Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sinsentidocomun escribió: 21 Ago 2021, 14:15

Veamos que dice Wikipedia sobre el DOI MOI
Pues veamos:
Đổi Mới (Vietnamese: [ɗo᷉i mə̌ːi]; English: "Renovation/Innovation") is the name given to the economic reforms initiated in Vietnam in 1986 with the goal of creating a "socialist-oriented market economy". The term đổi mới itself is a general term with wide use in the Vietnamese language meaning "innovate" or "renovate". However, the Đổi Mới Policy (Chính sách Đổi Mới) refers specifically to these reforms that sought to transition Vietnam from a command economy to a socialist-oriented market economy.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1 ... %E1%BB%9Bi
In 1986 Vietnam launched free-market economic reforms similar to those launched in China under Deng Xiaoping in the late 1970s. The reforms were called doi moi (economic rejuvenation) and seemed to have been enacted out of desperation. Some scholars described the reforms as an abrupt transition from Stalinism to capitalism
https://factsanddetails.com/southeast-a ... -3470.html
A partir de 1986 el gobierno vietnamita realizó reformas que se conocen como Doi Moi (reestructuración). Esto implicó medidas que en cualquier otro lado se hubieran tachado de "ajuste neoliberal", ya que fue necesario devaluar la moneda, reducir subsidios a empresas estatales y elevar tasas de interés para combatir una inflación que pasó del 400 % anual a menos del 4%.

Del mismo modo, se aceptó la propiedad privada de la tierra ya que era necesario aumentar la productividad para alimentar una población que apenas lograba subsistir. El abandono de las ineficientes granjas colectivas tuvo rápidos resultados y hasta el día de hoy Vietnam es uno de los principales productores de arroz y uno de los mayores exportadores de café a nivel mundial. Vietnam redujo, así, la pobreza de un 60% de la población a menos del 15 %.

Suele decirse que el Doi Moi es un concepto similar al de perestroika, el proceso de cambios realizado en la Unión Soviética por aquellos años. Sin embargo, a diferencia de sus pares rusos, los vietnamitas, como también un tiempo antes los chinos con Deng Xiao Ping, entendieron que el foco de las reformas debía apuntar a la economía en vez de la política. Eligieron el capitalismo, no la democracia.
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... comunista/

Eso es el Doi Moi: liberalismo economico y dictadura politica. El PC vietenamita prefirio otorgar libertades economicas, a cambio de mantener el control politico. Y lo hicieron no para terminar el embrago norteamericano, sino porque el centralismo economico fue un desastre que se tradujo en pobreza y rendimientos insuficientes en agricultura. No fue un calculo politico sino economico.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Mantusa10 escribió: 21 Ago 2021, 14:42 Muy curioso que un afectado por el imperio se tomara fotos de lo mas acaramelado con los presidentes imperiales , lo mas probable por que fue USA quien contribuyó acabar con ese régimen ....
Mandela un alma grande, siempre agradeció el apoyo de todos, incluido Cuba, como ya te demostré.

Como dije no aparece en San Google hay que leer historia para saber el caso de los estadounidenses fusilados en Cuba , que por cierto nadie quiere acordarse , 7000 que sabe San Google de cuantos cubanos han sido fusilados en Cuba., un ejemplo el Hijo del general Velasquez un familiar muy cercano no aparece en San Google ni su primo , fusilados en el 59 en la cabaña por ordenes personales del asesino Che , esos detalles solo son recogidos en la memoria historica de muchos cubanos y algunos libros ...
Bueno, te agradezco el dato, según entiendo en Bahía de Cochinos o Playa Girón murieron unos pilotos estadounidenses cuyos cadáveres fueron devueltos años después a sus familiares ya que la CIA dijo desconocer el asunto, lo leí en Selecciones, un artículo escrito por una hija de un piloto.

Como te dije y tu mismo dices 2 países desestabilizados por el Vietcom , quien apoyo a los khmer ya lo encontraste los del Vietcom que olvidas eran comunistas todos eran comunistas ...
No caballero, no es así, retrocede a los 60s y mira que gobiernos tenían en Camboya y Laos.

