Guerra Cuba -USA

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

Continuando con el tema, para lograr que esa guerra asimétrica tenga más posibilidades de victoria el ejercito cubano necesita hacer algunas transformaciones y necesita modernizar todo su armamento dando prioridad a las fuerzas terrestres que es la que tiene el mayor peso en causar bajas al ejercito invasor.Ya se tiene alguna base para esto. Cuba produce la mayor parte de las armas y municiones que utilizan cosa que no hacen muchos países, que no son las más avanzadas es verdad.

A continuación pongo medidas que se pudieran tomar. Algunas de estas ya se han sido mencionadas en otros hilos del foro por diferentes foristas y con las cuales concuerdo completamente.
1- Reducir las fuerzas regulares a un número más pequeño para así poder reducir costos y poder formar unas fuerzas regulares más pequeñas y modernas.
2-Producir bajo licencia o tranferencias de tecnología MANPADS y ATGM lo más modernos posibles para así tenerlos en buenos números y no depender de su importación o no tener que importar tantos.
3- Adquisición de tanques capaces de enfrentar a los abrams estadounidenses y modificar los T-62 con un cañón de 125mm capaz de utilizar la munición más moderna, FCS moderno con capacidad térmica y mejorar con blindaje reactivo o sistemas de defensa activa Arena o Shtora. Esto sale caro pero para que tener tanques como los nuestros con tan pocas prestaciones y incapaces de penetrar un Abrams.
4-Mejorar en lo posible nuestras piezas de Artillería para que en gran parte puedan realizar fuego automatico o semiautomático y adquirir piezas modernas de Rusia o de China para éste cometido. Mejoras fundamentales para poder disparar y moverse lo mas rápido posible.
5- Adquisición de piezas de artillería de cohetes similares al BM-30 o PHL-03 para dar un buen alcance a la artillería y así poder golpear cualquier parte del país donde se haya realizado un desembarco aéreo o naval de forma inmediata. Sería satisfactoria la producción de los cohetes en Cuba.
6-Equipar a la mayor parte posible de nuestras tropas con equipos modernos de visión nocturna,cascos, chalecos , etc.


Clemente2020
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Mensaje por Clemente2020 »

tercioidiaquez escribió: 27 Feb 2021, 19:07
Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 17:26 Saludos a todos, hola Vikram una pregunta.Que tiempo de duración tienen las municiones fabricadas en Cuba hasta quedar caducas. No solo las de fusiles si sabes de las de artillería o cohetes mucho mejor.
Generalmente 10 años. Mas de allá de 5 no es recomendable. Salvo que la pólvora robolucionaria sea de mejor calidad, igual que los neumáticos recauchutados....
Gracias por la respuesta, entonces más o menos 5 años. Tengo constancia que en Cuba antes de llegar al límite de su vida útil éstas son disparadas en los campos de tiros y polígonos he escuchado varias anécdotas de compañeros que han pasado el servicio militar. Por otra parte veo que usted no pierde oportunidad para hablar con ironía.


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Mensaje por Domper »

Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 21:36 Continuando con el tema, para lograr que esa guerra asimétrica tenga más posibilidades de victoria
La guerra asimétrica significa renunciar a la victoria. A lo más que se puede aspirar es a que el invasor se canse y se vaya. Algo posible en el caso de Irak (pero ha dejado un régimen títere) pero bastante menos en el de Cuba, ya que de producirse una intervención USA, sería para descabezar el régimen, apoyar un gobierno democrático, y adiós muy buenas pero vigilo desde Florida.

DE sus propuestas:

1. Reducir el ejército. Magnífico. Lo malo es que en España ya se vio que esos ejércitos grandes no están pensados para la defensa sino para apuntalar al régimen ¿Aceptaría Castro Segundo que se aboliera el servicio militar obligatorio?

2. Fabricar misiles. Eso habrá que olvidarlo. Dudo mucho que Rusia licencie sus últimos desarrollos. Si lo hace, será con un precio muy elevado, y limitaciones a la exportación. No creo que quieran perder dinero.

3. Adquirir tanques y modernizar los T.62. Mejor, olvide los T-62. De comprar, hay modelos rusos bastante avanzados, peor no sé si se podrían medir con un Abrams. Aparte que no basta con comprar un puñado de tanques.

4. Artillería ¿Mejorar las piezas? Más bien, reemplazarlas por otras móviles. La artillería fija duraría menos que un caramelo en la puerta de un colegio.

