Ejercicio Estrategico Bastion 2013

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

CR2 escribió:Ignorancia significa desconocimiento , no estupides y lamentablemente, se ve que este muchacho no tiene ni la mas remota idea de las capacidades actuales de las fuerzas americanas para llevar a cabo todo tipo de operaciones, en todo tipo de escenario; las anticuadas tecnicas vietnamitas de combate, no son ineficaces; pero realmente, no detendrian el empuje de una accion militar con technologia del futuro, pensar esto es muestra de ignorancia y tratar de negarlo, orgullo y bravuconeria propiciados por ella; lo siento , pero antes de debatir en un foro , la ubicacion en tiempo y espacio es inprescindible y el solo hecho de tener libertad para expresar lo que se quiera, no hacer que estas opiniones esten correctas.
Y tu si sabes? Tu eres el U.S Army Ranger, el Green Beret... :wink: jajajaa yo e estudiado suficientmente a las FAR y al USMC, US Army, USAF, ect. para no saber las capacidad de ambos ejercitos; de echo los debates y estudios que e realizado a vehiculos blindados y armamento estadounidense que e publicado en este foro reconoce lo que digo. Me gustaria saber donde yo dije que las tecnicas de combate vietnamita iban a parar una accion militar con alta tecnologia... A ver? una ves mas dices cosas que tu crees que pienso yo pero que no es asi. De echo en ningun momento e escrito eso. Lo que dije fue que un tipo en caramao en ese arbol pero con un SVD puede causar mucho daño. Un infante no se encarama en un arbol para esperar al enemigo ahi por varios dias. Se encarama en un arbol para realizar una observacion o realizar disparos con un fusil de precision sobre la malesa del monte con mas facilidad y despues reubicarse. Tu dices que yo no se sobre las capacidades combativas del U.S Military pero de que sirve si tu no sabes la de los cubanos y su forma de lucha.
Tu quieres encontrar avispas negras? Empieza a darle equipos de X Rays a los Marines porque van a tener que empezar a mirar pal piso no tanto para los arboles.



CR2
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Mensaje por CR2 »

Quien soy es irrelevante, lo que se es todo de dominio publico y sin embargo tu no lo sabes; con respecto a las tecnicas vietnamitas, no lo dijiste tu, lo dije yo, pues de todos es sabido que es el sistema de entrenamiento de todas las tropas con cierto nivel de preparacion en Cuba, las demas se entrenan muy superficialmente, muchos solo han usado su fusil dos o tres veces en anos, la idea de que todo el pueblo esta preparado para la guerra es solo una farsa, con respecto a tus Avispas, cuidado y no les pase lo que a la famosa Guardia Republicana y los Fedayeen Saddam de Hussein, mucho bla bla bla y al final como ratones rendidos; siga estudiando.



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Me sorprende que conozcas bien las capacidades combativas de los soldados cubanos y de los que han realizado el servicio militar obligatorio, yo las desconozco, ahora, aquí han hablado personas que han realizado ser servicio militar obligatorio y este parece exigente.
Estoy de acuerdo contigo en que las técnicas cubanas no se han ido desarrollando como deberían, adaptándose a las nuevas tecnologías militares, un ejemplo lo pones tú cuando hablas de su falta de adaptación a los visores térmicos, es cierto. Por eso yo aquí muchas veces he dicho que en lugar de un servicio militar de 12 meses yo lo haría de 4 meses y cada 8 años hacer otro mes de servicio militar hasta que se llega a una edad en la que ya no se es apto para el combate, el objetivo de esto es recordar lo aprendido durante los 4 meses y aprender nuevas técnicas de combate, sirven de poco las técnicas de combate de hace 20 años que aprendió uno que hizo el servicio militar hace 20 años. Reduciría todo lo que no fuera necesario del servicio militar obligatorio como el ejercicio físico, pienso que este es necesario en los militares profesionales pero en el servicio militar obligatorio no le veo sentido ya que una vez termina este se puede dejar de hacer deporte y estar en baja forma por lo que el hecho en este no sirve.
Respecto a las tácticas para hacer frente a los visores térmicos, pues lo dicho arriba posiciones de tiro, se hace un agujero en el que entre el combatiente tumbado boca abajo, en posicion de disparo tumbado, se ponen unos maderos sobre el agujero y sobre estos tierra de este modo se tapa el agujero, ya exiete una posición de tiro que no detectan los visores térmicos, una posición de tiro como esta en el servicio militar obligatorio se aprende ha hacerla en una hora y hacer esta posición en combate con un buen zapapico la hace cada combatiente en 15 minutos, el zapacico es esencial, se debe enseñar a emplearlo en el servicio militar obligatorio a todo cubano para emplearlo en distintos usos, para poner una mina antitanque, cortar maderos con él... aquí un ejemplo de un zapapico http://www.youtube.com/watch?v=b60OZhrTB6o
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EDITO en realidad el del vídeo más que un zapapico es una zapapala, se entiede lo que quiero decir.