Te traimos las fechas la apertura empieza en 1986 antes de que John diera algun discurso en los 90 , los Vietnamitas abrieron la economía a la propiedad privada con reglas claras invitaciones a capitales de USA y sus exiliados , pero tu a lo mismo Cuba es Vietnam pero no es verdad ....
Por favor, pero por favor, invitación a capitales de USA en el 86 cuando en ese momento había un embargo que no se retiró hasta el 94, no nos engañemos :pena:
Tu quieres engañar al personal con la creación en Cuba de 4 paladares aka restaurants la venta de croquetas en la esquina , algunos talleres de carpintería y para de contar , con una apertura al mercado capitales extranjeros incluidos los exiliados reglas claras de inversión y seguridad jurídica , lo que hizo Vietnam , con la payasadas de los cipayos criollos ....
Pues sí, existe desde hace años una apertura al emprendimiento privado, por ejemplo el negocio de los AIRBNB cubanos era bien difundido, taxistas, el tour de los carros clásicos y también el que te vende chucherías en la calle, igualito que en mi país.
Yo naci en Cuba viajo regularmente alla , tengo muchos amigos alla tengo familia fusilada alla , yo hablo con conocimiento de lo que digo no porque viaje a reunirme con 3 jineteras cubanas ...
Ja ja, que chiste, jineteras, te cuento yo no necesito esos servicios y no los busco, me gusta visitar lugares para conocer cultura e historia, sobre prostitución en una ocasión en Punta Cana, un lugar lleno de estadounidenses, europeos, rusos, chinos, etc., etc. cierto taxista me propuso conseguirme una "jinetera" por $5 dólares sin yo pedírselo, yo me quedé pasmado, $5 una mujer dominicana en uno de los sitios mas exclusivos del continente, por supuesto decliné la oferta, en Cuba nunca me ofrecieron mujeres.

Por otro lado y ya que tienes familia en Cuba, acaso tu le dices cuando los visitas algo así como "Primo estamos luchando por Uds., vamos a lograr que el gobierno estadounidense bombardee y ocupe Cuba para liberarle", supongo que tu no sabes que los soldados y policías cubanos tienen familia que también son cubanos y los Estados Unidos no se preocupa mucho por evitar daños colaterales en sus operaciones, pregúntale a los franceses de la SGM, a los vietnamitas, a los iraquíes, a los propios afganos. ¿Acaso tu familia en Cuba te dice que eso es una buena idea?


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Mensaje por sinsentidocomun »

[email protected] escribió: 21 Ago 2021, 17:53 Eso es el Doi Moi: liberalismo economico y dictadura politica. El PC vietenamita prefirio otorgar libertades economicas, a cambio de mantener el control politico. Y lo hicieron no para terminar el embrago norteamericano, sino porque el centralismo economico fue un desastre que se tradujo en pobreza y rendimientos insuficientes en agricultura. No fue un calculo politico sino economico.
Que manera de rizar el rizo, tratar de convencerse que Vietnam, fue perdonado por adoptar reformas de libre mercado mientras apaleaba y reprimía la disidencia es algo que USA vio con buenos ojos en los 90s, si así fuera estarían gobernado todavía los pinochets en LATAM, pero bueno sigue creyendo eso, entonces también USA reconoció a la China Comunista con Mao vivo porque habrán acogido alguna reforma capitalista. :thumbs:

Que manera de darse contra la realidad, por último te acepto que me digas que reconocieron a Vietnam para presionar a China, pero no me salgas con que premiaron las reformas capitalistas mientras mantuvieron el sistema político. Y ya vimos que el 86 Vietnam estuvo sometido a un embargo , así que nada de nada, nadie podía negociar con Vietnam mientras el tío Sam no levantara el embargo.

Y Cuba ha realizado algo parecido.

Un botón de muestra...


