en unos países sube en menor o mayor medida en otros baja en mayor o menor medida... lo importante es como hacer para que el PIB cubano suba mucho y suba para mejorar el nivel de vida de los trabajadores cubanos, además de subir de forma sostenible, respetuosa con las personas, el medio ambiente dentro de lo posible y todas esas cosas.
Redarmy
En cuba no es que no te dejen hacer dinero es que hay formas de hacer dinero que se permiten y otras no, como en cualquier país, en EEUU está prohibido que se trafique con drogas aunque no que se pueda ocultar en paraísos fiscales ese dinero hecho con el tráfico de drogas o con especulación financiera, robo financiero. Dices " si una persona que mueve mas de 50 mil dolares anuales en Cuba (que para cuba es una cantidad alta) y es un opositor del gobierno Cubano, facil facil puede crear una oposicion dirigida desde miami con cede dentro de Cuba, algo que actualmente no existe y es algo que el gobierno cubano tiene que evitar. Esto dicho es por eso que no permiten enriquecimiento financiero." esto que hace el gobierno cubano es simplemente defender la democracia, si el gobierno cubano estableciera un sistema económico capitalista y permitiera el enriquecimiento financiero estos ricos manejarían el país tú mismo lo dices, por qué cuba se debería abrir a la especulación, si una persona quiere abrir restaurantes y le va bien, bien por él que disfrute del dinero que obtenga pero si otra se quiere dedicar a especular con viviendas o alimentos por qué el gobierno cubano debe permitir esto, el gobierno cubano debe garantizar vivienda digna y de calidad para todos los trabajadores cubanos, si eres un trabajador profesional, médico arquitecto, ingeniero... te podrás permitir una casa mejor situada de mayor tamaño o si eres un cuentapropista al que le va bien, así como alimentos de calidad para todos los cubanos.
Vamos que quien quiera vivir de su trabajo en cuba bienvenido y quien quiera vivir parasitando sobre la espalda de los trabajadores cubanos patada.
salud



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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Mira estoy yo en el aeropuerto me imagino que será un aeropuerto lo que sale en las imágenes del vídeo este que pones http://www.youtube.com/watch?v=H6Xv4GGrx10 pues si estoy yo allí a los que están insultando a los profesores, médicos, enfermeros cubanos... les doy tan cantidad de hostias que no les reconoce ni su madre.
Como se nota que todos esos hijos de puta que insultan a los profesionales cubanos van a la sanidad privada y colegios privados, no necesitan de los servicios de esos profesionales que van a venezuela a ayudar.



Ojalá nunca lleguen a mi país a "ayudar" y cómo será la cosa que en Venezuela no quieren más su "ayuda".



"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez

rafael
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Mensaje por rafael »

de donde sacas eso pichon , el hecho que lo pienses tu no significa que asi sea



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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

MIren lo que esta pasando en Venezuela... Por que no pasa en Cuba?? Por que la oposicion en Cuba no hace eso?? Muchos Venezolanos en Miami le estan echando la culpa a Cuba de que eso esta pasando por culpa de Cuba pero.... fueron ellos quienes eligieron a Chavez no los Cubanos y fueron ellos los que nos copiaron a nosotros. Respeto mucho a los Venezolanos, son un pueblo especial en America Latina pero por favor, no nos culpen de sus problemas. Si fuese asi Cuba estuviera igual que Venezuela en relacion a protestas y crimenes. Despues de Fidel, que? Despues de Fidel seguiran otros con el mismo sistema que hay ahora o un sistema modificado. Si Cuba cambia de sistema VA A SER una desicion del pueblo y de forma pacifica, ya veran.
Saludos.



antfreire
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Mensaje por antfreire »

Dice socialismorantz: """Vamos que quien quiera vivir de su trabajo en Cuba bienvenido, y quien quiera vivir parasitando sobre la espalda de los trabajadores cubanos, patada."""