5. Artillería de cohetes, equipos de la infantería, etcétera. Muy bien. Pero…

Eso son pasos hacia una profesionalización. Olvida las otras armas, la fuerza aérea la defensa antiaérea, los sistemas de comunicaciones (el llamado ahora C4I), el entrenamiento... El primer paso suele ser dejarse de creer la propaganda y analizar los escenarios objetivamente.

Aparte, eso que está diseñando no es un ejército para una guerra asimétrica. Para un conflicto asimétrico, sí, porque lo sería ya que USA dispone de muchísima más fuerza. Al menos, esas mejoras lo harían mejor que el gran ejército actual, por el mismo dinero… Salvo lo de apoyar al régimen y controlar a la población.

Saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 22:17
tercioidiaquez escribió: 27 Feb 2021, 19:07
Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 17:26 Saludos a todos, hola Vikram una pregunta.Que tiempo de duración tienen las municiones fabricadas en Cuba hasta quedar caducas. No solo las de fusiles si sabes de las de artillería o cohetes mucho mejor.
Generalmente 10 años. Mas de allá de 5 no es recomendable. Salvo que la pólvora robolucionaria sea de mejor calidad, igual que los neumáticos recauchutados....
Gracias por la respuesta, entonces más o menos 5 años. Tengo constancia que en Cuba antes de llegar al límite de su vida útil éstas son disparadas en los campos de tiros y polígonos he escuchado varias anécdotas de compañeros que han pasado el servicio militar. Por otra parte veo que usted no pierde oportunidad para hablar con ironía.
Otros en cambio no pierden oportunidad para demostrar que no saben de lo que hablan o para demostrar su apoyo a tiranos y para muestra...
para lograr que esa guerra asimétrica tenga más posibilidades
Esto es incompatible con esto..
Adquisición de tanques capaces de enfrentar a los abrams estadounidenses
. Y con esto
Mejorar en lo posible nuestras piezas de Artillería para que en gran parte puedan realizar fuego automatico o semiautomático
.

Dejando de lado que me gustaría saber cómo una pieza de artillería vas disparar en automático... No tienes claro lo de la guerra asimétrica.
Lo que tú propones es que un bando adopte un modelo estrategico de enfrentamiento distinto de su adversario. Si los americanos usan uno convencional y le opones uno irregular no vas a emplear ni piezas de artillería ni carros de combate de manera apreciable. Como tampoco vas a combatir en una ciudad sin aprovecharte de la presencia de la población civil. Eso es hacer trampas al solitario.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Clemente2020 »

tercioidiaquez escribió: 27 Feb 2021, 23:03
Otros en cambio no pierden oportunidad para demostrar que no saben de lo que hablan o para demostrar su apoyo a tiranos y para muestra...

para lograr que esa guerra asimétrica tenga más posibilidades
Esto es incompatible con esto..
Adquisición de tanques capaces de enfrentar a los abrams estadounidenses
. Y con esto

Mejorar en lo posible nuestras piezas de Artillería para que en gran parte puedan realizar fuego automatico o semiautomático
.

Dejando de lado que me gustaría saber cómo una pieza de artillería vas disparar en automático... No tienes claro lo de la guerra asimétrica.

Lo que tú propones es que un bando adopte un modelo estrategico de enfrentamiento distinto de su adversario. Si los americanos usan uno convencional y le opones uno irregular no vas a emplear ni piezas de artillería ni carros de combate de manera apreciable. Como tampoco vas a combatir en una ciudad sin aprovecharte de la presencia de la población civil. Eso es hacer trampas al solitario.
Hola, déjeme explicarle que no soy un experto como muchos aquí y tampoco he cursado una carrera militar, ni siquiera pase el servicio militar, pero los temas militares me gustan desde niño. Llame como se llame guerra irregular, asimétrica o no convencional a lo que me refiero es a no enfrentar al invasor de una forma regular o convencional de esta forma se acentúa mucho más su ventaja tecnológica, no es posible que Cuba se enfrente a los Estados Unidos división contra división, fuerza aérea contra fuerza aérea y marina contra marina. Esto no quiere decir que se renuncie a ningún sistema de armamento como los tanques, artillería, aviación o marina. Lo que no se pueden tener son batallas campales y en un frente definido.

Yo se que una pieza de artillería no es un ametralladora y más bien he leído sobre disparo semiautomático en estas piezas. A ellas se le introducen las cargas y los propelentes y los operadores mediante botones y interruptores realizan el disparo reduciendo así el número de operadores necesarios para realizar el disparo. Aumentando también la cadencia y pudiendo muchas de estas piezas disparos en ráfaga de tres o cuatro proyectiles y capacidad de impacto simultáneo de múltiples rondas.


