Moscú financiará la modernización del armamento de Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Domper
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Moscú financiará la modernización del armamento de Cuba

Mensaje por Domper »

No soy yo quien niegue que Cuba tenga derecho a armarse. Pero…

– Si la inversión es para industria, ideal, aunque llama la atención que la sociedad cubana dependa tanto del sector militar. Más que nada porque la industria militar suele ser muy poco competitiva.

– Sobre esos Mil Mi 18, sería bueno saber su estado si van a dedicarse al turismo. No sé cómo están, pero por testimonios de segunda mano (de mi hermano) en tiempos había aeronaves en Cuba en situación mejorable. Hablo de hace ya algún tiempo, aviso.

– «Cuba no estuvo sometida a la URSS, al contrario, la URSS estuvo sometida a Cuba». Por favor, chistes no. Cuba no era el único aliado de la URSS que actuaba por su cuenta de vez en cuando, pero su política seguía fielmente la de la Unión Soviética. Cierto que no había fuerzas de ocupación ¿hacía falta? Ahora bien, creo que discutir sobre la política cubanano es el objeto de este hilo.
.
– Cubanos en USA: pues me temo que de producirse una intervención norteamericana hubiesen sido los primeros en prestarse voluntarios. Lo de «masacrar su familia» es propaganda. No digo que los norteamericanos sean angelitos pero no se dedican a recorrer las calles con lanzallamas.

– Sobre la insurgencia, si un bando planifica una insurgencia urbana, a sabiendas de lo que implica para la población civil, será como mínimo tan culpable como el otro. Además estaría por ver que la población cubana fuese tan fanática (en el buen sentido de la palabra, no se interprete mal) como algunos grupos fundamentalistas.

– De sanidad, me temo que está muy errado. Si en el XIX los insurgentes cubanos resistían mejor las enfermedades era porque estas ya se habían cobrado su cuota en la etapa infantil. Respecto a otras enfermedades, tenga por seguro que un hipotético ejército invasor iba a padecer muy poco; no estamos en el XIX. Mire lo ocurrido en Vietnam, quién sufrió más las enfermedades.

Saludos



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caceres
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Mensaje por caceres »

El mito acerca que los insurgentes cubanos eran menos afectados por las enfermedades se está empezando a caer poco a poco.
Sugiero leer este escrito de la prestigiosa historiadora cubana Yolanda Díaz:
Yolanda Díaz Martínez, Vida y avatares de los hombres en contienda. La
subsistencia en la Guerra del 95, La Habana, Editora Política, 2004,
172 pp
Asimismo, se pone en duda el mito de que la salud de los combatientes cubanos era mejor, a fuerza de la costumbre y del conocimiento del terreno, y de que los españoles eran más propensos a las enfermedades por las inclemencias del tiempo y el desconocimiento de las plantas medicinales.
https://www.redalyc.org/articulo.oa?id=12801807


Con respecto a que la URSS estuviera sometida a Cuba, me parece muy difícil que un gato se someta un tigre. :D: . Si bien es cierto que en el caso de Angola, Cuba tomó la iniciativa y mandó tropas al país africano, este esfuerzo no se hubiera sostenido si los cubanos no recibieran el oportuno apoyo logístico ruso. En el caso etíope la dependencia es más evidente, ya que miles de efectivos caribeños fueron transportados en aviones soviéticos al lugar de los hechos, donde gracias al esfuerzo de Moscú pudieron sostener una exitosa guerra.

No hay que olvidar que la intervención cubana en Etiopía tiene lados muy oscuros, ya que se buscaba sostener al régimen de Mengistu Haile Mariam, responsable de una brutal represión( Terror Rojo de 1974-1977) y una hambruna que costó cientos de miles de muertos a su propio pueblo. Estos lamentables hechos fueron verificados por prestigiosas organizaciones y el actual gobierno abisinio (con el cual Cuba mantiene muy buenas relaciones) quien ha acusado al tirano rojo de genocidio. Al ser derrocado por la oposición, Mengistu se refugió en Zimbawe al lado de un "paladín de los derechos humanos" llamado Mugabe.



caceres
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Mensaje por caceres »

Witzig:
La insurgencia no se hace solo en las montañas, se puede hacer efectiva en las ciudades y en el llano. Poco puede hacer EUA que sea superior a la barbarie de la Reconcentración de Weyler. La guerra por si sola es caos y destrucción, pero peor es tener miedo de las consecuencias y no llevarla a cabo por una causa justa como la independencia.
No creo que el llano cubano se preste para exitosas operaciones contra el enemigo, para comprobar esto solo hay que revisarun poco de las ultimas insurrecciones cubanas en 1959 y el Escambray en los años 60, en ambas el apoyo de las guerrillas en la ciudad se subordinó a las montañas.