CR2
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Mensaje por CR2 »

Los militares profesionales en Cuba,la inmensa mayoria de ellos, estudiados y graduados de academias militares, tienen conocimientos y preparacion, pero de tecnica militar obsoleta en su mayoria, todos ocupan cargos de mando y el peso de la preparacion combativa recae en los hombros de los reclutas del SMO; a excepcion de la Fuerza Area, cuerpo que cuenta con mas profesionales que reclutas y se entiende porque; repito, la idea de que todos los militares en Cuba estan preparados para el combate es erronea, muchos solo disparan sus fusilws en la preparatoria solamente y nunca mas; todo esto se debe a que estas fuerzas numca han representado un elemento importante para la defensa de la isla( defensa contra que o quien?), jamas se tomo en serio el papel de la gran mayoria en el ejercito, la razon es que no se puede confiar la defensa a una juventud que no siente la necesidad de una preparacion forzada contra un peligro no palpable e improbable;solo contadas tropas fueron preparadas para el combate , selectos grupos, hoy extintos, cruzaron entrenamiento con fuerzas extranjeras como los Spetnaz,y sus veteranos cuentan con campanas que avalan sus capacidades, hoy dia, el 95% de los efectivos activos no cuentan con experiencia alguna en el campo de batalla y esto hace una gran diferencia,las tecnicas y entrenamientos de la inmensa mayoria de las fuerzas cubanas estan defasados de la actualidad;si alguien puede probar lo contrario, adelante!
Saludos!



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola

CR2 escribió:Los militares profesionales en Cuba,la inmensa mayoria de ellos, estudiados y graduados de academias militares, tienen conocimientos y preparacion, pero de tecnica militar obsoleta en su mayoria, todos ocupan cargos de mando y el peso de la preparacion combativa recae en los hombros de los reclutas del SMO; a excepcion de la Fuerza Area, cuerpo que cuenta con mas profesionales que reclutas y se entiende porque; repito, la idea de que todos los militares en Cuba estan preparados para el combate es erronea, muchos solo disparan sus fusilws en la preparatoria solamente y nunca mas; todo esto se debe a que estas fuerzas numca han representado un elemento importante para la defensa de la isla( defensa contra que o quien?), jamas se tomo en serio el papel de la gran mayoria en el ejercito, la razon es que no se puede confiar la defensa a una juventud que no siente la necesidad de una preparacion forzada contra un peligro no palpable e improbable;solo contadas tropas fueron preparadas para el combate , selectos grupos, hoy extintos, cruzaron entrenamiento con fuerzas extranjeras como los Spetnaz,y sus veteranos cuentan con campanas que avalan sus capacidades, hoy dia, el 95% de los efectivos activos no cuentan con experiencia alguna en el campo de batalla y esto hace una gran diferencia,las tecnicas y entrenamientos de la inmensa mayoria de las fuerzas cubanas estan defasados de la actualidad;si alguien puede probar lo contrario, adelante!
Saludos!