Diantres como van a recibir patadas los miembros de Comite Central.



rafael
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Mensaje por rafael »

la verdad antfreire que llevas tiempo soñando con las patadas de los del comite central. mira date un saltico por la Florida , especificamente por Miami, y chequea con tus propios ojos todos los dinosaurios, batisitianos y seudorepublicanos que ya estan al guindar el piojo y han estado esperando lo mismo que tu toda la vida. sabes lo que se avecina y que si no tienes en cuenta, el fin del bloqueo , y eso lo vamos a conseguir los verdaderos Cubanos de aqui y de alla , sin dispara un tiro, aqui se cambiara todo lo que deba cambiarse asi sea el comite central completo como tu dices, pero sera por nosotros los que hemos estado aqui viviendo y trabajando . no los que como tu salieron huyendo



antfreire
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Mensaje por antfreire »

Considerando los indices de produccion en Cuba, los que como tu dices, """nos quedamos trabajando""", o deben ser muy pocos o no hacen mucho que digamos.



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

El pueblo cubano sin duda está muy cansado, buena parte de los jóvenes cada día están más alejados de la revolución, se centran en sus proyectos personales, no es nada malo que preocupen por sus proyectos personales pero el error es no entender que en una sociedad política los proyectos personales se dan dentro de proyectos colectivos y esto es lo que una buena parte de los jóvenes cubanos no entienden. Buena parte de este cansancio viene por el embargo que desde ya os digo que no esencia no desaparecerá hasta que cuba sea un estado capitalista, puede desaparecer en parte si desde EEUU piensan que esto es bueno para reinstaurar el capitalismo en cuba, si piensan como han hecho ahora que dejar que los cubanos que trabajan en EEUU manden remesas a sus familias que están en cuba es bueno para que estas monten negocios y así poder plantar la semilla del capitalismo en cuba lo harán, pero a la vez cuba necesita un nuevo modelo económico socialista que dinamice la economía y para esto los cuentapropistas son esenciales, a la vez que esto en cuba hay que centarse en aumentar las capacidades productivas, el socialismo en cuba pende de un hilo y seamos realistas hay muchísimas posibilidades de que el capitalismo se reinstale en cuba.
Otra de las razones del alejamiento de parte de los jóvenes cubanos de la revolución es que estos se tragan las mentiras que se vierten machaconamente sobre la revolución, esto es culpa de los revolucionarios cubanos que no plantan cara a estas mentiras directamente, fuera de cuba plantar cara a estas mentiras es muy difícil, os pongo un ejemplo, maduro presidente de venezuela invitó a capriles y otros representantes de la oposición a un debate público, capriles no quiso ir y sin embargo estos días en la televisión española estamos viendo a capriles pedir diálogo que los problemas que hay en venezuela se solucionarán con diálogo, la prensa burguesa lo tiene fácil para pintar a alguien como bueno o malo, el malo es maduro para los españoles ya que no quiere dialogar pero cuando maduro invita a capriles a dialogar publicamente en televisión y este no quiere. Por lo tanto en cuba se debe plantar cara a las mentiras de los contrarevolucionarios, estos no querrán pero ante la sociedad cubana quedará claro quien no quiere sentarse, el resto del mundo creerá lo que le cuente la prensa burguesa.
Redarmy, venezuela hace su proceso y cuba el suyo, ellos no copian a nadie pero ambos procesos deben buscar sinergías para el bien de ambos procesos, que es el bien de los trabajadores cubanos y venezolanos, fidel dijo que el modelo cubano no servía ni para cuba, nadie intenta copiar a nadie, hay que aprender de los errores y aciertos del otro y buscar sinergías.
antfreire
La producción en cuba es muy baja pero esto no tienen que ver necesariamente con que no se trabaje, una persona puede trabajar una hora para hacer un tornillo a mano y otra puede hacer 200 con ayuda de una máquina, la diferencia es el tiempo socialmente necesario para la producción de los tornillos, el problema de cuba es que sus fuerzas productivas están obsoletas, debe invertir y debe hacerlo bien por modernizarlas, invirtiendo en proyectos que hagan a cuba desarrollarse por eso digo que lo que hoy necesita cuba no es subir salarios, lo que necesita es invertir para después subir los salarios. Los proyectos en los que debe invertir cuba deben ser estratégicos, reemplazando sus importaciones por estos productos fabricados en cuba, cuando hablo de reducir importaciones no solamente me refiero a el producto en sí, me explico, he hablado de que cuba debe invertir en la producción de un trolebús para el transporte de sus ciudades, con esto reducirán las importaciones de vehículos para el transporte público pero también su consumo energético reduciendo importaciones en combustibles fósiles, además de reducir importaciones, en cuba se debe aumentar sus exportaciones para lograr divisas, de este modo desarrollarán la economía cubana.
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antfreire
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Mensaje por antfreire »