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Mensaje por Clemente2020 »

Domper escribió: 27 Feb 2021, 22:29
Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 21:36 Continuando con el tema, para lograr que esa guerra asimétrica tenga más posibilidades de victoria
La guerra asimétrica significa renunciar a la victoria. A lo más que se puede aspirar es a que el invasor se canse y se vaya. Algo posible en el caso de Irak (pero ha dejado un régimen títere) pero bastante menos en el de Cuba, ya que de producirse una intervención USA, sería para descabezar el régimen, apoyar un gobierno democrático, y adiós muy buenas pero vigilo desde Florida.

DE sus propuestas:

1. Reducir el ejército. Magnífico. Lo malo es que en España ya se vio que esos ejércitos grandes no están pensados para la defensa sino para apuntalar al régimen ¿Aceptaría Castro Segundo que se aboliera el servicio militar obligatorio?

2. Fabricar misiles. Eso habrá que olvidarlo. Dudo mucho que Rusia licencie sus últimos desarrollos. Si lo hace, será con un precio muy elevado, y limitaciones a la exportación. No creo que quieran perder dinero.

3. Adquirir tanques y modernizar los T.62. Mejor, olvide los T-62. De comprar, hay modelos rusos bastante avanzados, peor no sé si se podrían medir con un Abrams. Aparte que no basta con comprar un puñado de tanques.

4. Artillería ¿Mejorar las piezas? Más bien, reemplazarlas por otras móviles. La artillería fija duraría menos que un caramelo en la puerta de un colegio.

5. Artillería de cohetes, equipos de la infantería, etcétera. Muy bien. Pero…

Eso son pasos hacia una profesionalización. Olvida las otras armas, la fuerza aérea la defensa antiaérea, los sistemas de comunicaciones (el llamado ahora C4I), el entrenamiento... El primer paso suele ser dejarse de creer la propaganda y analizar los escenarios objetivamente.

Saludos
Lo que significa renunciar a la victoria es enfrentar a los Estados Unidos de una forma convencional así si estamos fritos.

De sus respuestas
1-El objeto de reducir el ejercito regular es que el dinero del presupuesto de las FAR que es bien poco por cierto, alcance para una rápida modernización en pocos años y estamos bien atrasados. No es necesario abolir el servicio militar obligatorio se le pueden hacer modificaciones y no pasar 2 años seguidos que son bastante tediosos.

2-Rusia no es el único país al que se puede recurrir más fácil sería China, Irán o Corea del Norte para la producción bajo licencia o transferencia tecnológica. Lo que si compraría de sus últimos desarrollos también.

3-Lo de los T-62 lo decía porque tenemos un buen número de estos y se les puede hacer una muy buena modernización y Rusia nos puede vender T-72 de sus últimas variantes y T-90 que pueden enfrentarse perfectamente a los Abrams con amplias garantías de destrucción. Con 300 o 400 de esos tanques estoy satisfecho.

4-De acuerdo, lo mejor remplazar todas las que se puedan y las que hay mejorarlas y pasarlas a las milicias.

Puse solo algunos ejemplos la defensa antiaérea, las comunicaciones y el entrenamiento son fundamentales también.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Llame como se llame guerra irregular, asimétrica o no convencional a lo que me refiero es a no enfrentar al invasor de una forma regular o convencional de esta forma se acentúa mucho más su ventaja tecnológica, no es posible que Cuba se enfrente a los Estados Unidos división contra división, fuerza aérea contra fuerza aérea y marina contra marina. Esto no quiere decir que se renuncie a ningún sistema de armamento como los tanques, artillería, aviación o marina. Lo que no se pueden tener son batallas campales y en un frente definido.
Que si, pero que no es compatible. Si no quieres frentes definidos no puedes tener una de retaguardia con talleres para los carros por ejemplo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

O como pagar todo eso.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Vikram
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Mensaje por Vikram »

Domper escribió: 27 Feb 2021, 21:07
Clemente2020 escribió: 27 Feb 2021, 20:37Si Tercioidiaquez permitir salir a los civiles de una ciudad que va a ser atacada es fácil si se cuenta con tiempo para eso. En el caso de Cuba es diferente, en el país se ejecutará una movilización total de la población y se prepara al país para un estado de guerra con todo lo que esto conlleva, el campo de batalla será toda Cuba no solo las ciudades. El objetivo es que no haya un frente definido donde el enemigo tiene una mayor ventaja debido a su inmenso poder de choque. La guerra de todo el Pueblo es la única forma de tener posibilidades de victoria frente a semejante contrario. Una guerra regular por parte de Cuba es imposible solo con una guerra irregular o asimétrica es posible hacer que esté se retire, eso es lo que Cuba considera una victoria. Se trataría que aunque se ocupen muchos lugares por parte de las tropas contrarias éstas no logren un dominio total de la zona en ningún momento.
La cuestión es otra.