tus conocimiuentos de las FAR Y DE CUBA son infinitos y tu puedes probar lo que dice , adelante
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Lo primero explicar la diferencia entre el zapapico y el zapapala que ayer no lo hice pero es interesante, un zapapico es cuando además de tener pala tiene un pico http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2 ... 050544.jpg una zapapala unicamente tiene pala http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2 ... 020332.jpg ahora bien, la pala se puede usar estirada como pala o como azada en ambos casos esto se puede ver en el vídeo que puse, el pico es interesante cuando el terreno es duro ya que darle con el pico permite aflojarlo.
Un zapapico o una zapapala es esencial para todos los que combatan fuera de las ciudades, en las ciudades se puede hacer uso de palas de obra o picos, incluso martillos neumáticos, excavadoras...
CR2
Estoy de acuerdo contigo en que las técnicas de defensa cubanas están obsoletas, esto lo digo atendiendo a las imágenes que se han puesto aquí del ejercicio bastión 2013, mucho de lo que muestran estas imágenes lo he criticado.
No veo nada malo en que la defensa de cuba recaiga sobre las personas que han realizado el servicio militar obligatorio y no militares profesionales, tampoco veo mal que la mayoría de los militares cubanos ocupen posiciones de mando, creo que debe ser así y que los militares profesionales en caso de guerra manden a los combatientes cubanos que no sean militares profesionales, los militares profesionales de tierra deben enseñar a los que hagan el servicio militar obligatorio y formarse ellos mismos también en nuevas técnicas de combate, esto en tiempo de paz y prepararse para mandar unidades de combatientes cubanos en caso de guerra, un soldado profesional cubano debe formarse para mandar.
Tampoco veo nada malo en que en la marina y la aviación cubana no haya suficientes civiles que realizan el servicio militar obligatorio, es más, el servicio militar obligatorio creo que debe realizarse para la defensa terrestre unicamente, en marina y aviación creo que unicamente deben haber militares profesionales, los civiles deben prepararse para la defensa terrestre unicamente. En la marina y aviación hacen falta una pequeña cantidad de hombres, mientras que en tierra hacen falta gran cantidad de combatientes.
No creo que tenga sentido tener una gran cantidad de militares profesionales en tierra, hay que pagarles el sueldo mensualmente y en caso de que no haya guerra o un desastre natural no sirven de nada y cuando hay guerra hacen falta muchos combatientes, lo mejor es preparar a todos los cubanos para que sean combatientes y que los militares profesionales se encarguen de formar a estos y en caso de guerra que manden a estos en el combate, hablo de tierra, en mar y aire todo militares profesionales, no son necesarios muchos hombres.
El servicio militar obligatorio debe servir para preparar a los cubanos para una guerra pero también para afrontar desastres naturales, algunos conocimientos sirven para ambos como formar a los cubanos en primeros auxilios.
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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