Como decía Fidel Castro: "Todas las armas y recursos para la sierra Maestra" :thumbs:


Luchar por la independencia :confuso: :confuso: :confuso:, los americanos no van a conquistar Cuba, esas épocas en que los imperios se apoderaban de naciones y países, añadiéndolos a sus dominios hace mucho que dejaron de existir. Ahora hay formas más sutiles y efectivas de controlar naciones. Cuba puede mantener su independencia, pero de una forma u otra siempre dependerá de Estados Unidos.

Como alguien solía decir: "La historia te absolverá, pero la geografía te condena".



antfreire
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Mensaje por antfreire »

esas épocas en que los imperios se apoderaban de naciones y países, añadiéndolos a sus dominios hace mucho que dejaron de existir.
Seria bueno que le hicieran saber esto a Putin.
Perdonen por el comentario fuera del tema.



gaolong
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Moscú financiará la modernización del armamento de Cuba

Mensaje por gaolong »

buenos dias
al parecer cada quien lee lo que quiere leer
primero esto
el acuerdo no es nada nuevo El funcionario recordó que el acuerdo de cooperación técnica militar con Cuba entró en vigor en 2006.
lo que es nuevo es Ahora la cooperación se lleva a cabo en el marco del programa de la llamada cooperación tecnológica, que presupone sobre todo proyectos para desarrollar el sector de defensa de Cuba"
esta cooperación ofrece a Cuba la posibilidad de desarrollar su complejo militar industrial a largo plazo.

pues como siempre cualquier noticia sobre cuba es motivo para cierta gente hacer tribuna y descargar su odio contra la revolucion cubana
si no moderrniza pues eso son trastos obsoletos que no pueden enfrentar a ningun ejercito
si moderniza pues deberian gastar el dinero en comida ....
o se habla de las FAR como si n o ubiesen aprendido nada en 60 anos , cuando es bien sabido que en america latina el unico ejercito que ha participado en guerras con grancantidad de medios hombres y logistica ha sido las FAR
salud
y si cuba fuera satelite de la URSS ubiera caido con todos los demas ...



Domper
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Mensaje por Domper »

Sí y no.

Respecto a las necesidades militares, a mi me duele ver que haya países que gastan fortunas en armas y luego su agua corriente no sea potable. Aun así, parece evidente que Cuba tiene mayor riesgo de verse implicada en un conflicto que otros países.

Eso sí, que el ejército cubano haya participado en conflictos no quiere decir nada. Si lo ha hecho ha sido por exportar la «revolución universal», más de una vez a países que no tenían especial interés en esa revolución. El mejor ejemplo, Etiopía, donde los cubanos apoyaron a un tirano asesino genocida. Ya sé que no fueron para defenderle, pero antes del golpe de estado de ese criminal Etiopía tampoco era un pozo de opresión. Simplemente, un tipo ambicioso se aupó al poder y utilizó la ideología (y las vidas de su pueblo y de bastantes cubanos) para mantenerse en él.

Respecto a lo de los satélites, la caída y demás, hay una diferencia crucial entre Cuba y el este de Europa: en los países europeos los comunistas llegaron al poder y se sostuvieron únicamente gracias a la ocupación militar soviética, y además tras sufrir una terrible represión estaliniana. En Cuba la revolución fue autóctona y tiene cierto prestigio, y no tuvieron que sufrir a Stalin. También ayuda, como no, la policía secreta, y la insularidad. Además Cuba no fue el único país aliado de la URSS que se mantuvo en la misma línea ideológica. Recuerden Corea del Norte (espejo en el que reflejarse).

Saludos



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Husanga
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Moscú financiará la modernización del armamento de Cuba

Mensaje por Husanga »

gaolong escribió:..pero reabrir lourdes es muy probable...
Y entonces si lo hacen sera en otro lugar, porque no creo que quiten de su lugar :desacuerdo: actual la bien establecida,.... :pena: Universidad de Ciencias Informaticas (UCI)


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?

gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
Husanga escribió:
gaolong escribió:..pero reabrir lourdes es muy probable...
Y entonces si lo hacen sera en otro lugar, porque no creo que quiten de su lugar :desacuerdo: actual la bien establecida,.... :pena: Universidad de Ciencias Informaticas (UCI)
tienes razon , lo que quice decir fue ...pero reabrir lourdes NO es muy probable..
salud



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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Me maravilla ver como algunos cuestionan el deseo de una nacion al tratar de rearmarse medianamente, para evitar con ello cualquier intervencion extranjera o simplemente incursiones de cualquier tipo en su propio territorio. Y entonces cuesionan y se preguntan,..¿porque?

