Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 645
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por antfreire »

"""en los años 50 tener coche tenían los muy ricos"""

Yo le agradezco a la Revolucion que me haya hecho "muy rico en los años cincuenta"



Avatar de Usuario
sozialismorantz
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1074
Registrado: 08 May 2010, 19:33

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por sozialismorantz »

Disculpa, no te entendí bien por eso te dije esto, "De todas maneras los datos que das me resultan incomprensibles, a qué hacen referencia al PIB de cada país en cada año, tienen que estar mal."
En wikipedia lo he mirado y dice que en cuba el PIB per cápita en 2009 era de 9.700 dólares http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba dudo que en 2008 fuera de 3.764, en españa ocurre lo mismo pienso que en 2008 el PIB per cápita era mayor a los 19.706, a no ser que no esté en dólares americanos cosa que dudo pero aunque estuviera en euros o libras tampoco me encaja, el PIB actual en cuba es superior a los 30.000 dólares americanos, hay que ver la riqueza que se crea por cada españolito, 47 millones de españolitos más de 30.000 dólares, luego dicen que hay 32.000 millones en 30 familias españolas.
Otra cosa que poca gente lo sabe, la riqueza que crean los médicos cubanos trabajando fuera no se contabiliza en el PIB, esto se contabilizaría en el PNB, si queréis me decís y explico como funciona.
antfreire
Muy buena, en los años 50 en cuba el acceso a un médico o a una educación superior también era algo reservado a los muy ricos. Hay que mejorar la productividad de la economía cubana para lograr que las familias cubanas tengan transporte privado, todo se andará, como comenté hay que lograr un convenio con alguna empresa automovilística para crear una empresa mixta y ensamblar en cuba uno o dos modelos de coche, con la que se cree empleo se logren ingresos para el estado y se de acceso a los cubanos a un coche a un precio inferior al de mercado, más adecuado a las posibilidades de los cubanos, lo cual no será accesible a la gran mayoría de ellos pero poco a poco.
salud



jandres
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13420
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Gran Bretaña

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por jandres »

Mi padre estuvo en los años 40 viviendo en Cuba....y había miseria...al igual que en España

sozialistmorant:

En wikipedia lo he mirado y dice que en cuba el PIB per cápita en 2009 era de 9.700 dólares http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba dudo que en 2008 fuera de 3.764, en españa ocurre lo mismo pienso que en 2008 el PIB per cápita era mayor a los 19.706, a no ser que no esté en dólares americanos cosa que dudo pero aunque estuviera en euros o libras tampoco me encaja,


hay conceptos que no tienes muy claro, y sin valorar los datos que no los he mirado, uno de los que no tienes claro, son los dolares constantes o dolares corrientes

el PIB actual en cuba es superior a los 30.000 dólares americanos, hay que ver la riqueza que se crea por cada españolito, 47 millones de españolitos más de 30.000 dólares, luego dicen que hay 32.000 millones en 30 familias españolas.


Aclara tus ideas, está frase es ininteligible, ni para el que la redacta

Otra cosa que poca gente lo sabe, la riqueza que crean los médicos cubanos trabajando fuera no se contabiliza en el PIB, esto se contabilizaría en el PNB, si queréis me decís y explico como funciona.


teniendo en cuenta que el PIB siempre será muchisimo mayor en Cuba, que el PNB.


En cuanto a la economía cubana?..que más dá a alguien le importa?, les importa a ellos?

EL regimén se basa en una especie de fé teologíca, con sus respectivos dogmas.La economía es secundario.


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas

Avatar de Usuario
CVR
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2579
Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
Ubicación: España
España

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por CVR »

Diré que las cifras que dí vienen expresadas en: Per Capita GDP (o sea PIB por habitante) y la unidad de medida: 1990 International Geary-Khamis dollars. Como no soy economista no conozco en que consiste pero entiendo que es una forma de unidad estandarizada.