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https://trabajarporelmundo.org/10-caden ... s-en-cuba/


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Mantusa10 escribió: 21 Ago 2021, 16:24 The late and widely respected University of Hawaii historian R. J. Rummel, who made a career out of studying what he termed “democide,” the killing of people by their own government, reported in 1987 that credible estimates of the Castro regime’s death toll ran from 35,000 to 141,000, with a median of 73,000.
Comprendo y es terrible, ¿Pero cuanta gente mató el gobierno de Vietnam después de 1975?, porque si en Cuba ocurrió un "democide" ¿que podemos decir de Vietnam?, y una vez mas, ¿Que cosa tan terrible hizo Cuba que no lo haya hecho multiplicado por 1000 Vietnam?


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Mensaje por Mantusa10 »

Mandela agradecio al pueblo norteamericano a los presidentes norteamericanos que impusieron un embargo a su país su tierra y su gente , como mismo los cubanos pedimos para terminar con la dictadura castrista esa es la similitud no otra ....

Desde 1986 en adelante ya el gobierno comunista de Vietnam invitaba a los capitales extranjeros sin excepción incluidos los de USA y sus exiliados , recuerda los exiliados cubanos solo solo somos mulas para traer paquetes nada de inversiones , muy diferente Vietnam ...

Podemos retroceder mas atras de los 60 a la era colonial , pero los Khmer eran comunistas es de lo que hablo ...

Desde 1986 invitaron a los capitales de USA la prensa americana lo llamaba a charming offensive , los mensajes diplomáticos los gestos amistosos fueron desde los 80 , antes que retiraran el embargo ...

Como se puede llamar una reforma económica que 4 paladares 2 talleres de mecanica y un par carpinterias puedan resolver un desastre económico total , eso no es apertura es una payasada para entretenimiento de un pueblo que vive en la miseria , esa que no se fotografía desde Marina coral ....

Hablaste con el pueblo cubajo sin nadie enfrente sin boinas negras que son 4 gatos , ni policías ni chivatos del barrio ,sabes lo que piensa el cubano , no no lo sabes y nunca lo sabras porque no se lo dicen a un extranjero ... es el miedo a vivir en una dictadura la doble moral la doble cara ...

El policia que reprime a su pueblo es despreciado por su propia familia deberías recordar Rumania , la RDA , Polonia los millones miembros del partido eran todos falsos ....


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Mensaje por Mantusa10 »

Continuamos comparando un pais Vietnam que 10 años despues de una guerra contra USA , lanzan una ofensiva diplomática para convencer a USA que ellos ya no eran los asesinos de lis 70 ...
Invadio Vietnam a alquien a finales de los 80 hasta ahora,
promovio Vietnam regímenes contrarios a USA desde los 80 , respuesta no
Cuba continua el apoyo a régimenes contrarios de USA , Venezuela , Nicaragua , guerrillas colombianas , coro de San Paulo ... respuesta Yes ...
El gobierno de Vietnam desde los 80 solo 10 años después de una guerra comprendió la importancia de una apertura de mercado real desde la industria comercio finanzas y la hizo ...
Cuba 62 años después de una dictadura total autoriza paladares y ventas de croquetas ....

Se puede tratar a la dictadura cubana como Vietnam no


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sinsentidocomun escribió: 21 Ago 2021, 19:04

Que manera de darse contra la realidad, por último te acepto que me digas que reconocieron a Vietnam para presionar a China, pero no me salgas con que premiaron las reformas capitalistas mientras mantuvieron el sistema político.
El sistema politico de Vietnam se mantiene hasta el dia de hoy. No se trata que los EEUU premien a alguien. La jerarquia vietnamita impulso las reformas economicas de mucho antes que se levantara el embargo. Y cuando eso se produjo, pues estaban listos para cosechar el esfuerzo.



Y ya vimos que el 86 Vietnam estuvo sometido a un embargo , así que nada de nada, nadie podía negociar con Vietnam mientras el tío Sam no levantara el embargo.
Pamplinas. El crecimiento economico de Vietnam comienza antes de 1994, cuando Clinton termina con el embargo:
According to the official, after generating an annual gross domestic product (GDP) growth rate of just 4.4 percent in the early years of reform from 1986-1990, Vietnam’s economy experienced an impressive pace in the next nearly two decades, with 8.2 percent from 1991-1995,
https://humannationalityvn.blogspot.com ... i-moi.html
Incluso hoy dia hay multiplicidad de paises que negocian con CUba. Lo que pasa es que los militares cubanos no quieren soltar el control de la economia. Opuesto a lo que ocurrio en Vietnam.
Y Cuba ha realizado algo parecido.