Me llama la atencion como los que hablan sobre cuba son los que ni conocen cuba. Cuba simplemente recae en tecnicas "obsoletas" a su parecer por falta de desarrollo tecnologico en sus fuerzas armadas, sino que me muestren que tecnicas de combate deven usar, eso si con las armas que tienen. socialismorantz eso de los servicios militares cada cierto tiempo es un gasto de dinero y lo que va a hacer es rejoderle la vida a la gente. Para algo se realizan los dias de la Defensa y los ejercicios como este que acabamos de ver. Enseñarles nuevas tecnicas? Si siempre van a ser las mismas, si algo cambia, respecto a la tecnologia,ect. se lo enseñaran en un Ejercicio Bastion o un Dia de la Defensa. Aun asi, todos los ciudadanos que pasaron el servicio son para que aprendan tecnicas basicas de combate y otros pasan el servicio en tecnicas especializadas, ej: Defensa Anti-Aerea, Infanteria, yo pase mi servicio militar en una unidad especializada en combate anti-tanque, esa gente usaban Malyutkas, 9K111, RPG-7, y a nosotros solo nos dejaron disparar fueron todos los misiles en simuladores bastante y despues un Malyutka cada uno en la previa, el que si dispare bastante fue el SPG-9 de 73mm y RPG de dia, de noche, en el monte y desde balcones y techos de casas y edificios. Tambien aprendi a cambiarle las cabezas a los Malyutka, a los PG-7 y desarmar los proyectiles de los SPG-9. Mis dos primos pasaron el suyo en una unidad de AAA no hace mucho en los "Yatare" que son BTR-152 con ZU-23-2 arriba, dice que si tiras una bala de esas pal piso explotan como una granada y ahora usan avionetas RC para hacer practicas de tiro y dice que los soldados normales de ves en cuando realizan disparos a los L-39 pero obviamente con salvas. Esto dicho, los Servicios Militares si ayudan y eso que yo pase el mio en el 2002. Y realizabamos disparos con fusiles casi todos los dias. Asi que estoy seguro que los soldados regulares SI tienen practica. Que no tengan experiencia en combate real es una cosa ya que todos los internacionalistas estan viejos todos y solo quedan algunos en las unidades de DAA y puestos de mando, pero si practican. CR2 me parece que tu saliste de Cuba en medio del periodo especial cuando mandaban a todo el mundo pa la casa porque no habia na que hacer o te ponian a hacer trincheras y tuneles, a desactivar minas imaginarias y a hacer emboscadas sin balas en los fusiles. Pero tu sabes, ya la Che Guevara empezo a hacer balas y fusiles y visores hace muchisimo tiempo.



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola

sozialismorantz" y CR2 ]
Estoy de acuerdo contigo en que las técnicas de defensa cubanas están obsoletas, esto lo digo atendiendo a las imágenes que se han puesto aquí del ejercicio bastión 2013, mucho de lo que muestran estas imágenes lo he criticado.salud



y dale con lo mismo primero tu no puedes valorar el estado de las fuerzas armadas de un pais por unas fotos , porque no son mas que eso fotos para que se vea algo, cuando mas puedes decir que los medios estan obsoletos y eso lo sabe todo el mundo, pero que los equipos esten obsoletos no implica que la tactica y estrategia lo sea , justamente lo que se esta haciendo es ajustar y modernizar{adaptar} medios viejos a las condiciones actuales de la guerra , si cuba fuera una superpotencia seria distinto ... en cuanto al bastion si miras una paginas atras veras que puse un resumen de los bastiones que se han realizado y sus objetivos que van encaminados a perfeccionar los nuevos conceptos defensivos del pais que involucran no solo a los militares sino a toda la sociedad pero ademas existen otros ejercicios que complementan el Bastion, Regimientos de estudio, Ejercicio Moncada, Entrenamiento Granma, Ejercicio Meteoro, y Días de la defensa http://www.cubadefensa.cu/?q=escuelas-p ... 3n-defensa

a continuacion centros de ensenanza militar en cuba con personal calificado y actualizado en las caracteristcas de la gurra moderna

Academia de las FAR General Máximo Gómez
Colegio de Defensa Nacional
Escuela Interarmas General Antonio Maceo
Escuela Interarmas General José Maceo
Instituto Técnico Militar José Martí
Academia Naval Granma
Escuela Militar Superior Comandante Arides Estévez Sánchez
Universidad de Ciencias Médicas de las FAR

pero ademas de estas escuelas de nivel universitario , estan las Escuelas provinciales de preparación para la defensa , cada provincia tiene una y en ella se superan los miembros de las MTT asi como de gobierno http://www.cubadefensa.cu/?q=sistema-pr ... l-personal ..
y el servicio militar es cierto que en algunas unidades se es mas rigurosa que en otras pero todas tienen que cumplir con el periodo de instruccion que dura un ano , al final de cual hay examenes tanto de soldados como de oficiales ..por poner un ejemplo en mi caso al finalizar la previa nos mudamos para un campo de tiro ahi estuvimos una semana haciendo practicas manana tarde y noche , tiro individual y en escuadras , al llegar a la unidad cada dos dias haciamos practicas de tiro con Stechkin y makarov y una pistola de tiro deportivo que no recuerdo el nombre y en ocaciones con un fusil que parece un AKM pero de caLibre reducido que n o recuerdo su nombre cada ters meses ibamos al campo de tiro de AKM RPK RPG-7