Todo eso distinguido sozialismorantz lo sabe ud. y todo el mundo. Ahora, por que ud. no le pregunta a sus gobernantes, (pienso que Ud. vive en Cuba cuando habla con tanta propiedad de las cosas que suceden alla) que por mas de cincuenta años en vez de hacer esas inversiones, se han dedicado a inventar guerritas en lugares que el pobre pueblo cubano no puede ni localizar en un mapa. Creo que con tanto que Ud. sabe de Cuba debe saber que los Sovieticos le daban nueve mil millones de dolares anuales a Fidel Castro en los mejores años del romance con la URSS. Que cosa se hizo con esos millones de dolares? Quizas Ud. con su autoridad en lo que esta sucediendo en la Isla nos puede aclarar eso.



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Mensaje por REDARMY45 »

sozialismorantz, me gustaria saber donde y cuando fue que Fidel dijo que "el modelo cubano no le serbia ni a cuba"
Cuba necesita cambios, pero obviamente no son tan urgentes como los de Venezuela. Es mas, todos los paises necesitan cambios y los seguiran necesitando a medida que vallan evolucionando sectores culturales, tecnologicos, y otros sectores de la sociedad que influyen en los metodos de legislacion y gobierno. En Cuba no a ocurrido nada similar a lo de Venezuela o lo de Ukrania es mas, ni las protestas que ocurren en Estados Unidos. :wink: Lo que mas se acerca fue el "maleconazo" y no se le dio golpe a nadie, ni se usaron tropas anti-motines (de echo en Cuba donde unico e visto tropas anti-motines fue en la locura aquella que formaron de los indios apestosos eso de pakistan que en la ELAM que los agarraron y los devolvieron pa su pais con la peste a grajo y la mano e trapos esa, mal agradecidos que son). Y me parece que se vieron un pequeño grupo de tropas especiales del MININT en Palma Soriano cuando a los dicidentes aquellos les llegaron los cheques de 4000 fulas y se alborotaron. En fin, conciderando todo esto, el sistema cubano una ves mas prueba tener apoyo popular. Cabe tambien mencionar que ellos si han copiado bastante cosas del sistema cubano, de esto me di cuenta por primera ves cuando crearon "las milicias del pueblo" una copia mal-formada de las MTT.
Saludos.



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

antfreire
No soy cubano, creo que esto se ve claro leyendo mis posts.
Cuba debió hacer las cosas de otra manera cuando la URSS estaba en pie pero también es cierto que como decimos aquí en españa “una vez visto, todos listos” nadie pensaba que la URSS iba a caer, los errores de aquellos años en cuba yo los centaría en dos, emprender proyectos muy complejos y ambiciosos, lo cual no sería malo si en cuba se hubieran asentado las bases de una economía sostenible cosa que no se hizo bien, el segundo error es seguir lo que los asesores de la URSS mandados a cuba decían que debía hacer, esto cara al comercio con los países del bloque.
Respecto a las guerras africanas, personalmente pienso que el apoyo debía ser distinto al que fue, había que mandar armas, instructores para enseñar a manejar de estas armas, incluso aviones y pilotos cubanos para dar apoyo aéreo pero nunca soldados de tierra. De todas maneras han pasado muchos años y como te he dicho antes “una vez visto, todos listos”.
redarmy
Esa frase de fidel es muy conocida, además de reciente https://www.google.es/search?q=el+model ... 3&ie=UTF-8
Cuba está cambiando de modelo económico y lo necesita, además tú has dicho que crees que se debe cambiar, en ocasiones no te entiendo, defiendes una cosa y después otra, sobre la economía cubana hablo, no confundas modelo con sistema, el sistema cubano seguirá siendo socialista, eso han dicho.
Las milicias en venezuela existen desde hace siglos, no es nada nuevo las milicias en venezuela, además muchos países del mundo tienen milicias, qué te hace pensar que es una copia de las MTT cubanas.