Por comparar y tomándolas de otra fuente (el Banco Mundial), el PIB/per cápita para el 2012 que nos da es: Cuba de 6051,22; México de 9748,86 y España de 28624,47 US$. Comparándolas con 1970 tendríamos: 653,24; 670,75 y 1177,06.

Por tanto Cuba ha retrocedido en niveles de riqueza comparativamente con otros países.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 645
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por antfreire »

Jandres dice: ""Mi padre estuvo en los años 40 viviendo en Cuba....y había miseria...al igual que en España"""

No debe haber sido "igual que en España" pues en la decada del cuarenta vinieron cientos de miles de españoles a vivir en Cuba y no conoci a ningun cubano que emigrara a España en esos años. A quien se le iba a ocurrir



Avatar de Usuario
REDARMY45
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 05 Nov 2011, 19:48

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por REDARMY45 »

sozialismorantz escribió:CVR
Tienes razón en que las cifras nunca son inocentes, lo primero es hablar de la población, la población de españa es más de 4 veces superior a la cubana, comparar los PIBs de cada país puede llevar a engaño, otro ejemplo de la falta de inocencia en los datos es mostrar el PIB de estos países hasta el 2008 desde el 2008 el PIB español ha perdido muchísimos billones con b, solamente en 2011 el PIB aumentó, el año que conocemos los españoles con mucho humor como el de los brotes verdes.
De todas maneras, el PIB per cápita en españa es mayor que el cubano, no lo negaré, solamente quería demostrar eso que tú mismo dices, que las cifras no son nunca inocentes, todo depende de como se muestren, este es un ejemplo.
De todas maneras los datos que das me resultan incomprensibles, a qué hacen referencia al PIB de cada país en cada año, tienen que estar mal.
Esto que dices "Este desarrollo de Cuba antes de la llegada del régimen castrista se ve en su parque automovilístico que indica que un buen número de cubanos (y no solo una élite) tenían automóvil." demuestra que en cuba podía haber un buen PIB comparado con el resto de américa latina pero que solamente un minoría acumulaba todas las riquezas del país, en los años 50 tener coche tenían los muy ricos, todos los mafiosos de EEUU que andaban por cuba en los casinos... pero la mayoría de la población en cuba vivía muchísimo peor que ahora, eso de que tener coche no era algo de la élite es falso en la cuba anterior a la revolución, muchos cubanos no podían desplazarse libremente por cuba, necesitaban permisos para ir de un lugar a otro de cuba, si eras negro es lo que tenías.
redarmy
En cuba se permite en la actualidad la apertura de negocios, el problema de los suministros que necesitan estos negocios es muy latente en cuba, el principal es la falta de productos, si abres una peluquería y no tienes una maquina para cortar el pelo o unas tijeras... haya que proveer a los cuentapropistas, aquí es donde hay de dirigir la producción. Lo que comentas de que no existe un precio para los hosteleros a la hora de adquirir refrescos es un problema y este precio debería existir, ojo, el precio para los cuentapropistas con negocios de hostelería debería ser el mismo para todos los cuentapropistas independientemente de la cantidad que compre, por qué digo esto, si se hace descuento a los cuentapropistas por comprar mayor cantidad de latas de refresco los bares en cuba irán quedando en una pequeña cantidad de propietarios, ya que si yo con 10 bares compro una mayor cantidad de refrescos podría lograr mejor precio que uno con un pequeño bar, el precio debe ser el mismo para todos los cuentapropistas independientemente de la cantidad de refrescos comprada para intentar que la riqueza generada por estos negocios se reparta lo mejor posible y todo el mundo pueda establecerse como cuentapropista y competir.
Mira, esto que dices tiene su explicación "Es mas, solo las personas que tienen restaurants exitosos en Cuba son personas de extrema confianza o personas que han viajado de mision internacionalista a multiples lugares y nunca se van o sea gente que apoyan de verdad a la revolucion." en cuba se tuvo que hacer una reconversión en las fuerzas armadas como consecuencia de la caída del bloque, esto llevo a que las fuerzas armadas tuvieran que sacar de sus filas muchos militares profesionales para tener un menor gasto en defensa, a estos militares se les dieron licencias para que montaran negocios, esta es la razón por la que muchos cuentapropistas hayan cumplido misiones internacionalistas.
salud
No man que va, si en Cuba tu eres una persona que no saben quien eres y empiezas a hacer money, de una forma u otra de tumban el negocio o te suben los impuestos para ponerle un punto de crecimiento a tu negocio. No hablo de los internacionalistas que se fueron a angola hablo de los internacionalistas que han ido 3 y 4 vece a Venezuela y no se han abandonado sus misiones, o sea gente que apoya la revolucion. Cuando lo de los "militares" ocurrio no eran lisencias de negocios eran lisencias de bicitaxi y becas de estudio,ect. A mi no me importa si es el mismo o no el precio de los refrescos a los cuenta propistas ya que, ni si quiera se los venden. Falta de productos?? Man en Cuba lo que mas hay es ron, cerveza y refresco :D: Por eso mismo, si ellos venden a los cuenta-propistas hay una mayor demanda por ende una mayor produccion y superior industrializacion de estas corporaciones e industrias para invertir en otros proyectos y tener un crecimiento residual.
Hay negocios en Cuba que facil facil venen en un dia 500 cervezas o mas. Yo en Cuba compre fuera e juego mas de 20 botellas de ron en una sola noche y mas de 30 cervezas. Y asi pasa con todos los que visitan cuba y salen con sus amistades y familia. Es mas, hay veces que los centros del gobierno no tienen abasto para la poblacion y se quedan sin productos porque ni le caben en los almacenes, se les va todo, tienen que esperar a los cargamentos del otro dia. :wink:
Saludos.