Lo de defenderse en las ciudades caiga quien caiga fue mucho de la Segunda Guerra Mundial, cuando se consideraba aceptable que muriesen masas de civiles. A estas alturas, se intenta en lo posible no causar bajas civiles. De ahí que se intente como en Bagdad, donde en lugar de luchar calle por calle, se prefirió descabezar el régimen con una acción fulminante.

En todo caso, entiendo que no se puede evacuar La Habana y mandar a un millón de personas al campo. Pero hay alternativas, como procurar que la gente se refugie, y evacuarla de las zonas de resistencia o de otros objetivos interesantes (como las centrales eléctricas o de teléfonos), e incluso declarar zonas seguras, en las que el defensor no va a fortificarse, y donde puedan agruparse los civiles. De la misma manera, identificar claramente los centros sanitarios, os puntos de distribución de agua y alimentos, etcétera… Pero eso solo funciona si no se hacen trampas. Si luego un tirador abre fuego desde la ventana de un hospital, si se instala un puesto de mando en un bloque con civiles, no será bueno lo que pase.

Lo de los frentes fluidos y demás, suele beneficiar a la fuerza con mayor entrenamiento. Una fuerza con escaso entrenamiento tiende a descomponerse en una situación fluida; lo más que hace es o huir (aunque pueda acabar siendo el núcleo de una guerrilla) o encastillarse, que esconderse tras un muro es muy socorrido, aunque luego se exponga a la potencia de fuego enemiga.

Por otra parte, lo de la “guerra de todo el pueblo“ es una falacia. No ha funcionado en casi ningún sitio. Ni en la fanatizada Alemania de la SGM, donde sobraban las armas, ni siquiera en Okinawa con los sacrificados nipones. La mayoría de esos milicianos se escurren cuando pueden. Aunque esa defensa de "todo el pueblo" supuso un calvario para los civiles. Recuerde que la guerra de Vietnam costó dos millones de vidas vietnamitas.

¿Qué opciones le quedan a Cuba? Una ya la jugó, que es apoyarse en un vecino fuerte. La independencia la lograron gracias a la intervención norteamericana. Después, se salvaron de una invasión USA gracias a aliarse con la URSS. Lo malo es que esa baza ya no funciona, como comprobaron en su día Afganistán o Irak.

La otra, ser muy fuerte, está fuera del alcance de Cuba, no tanto por su pequeño tamaño (Israel es más pequeño) sino por lo débil de su economía.

Hay una tercera opción, que es no molestar. Si uno tiene un vecino muy pero que muy fuerte, no es buena idea buscarle las cosquillas. Una alternativa sería tener unas fuerzas pequeñas pero eficaces, que significasen que el país no iba a caer por una invasión casposa tipo la de bahía Cochinos. Además, no inmiscuirse con los intereses del vecino. No apoyar guerrillas, ni “movimientos liberadores”, ni embarcarse en aventuras como la del incompetente que tienen al sur. En esos casos, por lo general, nadie quiere iniciar una guerra.

¿Ejemplos? Europa está llena de pequeños países que se las arreglan para sobrevivir. Alemania podría invadir Austria con las manos en la espalda, y para conquistar Andorra bastaría con una pareja de guardias civiles. Pero no se hace.

Pues eso. El régimen podría emprender una liberalización más o menos controlada, aprovechando que tiene al otro lado una administración demócrata. Podría indemnizar por las expropiaciones, y entonces pedir que se aflojase el embargo. Si Cuba es buena vecina, no hay motivos para invadirla, y no se necesita un enorme ejército de dudosa eficacia.

Saludos
Cuba nunca renunciara al principio de la dignidad
.¿Indemnizar por expropiaciones? ¿ Es decir que tenemos que pagar por algo que siempre fue nuestro? Investiga quien rechazo las indemnizaciones en los 60. Solo se harían indemnizaciones si USA decide indemnizar al pueblo cubano por en injusto embargo que dura 60 años
A partir de ahora el que quiera hablar de política que lo haga al privado con gusto le responderé ,hago esto para volver al tema
Saludos y Gracias


jandres
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Mensaje por jandres »

Pues a volver al tema...