Y de repente me recuerda como algunos paises alegando la implantacion de ¨su¨democracia, sobre el sistema politico y social de otro, se atreve a atacar de manera indiscriminada, ante la vista indiferente del resto de los paises (¨del mundo mundial¨), con escasas exepciones.

Sin importar que en aquellos ¨desastrozos sistemas gubernamentales¨, que fueron suplementados por una ¨nueva y correcta democracia¨, se vivia definitivamente bastante mejor que despues de la intervencion, y no hay forma aun de que se organice una nueva y estable sociedad. (Y me recuerda paises como Afganistan (16 años llevan ahi ya, y decian que los rusos...) Irak (un desastre detras de otro, pero petroleo asegurado) Libia (pobre Libia, pero el petroleo es el mejor de los mejores), o Siria (solo que aqui, aunque tambien habia petroleo,..a los Rusos no le cayo tan bien y no les convenia perder algunas cosas)). Pero en todos solo hemos logrado la simple destruccion de un sistema y la imposicion de otro a como me de la gana.

¿Y como viendo cosas como estas cree alguien que no trataremos de tener el minimo volumen defensivo?, ¿como alguien puede llegar a pensar que no lo intentaremos?. simplemente ilusos.

Y entonces salta el que definitivamente tienen conocimiento pleno de que el gobierno cubano le quita de manera indiscriminada el dinero al pueblo bolivariano.

¿Ya, porque lo Venezolanos son...tontos al palo?,...No jodan!!!, mira que conozco a algunos y mas echa´os palante no te los vas a encontrar. Que nos ayudaran con facilidades economicas a la hora de comprar su petroleo o que priorizaran contratos con empresas cubanas antes de cualquier otra extranjera,..pues eso no te lo voy a negar.

Y entonces me encuentro con aquel que nos incrimina al acusarnos de gastar ¨nuestro¨ dinero en armas alegando que deberiamos emplearlo en otras y tantas necesidades que tenemos.

Pero no se pregunta cual es el origen de esas ¨tantas necesidades¨
Y te pondre un ejemplo sencillo bien reciente, uno solo porque son muchos y no alcanzaria
- reforzamiento de una Ley norteamericana contra el gobierno cubano,...porque les da su gana,...y a santo de que?

Y entonces por ejemplo, los cruceros que nos traian turistas casi diariamente, incluyendo entre ellos a muchos norteamericanos que se percataban en sus viajes a la Isla de que lo que se contaba por alla, no era tan real como se pretendia hacer ver, y que por el contrario aqui podian andar sin peligro por las calles a cualquier hora del dia o la noche, sin peligro alguno,...entonces eso queda suspendido. Resultado cero ingreso para Cuba y cerrar ojos que se estaban abriendo.

¿Pues claro, ese que planteo eso debe ser de por aqui?,...definitvamente de la Habana Vieja o quizas de Luyano, no quizas de San Agustin.