Avatar de Usuario
sozialismorantz
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1074
Registrado: 08 May 2010, 19:33

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por sozialismorantz »

Doy un dato que me parece interesante, es referente a lo que hablábamos el otro día, de los médicos que han ido a brasil, 2 se han ido a EEUU, han ido a la embajada de este país en brasil para obtener visado y otros 26 se han vuelto a cuba ya que no estaban cómodos en brasil, como comenté los médicos cubanos en misiones internacionales son voluntarios, van por su propia elección y si quieren volverse a cuba se vuelven, eso sí, los que están en misiones internacionales tienen mayores sueldos que los que trabajan en cuba.
jandres
Creo que de lo que quieres hablar es del PIB real y del PIB nominal, es cierto que los datos que he dado son el PIB nominal per cápita pero no creo que la inflacción en cuba sea tanta como para pasar de un PIB nominal de 9.700 de dólares americanos(lo diré bien de dólares internacionales, ya os imaginaréis la razón por la que digo dólares americanos) a un PIB per cápita real de 3.764, es cierto que el primer dato hace referencia al año 2009 y el segundo al 2008 pero el crecimiento del PIB cubano no ha sido marciano para que esto ocurra, como tampoco la inflación. Estos datos no encajan de ninguna manera, hay algo mal o en los datos que da CRV o en los que saco yo de wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba
Esto me pasa por ponerme ha hablar del PIB y PNB de cuba sin datos ya que no hay datos y la mayoría de ellos como el que muestra CVR no se sabe a qué se refieren, esos datos están mal tantos los referentes al PIB per cápita español en 2008 como al cubano, ambos son mayores.
Tienes razón, en esta frase he patinado "el PIB actual en cuba es superior a los 30.000 dólares americanos, hay que ver la riqueza que se crea por cada españolito, 47 millones de españolitos más de 30.000 dólares, luego dicen que hay 32.000 millones en 30 familias españolas." lo que está en negrita es el error me refería al "PIB per cápita en españa".
Tengo mis dudas sobre eso que dices de que el PIB siempre será mucho mayor en cuba que el PNB, hay producción que no sé como se contabiliza en cuba, por lo que no puedo hablar, en qué te basas tú para afirmar esto.
Tienes razón en que debatir sobre cual es el PIB en cuba me parece un poco absurdo, pero al contrario que tú creo que el debate debería ser como hacer crecer este, en cuba se debe aumentar mucho la productividad de la economía, es importante aumentar las exportaciones y reducir las importaciones.
CVR
De dónde sacas esos datos, dudo que el banco mundial de datos sobre el PIB per cápita en cuba, no digo que mientas pero me parece raro, alguna vez lo he intentado mirar en los datos que la el banco mundial y nada, no aparecía.
antfreire
En los 40 españa estaba en una posguerra, la clase trabajadora perdió la guerra de liberación, muchos de los que fueron a cuba eran de los perdedores, en estos años en españa había hambre y los que trabajaban vieron disminuir sus ingresos, el PIB per cápita no sufrió tal caída, aunque si sufrió una caída grande pero la riqueza creada en el país no llegaba a la mayoría.
Redarmy
Pensé que te referías a los militares internacionales que estuvieron en áfica, si te refieres a los que vuelven de las misiones internacionales actuales, entrenadores deportivos, profesores... no será que estos montan negocio por tener mayores recursos, en cuba en la actualidad cualquiera puede ahora montar su bar, esto es lo que me dice todo el mundo incluidos cubanos. A los militares cuando se hizo el reajuste en las fuerzas armadas por la caída del bloque se les dieron licencias para todo tipo de negocios para reducir el número de militares profesionales y así el gasto en defensa.
Hay problemas de abastecimiento a los cuentapropistas, pero esperemos un poco para ver si estos problemas se van solucionando, el estado debe dar solución a la demanda de estos cuentapropistas, tengan un bar, una tienda de alimentos o una peluquería.
salud