Un botón de muestra...
Toda inversion en Cuba por extranjeros debe realizarse a traves de GAESA, la estructura militar creada para ello. Son los militares cubanos los que controlan el mercado. Los civiles cubanos apenas pueden servir comida en sus casas a cambio de dinero. Los vietnamitas privatizaron la agricultura y eso se tradujo en aumento de la produccion agricola. En Vietnam existen bancos privados y los negocios se pueden hacer en dolares u otro tipo de moneda, mientras en Cuba el estado quiere quedarse con los dolares que circulan.


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Mensaje por linotipe »

No te va a dar una respuesta coherente me temo, sigo esperando que me responda si yo podría montar una empresa con capital mio 100% libremente... Si te contesta de manera coherente y sin marear o refugiarse en el manual del buen cubano, te tendría que decir que tienes mucha razon


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Mensaje por spooky »

La cosa es sencilla la libertad y protección que dan China y Vietnam hacia el capital privado esta a años luz que lo que hay un Cuba y las consecuencias son el terrible atraso de la isla la culpa es totalmente del regimen que son unos atrasados codiciosos que quieren todo para ellos y ser los unicos ricos y poderosos del pais.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Cuba no sufre una crisis, sino tres al mismo tiempo

https://diariodecuba.com/cuba/1629443456_33471.html

Entonces no funcionaron... Grave, grave...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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sinsentidocomun escribió: 20 Ago 2021, 12:53Parece que eso una espina para ciertos españoles, lo comprendo, ¿Pero acaso Cuba creó el grupo ETA?, ¿Francia y otros países europeos no simpatizaron con ETA en su momento franquista?, ¿Acaso no es común esa costumbre de alentar grupos separatistas o insurgentes en otros países empezando por UK, Francia, USA, etc. (recordemos que LATAM se independizó con dinero inglés y los veo muy contentos recibiendo a los turistas de Reino Unido). ¿Acaso países como Arabia Saudita no financian o financiaron, directamente o indirectamente, loquitos islamistas que hacer volar cosas en Europa incluida España?. Comentario al margen ¿estimas a tus compatriotas separatistas no violentos vascos y catalanes?, la gente de Vox parece que los quiere fusilar solo por pensar separarse, sobre morder la mano que te alimenta, ¿Ya hicieron en España un monumento a Perón que envió alimentos a Franco cuando se pasaba hambre?. Historia estimado, no hay que olvidar la historia.
Qué bien, llevaba tiempo sin leer muestra tan palmaria del relativismo moral. Por lo visto, la lucha de Bolivar y San Martín fue la misma que los que pusieron bombas incendiarias en supermercados. Bolívar disfrutaba asesinando niños y mujeres embarazadas.

Pues mire. Ya sé que la causa del terrorismo etarrata no fue Cuba. Ahora bien, si sobrevivió tanto tiempo, fue primero porque los franceses cerraron los ojos, y después por aliados del bloue del Este». Cuando en Francia entró la sensatez, cuando la URSS se fue a la porra y Argelia ya no podía hacer guarradas impunemente, pintaron bastos para ETA. De repente resultó que sus últimos refugios fueron Venezuela (antes de la era Chávez) y Cuba. Así agradeció Cuba que España se negase a participar en el embargo, y el apoyo hispano en medios internacionales. Malnacidos que muerden la mano que les alimenta.

¿Por qué me molesta tanto el terrorismo de esas ratas? Tal vez porque dispararon a mi hermana, a la casa en la que vivía, y asesinaron al padre de una amiga. No fue en época de oprobiosa dictadura, sino cuando había elecciones libres. Le recuerdo (yo tampoco olvido la Historia) que la intención de esas sabandijas con su plan «acción - reacción - acción» era hacer caer la democracia española (aprovechando que abominaban de la democracia) para así poder reunir a todos los vascos.