Mi opinión es contraria a las milicias sea en venezuela o en cuba, creo que debe existir el servicio militar obligatorio e incluso clases voluntarias que complementen el servicio militar obligatorio pero no unas milicias estructuradas, en caso de ser necesario por una catástrofe natural o guerra, los cubanos estarán preparados ya que han realizado el servicio militar y los que quieran apoyar lo harán, digamos que yo estoy en contra de tener unas milicias estructuradas con sus miembros creo que las milicias se deben estructurar cuando hay necesidad de estas con voluntarios, sea como digo para dar respuesta a una catástrofe natural, humana, una guerra...
Aquí también nos dice la prensa burguesa muchas mentiras sobre las milicias bolivarianas, nos dicen por ejemplo que están armadas cuando es falso, las milicias son entrenadas con las armas y una vez el entrenamiento termina estas armas son llevadas a los depósitos de las fuerzas armadas, nadie se las lleva a su casa, cosa que en otros países si que ocurre pero en cuba o venezuela no.
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Mensaje por antfreire »

"""nadie pensaba que la URSS iba a caer ''. O sea que podian desviar los billones de la URSS para convertir a Fidel Castro en un paladin revolucionario libertador del mundo y despues ya verian lo que se hacia con los cubanos. Y ademas de eso, segun tu, pues se dedicaron a proyectos demasiado ambiciosos. Seguro que si, como el de conquistar a Africa. La realidad querido amigo español, cuando Castro vio que Cuba no iba a dar mas de lo que ya habia dado, o sea despues del fracaso de "Los Diez Millones" este dedico todo su esfuerzo a tratar de engrandecer su figura en el mundo y ese fue su mayor desastre pues en medio de esa aventura los Sovieticos empezaron a hacer agua y todo se vino abajo. Pero a tu que eres español; que pensarias de un gobierno en tu pais que se pasara mas de medio siglo tratando de corregir el fracaso anterior con otro fracaso, lo apoyarias? Entonces por que pareces apoyar al Castrismo?



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Mensaje por antfreire »

antfreire escribió:"""nadie pensaba que la URSS iba a caer ''. O sea que podian desviar los billones de la URSS para convertir a Fidel Castro en un paladin revolucionario libertador del mundo y despues ya verian lo que se hacia con los cubanos. Y ademas de eso, segun tu, pues se dedicaron a proyectos demasiado ambiciosos. Seguro que si, como el de conquistar a Africa. La realidad querido amigo español, cuando Castro vio que Cuba no iba a dar mas de lo que ya habia dado, o sea despues del fracaso de "Los Diez Millones" este dedico todo su esfuerzo a tratar de engrandecer su figura en el mundo y ese fue su mayor desastre pues en medio de esa aventura los Sovieticos empezaron a hacer agua y todo se vino abajo. Pero tu que eres español; que pensarias de un gobierno en tu pais que se pasara mas de medio siglo tratando de corregir el fracaso anterior con otro fracaso, lo apoyarias? Entonces por que pareces apoyar al Castrismo?



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Mensaje por REDARMY45 »

man el habla del modelo economico eso no es sorpresa para nadie, yo mismo estaba hablando de eso el otro dia aca. Pense que hablabas del sistema en general.
Saludos.



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antfreire
Te vuelvo a repetir, pienso que se debería haber intervenido en áfrica pero de otra manera, los cubanos no pretendían liberar áfrica ni decir como áfrica debía ser prueba de esto es el apartheid sudafricano, cuando se reunieron los afrikáners (los blancos gobernantes y sostenedores del apartheid) se reunieron con el CNA para negociar cuba pudiendo estar no quiso sentarse en esa mesa a negociar, dijo que el CNA negocie, nosotros ayudamos a los que combaten en áfrica pero no decidimos sobre el futuro de los países de áfrica. Hoy sudáfrica es un asco, sin apartheid pero un asco, donde se aniquila a mineros en huelga http://www.youtube.com/watch?v=eraSx-EDVpo y quien manda aniquilar a estos mineros es el CNA, mientras unos pocos obtienen grandes réditos de explotar los recursos naturales y a los trabajadores sudafricanos, unos pocos se forran y los que se matan a trabajar malviven.
Si cuba hubiera estado sentado en esa mesa de negociación quizá se hubieran aprobado otras cosas aunque no se puede ir de liberador del mundo y decir como deben ser las cosas por el mundo, esto depende de los pueblos de áfrica.
La zafra de los 10 millones en mi opinión fue un error principalmente de los asesores de la URSS aunque también tiene mucho de esas ambiciones cubanas, la producción de tanta azúcar no era sostenible, los países del bloque la compraban para ayudar a cuba, producir azúcar en grandes cantidades entonces no era lo que se debía hacer.
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