jandres
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13420
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Gran Bretaña

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por jandres »

antfreire escribió:Jandres dice: ""Mi padre estuvo en los años 40 viviendo en Cuba....y había miseria...al igual que en España"""

No debe haber sido "igual que en España" pues en la decada del cuarenta vinieron cientos de miles de españoles a vivir en Cuba y no conoci a ningun cubano que emigrara a España en esos años. A quien se le iba a ocurrir


No debe haber sido "igual que en España"

por ahí te han puesto los datos del pib per capita...practicamente similares

pues en la decada del cuarenta vinieron cientos de miles de españoles a vivir en Cuba


sí, se llama guerra, postguerra y sus consecuencias

En aquella época la información es bastante más restringida que la actual ,la gente se va donde puede o le es más fácil.
Supongo que el cubano necesitado se iría a lugares más factibles.
Mi padre estuvo en Cuba entre los 10 y 12 años, a los 12 años ya se dió cuenta que no era ese el camino y tomó las maletas hacía otro lugar.


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas

antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 645
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por antfreire »

""En los 40 españa estaba en una posguerra, la clase trabajadora perdió la guerra de liberación, muchos de los que fueron a cuba eran de los perdedores, en estos años en españa había hambre y los que trabajaban vieron disminuir sus ingresos, el PIB per cápita no sufrió tal caída, aunque si sufrió una caída grande pero la riqueza creada en el país no llegaba a la mayoría""

Entonces me das la razon que las condiciones en Cuba en los cuarenta no eran las de España. Pero para aclararte un poco mas, en 1900 en Cuba habia un poco mas de millon y medio de habitantes y para 1950 la poblacion era de seis millones. Y eso se logro con la enorme inmigracion Española. Sin embargo la unica vez que yo conoci una comunidad de inmigrantes cubanos en España fue despues del Castro-Comunsmo cubano.



antfreire
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 645
Registrado: 25 May 2010, 19:45
Ubicación: Puerto Rico

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por antfreire »

jandres escribió:
antfreire escribió:Jandres dice: ""Mi padre estuvo en los años 40 viviendo en Cuba....y había miseria...al igual que en España"""

No debe haber sido "igual que en España" pues en la decada del cuarenta vinieron cientos de miles de españoles a vivir en Cuba y no conoci a ningun cubano que emigrara a España en esos años. A quien se le iba a ocurrir