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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

En ningún momento he habado en este tema de que los medios cubanos estén obsolotos, si que considero que algunos lo están, en algunos casos se deben dejar de usarse siendo reemplazados y en otros modernizar estos poco a poco, nada difícil para cuba ni caro, en otros temas he hablado de lo obsoletos de los medios pero en este tema no he hablado de esto, lo que he comentado es lo obsoleto de las técnicas, es más, cuando vosotros habéis hablado de redes térmicas yo he hablado de que cada combatiente se cree su posición de tiro, las redes térmicas es una tecnología que escapa totalmente a las posibilidades de cuba, de nuevo desarrollo, carísima, para hacer una posición de tiro no detectable por los visores térmicos hace falta un zapapico.
No hay problema en explicar lo que se hace mal según las imágenes que he visto:
Emplear uniformes de distinto tono para las milicias, los soldados profesionales y los del MININT, cuando un uniforme se debe dar según el tono de la vegetación del entorno. Imagenes puestas aquí, milicianos que deberían llevar el uniforme verde oscuro y lo llevan claro http://www.granma.cubaweb.cu/2013/11/21 ... astion.jpg hombres del MININT con uniforme negro http://www.imgmlp.com/images/2013/11/21 ... afia-g.jpg
Utilizar las ZPU-4 que como sabéis son 4 kpv para hacer fuego antiaereo, esto no tiene ni pies ni cabeza ya que las aeronaves vuelan y atacan desde una posición más alta que el alcance de estas ametralladoras pesadas http://www.imgmlp.com/images/2013/11/25 ... afia-g.jpg Un vídeo de lo que les pasa a los sirios por disparar a una aeronave vieja con esta ametralladora http://www.youtube.com/watch?v=WplimjVpUWU es un suicidio.
Ponerse en la costa con una PKM cuando un desembarco si lo hace estados unidos lo hará en las aav que están blindadas es un suicidio además la aviación despejará la zona de desembarco Imagen .
Cuando te subes a un árbol eres como un faro para los visores térmicos y te ven a distancia , es como poner un foco a lo alto de un árbol http://oi42.tinypic.com/21amxdw.jpg por muy bien camuflado que estés te verán a distancia.
he comentado alguna otra cosa pero lo dejo aquí.
Hacer un servicio militar de 4 meses y de un mes cada 8 años no le jode la vida a nadie pongamos que se hace 4 meses con 20 años, a los 28, 36, 44 y 52 años con estas edades un mes, a la gente se le paga en ese mes de servicio militar, se le libera del trabajo, respecto al coste, tener un montón de militares profesionales, que son necesarios en tierra para hacer frente a una invasión es lo caro ya que cada mes hay que pagarles, harían falta muchos menos soldados profesionales, un coste de defensa mucho menor y mejor defensa.
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Mensaje por REDARMY45 »

La unica representacion de "tecnicas de combate obsoletas" que has logrado demostrar es la de la PKM.
La ZPU-4 en Cuba son ametralladoras pesadas multi-proposito (como mismo se usaban en angola). Y si funciona hay que usarla. PUNTO.
es como tener una PPSH con 10 cargadores llenitos de balas y decir. NO! nadie la va a usar porque es de la segunda guerra mundial cuando hay un hombre que no tiene arma.
Una ves mas el tema del tipo en el arbol :pena: quienes tienen visores termicos en el ejercito estadounidense??? Los franco-tiradores de los Recon Marines, Franco Tiradores de los Navy Seals y los Helicopteros. Ya explique que eso se hace para observacion, las emboscadas las avispas SIEMPRE las realizan con otros metodos.
Lo de los uniformes no esta mal para nada... Lo mas lindo es que todo lo mencionado ya lo debatimos y ahora lo vuelves a mencionar como si el debate entero de este Thread no existiera. jajajaa
Saludos.