Ya que cita a Perón, pregunte si Argentina despierta o no simpatías en España, y dónde acogieron a Perón cuando tuvo que exiliarse.

De lo otro, me gusta que quien en su vida ha pisado España (espero que hayamos tenido esa fortuna) venga a darnos lecciones. Si le sirve de información, parte de mi familia es de origen vasco, y buena parte es catalana. Mi padre es catalanoparlante, y yo aunque no lo hablo lo entiendo. Aunque le sorprenda, los de la familia nos reunimos, y hablamos, y aunque podamos discutir, no nos matamos. A mí me podrá gustar o no el independentismo, pero abomino de la violencia. De cualquier tipo.

Ahora bien, ya sé que es imposible para un relativista moral entender la diferencia entre la discrepancia y el asesinato, sobre todo cuando los crímenes los cometen los de su cuerda.

Saludos



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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió: 21 Ago 2021, 18:49Pues sí, existe desde hace años una apertura al emprendimiento privado, por ejemplo el negocio de los AIRBNB cubanos era bien difundido, taxistas, el tour de los carros clásicos y también el que te vende chucherías en la calle, igualito que en mi país.
Ja ja, que chiste, jineteras, te cuento yo no necesito esos servicios y no los busco, me gusta visitar lugares para conocer cultura e historia, sobre prostitución en una ocasión en Punta Cana, un lugar lleno de estadounidenses, europeos, rusos, chinos, etc., etc. cierto taxista me propuso conseguirme una "jinetera" por $5 dólares sin yo pedírselo, yo me quedé pasmado, $5 una mujer dominicana en uno de los sitios mas exclusivos del continente, por supuesto decliné la oferta, en Cuba nunca me ofrecieron mujeres.
Ya veo. Usted viaja como turista y ya conoce los países. Supongo que así ha aprendido tanto sobre España.

De la prostitución, a mi que haya turismo sexual me parece repugnante y, si dependiera de mi, sancionaría (penalmente) a los clientes, porque esas prostitutas raramente son trabajadoras, y a fin de cuentas su cuerpo es suyo para hacer lo que les dé la gana. Pero en realidad la mayoría son esclavas.

Que haya prostitutas en España me parece asqueroso, no por ellas, sino por la explotación. Otro tanto en la República Dominicana. Pero en Cuba ¿No se supone que es una dictadura del proletariado? ¿Que defiende a los cubanos y hasta a las cubanas? Pues no, si hay divisas por medio, bienvenida. Aunque luego resulte que muchas de esas prostitutas son menores.

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Vaya, cuántas cadenas de hoteles españolas en Cuba. Cadenas que han tenido que afrontar sanciones norteamericanas. Aun así, han trabajado en Cuba con la aquiescencia del gobierno español. Gracias, entre otras cosas, a que se promocionaban los viajes a Cuba. Normal que los Castro agradeciesen el apoyo dando cobijo a terroristas.

Saludos
Última edición por Domper el 24 Ago 2021, 08:56, editado 1 vez en total.



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Mensaje por sinsentidocomun »

El forista tiene una advertencia pública por sus mensajes considerados provocadores. Uno más y sera sancionado.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Queda excluido 15 días.
Mod. 5


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Mensaje por Igneo »

Ya cuba va en camino a ser Vietnam o no :confuso: :militar15:

El gobierno puede traerse miles de maquinas y con lo que generen, pueden aumentar el presupuesto.


Cuba regula criptomonedas para operaciones en su territorio

Una Resolución del Banco Central de Cuba (BCC) publicada este jueves por la tarde en la Gaceta Oficial y firmada por su titular, Marta Sabina Wilson González, indicó que esa entidad dictará las reglas para los “activos virtuales” y determinará el “otorgamiento de licencias a proveedores” de servicios para ellos en operaciones “relacionadas con la actividad financiera, cambiaria y de cobranzas o de pagos, en y desde el territorio nacional”.

https://www.sandiegouniontribune.com/en ... territorio


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