No debe haber sido "igual que en España"

por ahí te han puesto los datos del pib per capita...practicamente similares

pues en la decada del cuarenta vinieron cientos de miles de españoles a vivir en Cuba


sí, se llama guerra, postguerra y sus consecuencias

En aquella época la información es bastante más restringida que la actual ,la gente se va donde puede o le es más fácil.
Supongo que el cubano necesitado se iría a lugares más factibles.
Mi padre estuvo en Cuba entre los 10 y 12 años, a los 12 años ya se dió cuenta que no era ese el camino y tomó las maletas hacía otro lugar.


Tu padre debio ser muy mediocre pues los capitales mas grande en esa epoca los hacian los inmigrantes españoles.



Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2911
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por camilo1ats »



LLEGADA DE CUBANOS A VENEZUELA #15F


Por que será que nadie los recibe con los brazos abiertos?.


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez

jandres
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13420
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Gran Bretaña

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por jandres »

Tu padre debio ser muy mediocre pues los capitales mas grande en esa epoca los hacian los inmigrantes españoles


y tú tambien debes ser muy mediocre, para llegar a entender que en Cuba la situación de miseria era igual que ahora.
Que Cuba en los años 40, 50 su situación económica era una mierda...al igual que ahora.

Tambien debes ser muy mediocre para que en tu cabeza pueda entrar que antes de la revolución, aquello no era la arcadia feliz, donde se ataban los perros con longaniza.
Cuba ha sido un pais con desarrollo economico muy modesto antes y despues de la revolución, donde única y exclusivamente se puede hablar de un desarrollo economico y un pib per capita decente, inmediatamente despues de la independencia, y encima matizandolo mucho.

Tambien debes ser muy mediocre y pretencioso(lo cual es más grave) para tildar de mediocre a un señor que ni conoces y que tenía 10 años. Y aún así es lo de menos.Supongo que usted es un tipo exitoso (supongo que economicamente) y se cree el sumun de la felicidad y ademas se cree que lo ha logrado por su talento natural, of course...

Lo que hay que leer.


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas

Avatar de Usuario
CVR
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2579
Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
Ubicación: España
España

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por CVR »

CVR
De dónde sacas esos datos, dudo que el banco mundial de datos sobre el PIB per cápita en cuba, no digo que mientas pero me parece raro, alguna vez lo he intentado mirar en los datos que la el banco mundial y nada, no aparecía.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD en DOWNLOAD DATA


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

Avatar de Usuario
REDARMY45
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 05 Nov 2011, 19:48

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por REDARMY45 »

sozialismorants, no es solo por tener mayores recursos. En Cuba no dejan que nadie se aga de mucho dinero, de una forma u otra te ponen un limite al dinero que manejas. Solo suficiente para vivir bien, no para derrochar, el que tenga esa cantidad de dinero tiene influencia sobre las personas, esto esta demostrado y si una persona que mueve mas de 50 mil dolares anuales en Cuba (que para cuba es una cantidad alta) y es un opositor del gobierno Cubano, facil facil puede crear una oposicion dirigida desde miami con cede dentro de Cuba, algo que actualmente no existe y es algo que el gobierno cubano tiene que evitar. Esto dicho es por eso que no permiten enriquecimiento financiero.
Saludos.



CR2
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 70
Registrado: 14 Feb 2012, 22:02

Y despues de Fidel, ¿Qué?

Mensaje por CR2 »

Saludos a todos, Redarmy , esta muy buena explicacion tuya de la principal razon por la cual el pueblo cubano nunca podra alcanzar un verdadero desarrollo economico, nos hace pensar y volver a la pregunta principal de tantos y tantos debates, que razon justifica el mantenimiento en el poder por mas de 5 decadas de la dictadura cunana y que futuro le espera a Cuba con la extension de este sistema?
Tu explicacion fue precisa, clara y en ella estan estas respuestas, las cuales muchos tratan de no ver cuando debaten.
Saludos!



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 10 invitados