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

:thumbs: REDARMI45
Yo no estaría en la piel de una tripulación de un helicóptero en el visor de una batería de ZPU-4 14,5 mm



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Mensaje por reytuerto »

Estimados RedArmy y Sahuerka:

Angola, digamos Cuito Cuanavale, es de hace 25 anos. Mucha, muchisima agua ha pasado desde entonces. Si, el calibre 14.5 mm es pesado, y el volumen de fuego de 4 bocas, alto. Pero el alcance es limitado. Si en los 80s hablabamos una distancia de ataque de un AH-1S de 3750 mts (el maximo alance del TOW), hoy estamos hablando de encima de 8 kms. Si antes hablabamos de cohetes de 70 mm bobos y disparados en salva, hoy practicamente son municion guiada. No solo eso, en los 80s, el perfil de una mision de apoyo era de un ataque rasante, esto hasta la guerra del Golfo y los derribos de los Tornado RAF: Hoy, una mision de apoyo promedio, sobre una posicion defendida es atacada con PGM a gran distancia (hasta 60 kms). En resumen, es ZPU-4 tiene el mismo volumen que en los anos 50s y los mismos 1500 mts en vertical de alcance, pero la panoplia del helicoptero se ha multiplicado por 2, 3 o hasta por 4 (si es que utiliza el SPIKE NLOS por ejemplo) y de victima se convirtio en victimario.

Las armas no funcionan solas, necesitan ser manejadas por un equipo humano. Atraer el fuego enemigo sin tener capacidad de respuesta es desperdiciar tus recursos humanos. Es decir, si tienes un ZPU-4 usalo, pero optimizando su desempeno desarmando el montaje y utilizando cada KPV como un ametralladora pesada de largo alcance aunque de movilidad reducida (en realidad, tan reducida como la ametralladora pesada universal de occidente, la MaDeuce). Asi, se recicla un arma que aun tiene vigencia y no se expone a la retaliacion si posibilidad de devolver el golpe. Finalmente, una ametralladora, en la costa y al descubierto implica el desperdicio de ese equipo, pues su sobrevida se cuenta en minutos. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres

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Mensaje por REDARMY45 »

Bueno reytuerto, ocurre lo mismo que con una ZU-23-2 y el resto de la AAA cubana. Si tu eres el jefe de pieza de una ZPU-4 tu mision es defender una zona de designacion combativa. Tu siendo un tipo bien entrenado estas camouflado bien dentro del monte suplicando que el matorral denso te proteja de los visores termicos de un helicoptero de ataque o que el helicoptero que se acerque sea un Black Hawk o un helicoptero de transporte militar. Tu observador detecta el avanse de varios helicopteros de transporte con mision de desembarcar en flancos de tu zona... Tu le indicas a tus operadores que no disparen a 2km obviamente.... que esperen a que el bicho se acerque o que espere a que las tropas empiezen a desembarcar... Las ZPU-4 tienen diversos usos...
#1 Lucha anti-helicoptero
#2 Lucha anti-paracaidistas
#3 Lucha anti-desembarco heli-transportado
#4 Fuego directo contra infanteria
y como ya e dicho si es lo que hay, hay que utilizarlo de la mejor forma posible.
De la unica forma que yo conosco que se puede transportar una KPV es asi
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o asi

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en mi opinion pa cargar un arma asi, que solo tiene un proposito y menos volumen de fuego es mejor la ZPU-4.
Saludos.



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Mensaje por REDARMY45 »

Pa tener la ZPU-1 esa sobre rueditas mejor es esto..
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

la movilidad no es un problema incluso para la ZPU-4, que se mueve continuamente también sería un objetivo difícil para los atacantes
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