PD: Ahora nos incluyeron en la Lista Negra de paises con¨Trata de Personas¨, y nos pusieron otra vez entre los 10 paises mas peligrosos del mundo........ña, ña, ña, cuidado que mordemos y despues te vendemos :militar-beer:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Sin importar que en aquellos ¨desastrozos sistemas gubernamentales¨, que fueron suplementados por una ¨nueva y correcta democracia¨, se vivia definitivamente bastante mejor que despues de la intervencion, y no hay forma aun de que se organice una nueva y estable sociedad.
Mentira, solo hay que leer un poco sobre la situación de las naciones indicadas para darse cuenta del error.
Irak (un desastre detras de otro, pero petroleo asegurado)
Claro que si campeón, con Saddan se vivía de perlas, excepto si nos olvidamos que a los Kurdos los gaseaban, a los chiitas no les dejaban ni practicar sus fiestas y tradiciones, por no hablar de la cantidad de fosas que tanto pululaban por la maravillosa Irak de Saddam.
Libia (pobre Libia, pero el petroleo es el mejor de los mejores)
Tu dirás, la Libia de Gaddaffi era la envidia hasta de Suecia, lástima que de tanto en tanto bombardeara a los tuaregs o aniquilase alguna que otra tribu que le molestaba.
o Siria (solo que aqui, aunque tambien habia petroleo,..a los Rusos no le cayo tan bien y no les convenia perder algunas cosas))
Eso es algo sabido por todos, en Siria se vivía tan bien que los israelitas se colaban por la frontera y hasta se convertían al alauismo para poder disfrutar de la bonanza siria, debe de ser por ese estado de bienestar que los Assad masacraron a la población de Hama dos veces, usaban a los kurdos como dianas de tanto en tanto, debe de ser por su bonanza que el FMi ya alertaba en 2008 del riesgo de impago de la economía siria, debe de ser por lo bien que vivían los sirios que en cuanto comenzó la primavera árabe, no dudaron a salir a la calle después de descubrir que el pan valía diez veces más de un día para otro.
Y entonces me encuentro con aquel que nos incrimina al acusarnos de gastar ¨nuestro¨ dinero en armas alegando que deberiamos emplearlo en otras y tantas necesidades que tenemo
Cierto, una nación como Cuba , donde se han cerrado la mitad de los hospitales y donde casi ya no se realizan vuelos comerciales interiores, no tiene nada mejor que hacer con su presupuesto que gastar en armas.
Y entonces por ejemplo, los cruceros que nos traian turistas casi diariamente, incluyendo entre ellos a muchos norteamericanos que se percataban en sus viajes a la Isla de que lo que se contaba por alla, no era tan real como se pretendia hacer ver,
Uff, es que los occidentales vivimos en una nube de mentiras, por ese motivo, las webs de opiniones de turistas os dejan por los suelos, las líneas aéreas abandonaron muchas rutas a Cuba por falta de interés
Resultado cero ingreso para Cuba y cerrar ojos que se estaban abriendo.
Increible, tanto criticar al malvado imperialismo para luego descubrir que no os da ni para chicles sin ellos, hipocresía en estado puro.



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Mensaje por Domper »

Yp solo sé que Cuba recibía inmigración española hasta los años cincuenta del siglo pasado, y que por entonces tenía uno de los mejores niveles de vida del continente, cercano al de Argentina, Uruguay o Venezuela ¿Qué había desigualdad? Nadie lo duda ¿Opresión? También; pero podríamos sacar a la luz la lista de los depurados tras la revolución.

La cuestión es que hoy día son los cubanos los que emigran a España, y si no son más se debe a los farragosos requisitos legales que eran necesarios hasta hace muy poco. Ahora solo es necesario obtener el pasaporte… que el gobierno puede denegar arbitrariamente. Aunque al régimen se les llena la la boca de su sistema sanitario, en Cuba no se puede beber el agua del grifo sin correr el riesgo de enfermar, y los hospitales carecen de medios. Este texto está extraído de las recomendaciones de viaje del MAEC español:

La atención sanitaria no es equiparable a los estándares europeos. Pueden escasear o no encontrarse determinados medicamentos y faltar instrumental en los hospitales. Por ello, si se precisa medicación específica, conviene viajar con ella y no confiar en poder encontrarla en la isla.

Cada uno, que piense lo que quiera; pero me da la impresión de que muchos cubanos, si pudiesen elegir, preferirían que Rusia suministrase medicamentos en lugar de misiles. Pero no se puede elegir.

Saludos



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Husanga escribió:Y entonces salta el que definitivamente tienen conocimiento pleno de que el gobierno cubano le quita de manera indiscriminada el dinero al pueblo bolivariano.
Eso es vox populi, y tu no tienes como demostrar lo contrario.
Husanga escribió:Que nos ayudaran con facilidades economicas a la hora de comprar su petroleo o que priorizaran contratos con empresas cubanas antes de cualquier otra extranjera,..pues eso no te lo voy a negar.
Tu mismo. :pena:
Las preferencias se las dan antes que a una empresa nacional, con facilidades que no se le dan a nadie y con creditos que no hacen el esfuerzo en cobrar aunque esten en mora.

Saludos :cool2:


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spooky
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Mensaje por spooky »

El pregunta y él mismo se responde y eso es solo la punta del iceberg.