Planteada la cuestión de guerra abierta, la apuesta serían delimitar si el régimen colapsa en menos de 12 dias o en más de 12 dias.
El coste de este colapso en términos de avalancha emigratoria y el coste de ayuda humanitaria que deberiamos soportar el mundo libre, para dar dignidad al pueblo cubano.
Hacerse pajas mentales sobre un conflicto militar no lo aguanta ni el papel, esto va más bien, de otro tipo de papeles, los que suelen imprimir los bancos centrales.


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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Mensaje por tercioidiaquez »

Cuba nunca renunciara al principio de la dignidad
No se puede renunciar a lo que no se tiene.
A partir de ahora el que quiera hablar de política que lo haga al privado con gusto le responderé ,hago esto para volver al tema
No te has atrevido a responder a nada relacionado con el tema. En cuanto no te gustaba lo que se proponía el que hablaba de política y "dignidad" has sido tú, además de insultar.
¿A qué tema vas a volver, si no sabes de lo que hablas?


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Mensaje por Domper »

Vikram escribió: 28 Feb 2021, 15:27 Cuba nunca renunciara al principio de la dignidad
La de las jineteras, supongo.
¿Indemnizar por expropiaciones? ¿ Es decir que tenemos que pagar por algo que siempre fue nuestro? Investiga quien rechazo las indemnizaciones en los 60. Solo se harían indemnizaciones si USA decide indemnizar al pueblo cubano por en injusto embargo que dura 60 años
Pues mire, Cuba se echó en las manos estadounidenses; estos hicieron grandes inversiones en la isla, y Castro las expropió ¿Qué estupidez dice sobre que eran cubanas? De la burrada de pedir indemnizaciones a USA, excelente; reclámenlo en un tribunal USA que, al contrario de los cubanos, son independientes.

Claro que igual Cuba tiene que indemnizar por las guerrillas que envió a medio mundo, por la amenaza nuclear a USA, por el terror rojo etíope, o a las víctimas de ETA.
A partir de ahora el que quiera hablar de política que lo haga al privado con gusto le responderé ,hago esto para volver al tema
Usted empezó con chorradas sobre guerra del pueblo, ni sé de millones de cubanos luchando por los sátrapas, etcétera.

Pero bueno, si quiere seguir planteando escenarios ridículos, para pedir jugarlos en un simulador... ¿El Risk serviría?

Saludos



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Mensaje por Vikram »

Domper escribió: 28 Feb 2021, 22:38
Vikram escribió: 28 Feb 2021, 15:27 Cuba nunca renunciara al principio de la dignidad
La de las jineteras, supongo.
¿Indemnizar por expropiaciones? ¿ Es decir que tenemos que pagar por algo que siempre fue nuestro? Investiga quien rechazo las indemnizaciones en los 60. Solo se harían indemnizaciones si USA decide indemnizar al pueblo cubano por en injusto embargo que dura 60 años
Pues mire, Cuba se echó en las manos estadounidenses; estos hicieron grandes inversiones en la isla, y Castro las expropió ¿Qué estupidez dice sobre que eran cubanas? De la burrada de pedir indemnizaciones a USA, excelente; reclámenlo en un tribunal USA que, al contrario de los cubanos, son independientes.

Claro que igual Cuba tiene que indemnizar por las guerrillas que envió a medio mundo, por la amenaza nuclear a USA, por el terror rojo etíope, o a las víctimas de ETA.
A partir de ahora el que quiera hablar de política que lo haga al privado con gusto le responderé ,hago esto para volver al tema
Usted empezó con chorradas sobre guerra del pueblo, ni sé de millones de cubanos luchando por los sátrapas, etcétera.

Pero bueno, si quiere seguir planteando escenarios ridículos, para pedir jugarlos en un simulador... ¿El Risk serviría?

Saludos
Hola
No se como funciona el risk nunca lo he usado


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Mensaje por Nobunaga »

Vikram escribió: 01 Mar 2021, 02:18Hola
No se como funciona el risk nunca lo he usado
:pena:

Pruebe a buscar en alguna juguetería. No debería de resultarle complicado entender su funcionamiento, después de todo esta recomendando para niños a partir de 10 años


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vikram escribió: 01 Mar 2021, 02:18 Hola
No se como funciona el risk nunca lo he usado
https://www.amazon.com/-/es/Juego-table ... 574XTQA98P

Saludos :cool2:


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