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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Zabopi escribió:¡Hola!
De manera general, ni degastarme tengo, ya que segun tu opinion, todas las intervenciones "estan totalmente justificadas", la razon es que tienes la certeza de que lo que opinas es lo correcto porque la informacion que recibes No esta tergiversada, pues que le vamos a hacer a eso, disfrutela desde ese angulo y sea totalmente feliz, como el gato.
Es decir que ahora segun tu,...todos esos paises en los que intervino la OTAN bajo la egida de EEUU, ahora viven totalmente felices y en aquellos que se discriminaba a un deterrminado grupo social, ahora, no existen diferencias....O que Israel,...bueno
Si cuando lo repites muchas veces .... entonces se convierte en verdad
Cierto, una nación como Cuba , donde se han cerrado la mitad de los hospitales y donde casi ya no se realizan vuelos comerciales interiores, no tiene nada mejor que hacer con su presupuesto que gastar en armas.
pero, cuanto tiempo has vivido aqui que has visto tantos hospitales,...... como la mitad segun tu "cerrados",...a ver no sere tan optuso y estoy plenamente conciente que a partir del desplome del campo socialista que condujo a un cierre de la entrada de recursos al pais lo que condujo al llamado "periodo especial", se tuvieron que reducir muchos de los servicios que se ofrecian(recuerda que todos son gratuitos,..TODOS), eso es cierto, pero de que se sigue brindando servicio a pesar de todo, de manera gratuita,...pues ni lo dudes.
y eso de los vuelos comerciales interiores, pues si ya teniamos tecnica obsoleta con la ayuda de la URSS y aliados, imaginate que le ocurre a esa tecnica cuando no tienes repuestos para ella, pero todavia vuelan "algunos" ¿quien dice que no? y quien te dice ademas que en esta ayuda no se incluya sustituir los vetustos AN-24/26/30 (como ya los utilizamos en Angola como bombarderos), por algunos mas modernos. O a lo mejor tu que pareces español decidas coordinar con CASA para que nos mande algunos de sus excelentes aparatos como prueba.
Uff, es que los occidentales vivimos en una nube de mentiras, por ese motivo, las webs de opiniones de turistas os dejan por los suelos, las líneas aéreas abandonaron muchas rutas a Cuba por falta de interés
Wao, y entonces el incremento del turismo en Cuba es ficticio, incluido el incremento de aquellos que vienen a atenderse en nuestros escasos hospitales o aquellos que opinan mundialmente que La Habana es una de las 7 ciudades maravillas o que,............na' deja, ya me canse.
Increible, tanto criticar al malvado imperialismo para luego descubrir que no os da ni para chicles sin ellos, hipocresía en estado puro.
Te acuerdas que somos el pais que mas tiempo ha estado bloqueado por la potencia mas grande que exister en la tierra, son mas de 60 años, que si vamos a comprar un TV Samsums de 42", o cualquier mobil, no digas tu un equipo medico como un Litotricia extracorporeo o alguna unidad deRayos X, que por ejemplo en USA nos costaria una bagatela, y debemos de comprarlo en terceros paises donde automaticamente su costo es muy superior, sumado a los costos de transportacion desde un lugar mas distante, o que EU a traves de este, prohibe la venta a nuestro pais de articulos que posean al menos un componente de fabricacion Made in Usa, por lo que tenemos que acudir a aquellos mas caros y en ocaciones de menor calidad. O que prohiban los vuelos a nuestro pais de sus ciudadanos, aunque muchos de los interesados tengan familiares en la isla y que retiren el personal de su reabierta embajada despues de muchos esfuerzos, porque Cuba empleo un ataque con medios sonicos de una ultima y totalmente desconocida ultra generacion, contra su personal.
Pero ya se que eso en tus medios seguro que no se comenta o quizas si, pero desde ese angulo.

Y al imperialismo lo seguiremos criticando y cada dia nos convencemos aun mas de que tenemos razon, pero reconociendo debidamente como decia nuestro Ché, que en el desarrollo del socialismo se debia tomar lo bueno del capitalimo, un ejemplo bien claro es el de China.

En cambio, en eso de la hipocresia, pues simplemente me encantaria responderte personalmente, asi que porque no me mandas una carta de invitacion.

Recuerda todos ven las cosas desde sus propios puntos de vista, pero no hay nada mejor que verlo con sus propios ojos, ...visitenos !!! y sea un turista mas. :party5:
Última edición por Husanga el 24 Jun 2019, 17:40, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y al imperialismo lo seguiremos criticando y cada dia nos convencemos aun mas de que tenemos razon, pero reconociendo debidamente como decia nuestro Ché, que en el desarrollo del socialismo se debia tomar lo bueno del capitalimo, un ejemplo bien claro es el de China.
La verdad es que no iba a decir nada, porque es inútil, pero claro, uno lee las soflamas de este calibre y no se puede quedar callado.
Si alguien cita a un asesino (si, asesino) como el Che, mal vamos, pero si encima usa como referencia a una dictadura (si, dictadura) como China, pues vamos peor.
Y no, no es cuestión de verlo con ojos o de repetirlo muchas o pocas veces. Que era un asesino y China un dictadura, son hechos. Pero claro, para algunos eso no es posible de aceptar. Especialmente cuando disponen de internet en un país en el que lo que menos hay es libertad.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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