¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Pudo Cervera haber ganado la Batalla Naval de Santiago de Cuba en 1898?

No, hiciera lo que hiciera, Cervera hubiese perdido la batalla.
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Si, Cervera pudo haber empleado una mejor estrategia que le diese la victoria.
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Xent Anset
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Xent Anset »

Sobre si pudo cervera ganar la batalla naval de Santiago de Cuba en 1898.

Tema similar:
batalla-naval-de-santiago-de-cuba-pudo-ganar-cervera-t36245.html


En 1898, el Almirante Cervera fue enviado al frente de la Escuadra de Operaciones de las Antillas a Cuba a enfrentar a la escuadra norteamericana. La escuadra de Cervera se componía de los cruceros protegidos “Infanta María Teresa”, “Almirante Oquendo” y “Vizcaya”, del crucero acorazado “Cristóbal Colón” y de los destructores “Plutón”, “Furor” y “Terror”. Carecía de buques carboneros por lo que solo podía contar con el carbón almacenado dentro de los propios cruceros.
El estado técnico de los barcos no era el mejor porque por un lado, el “Vizcaya” por no haberse limpiado su casco en mucho tiempo, había perdido buena parte de su velocidad. El crucero “Cristóbal Colón”, el mejor de la escuadra, moderno buque de fabricación italiana y de fuerte blindaje, carecía de su artillería principal por lo que era prácticamente inútil en combate. En cuanto a los destructores solo dos de ellos lograron llegar a Cuba pues uno de ellos, el “Terror”, sufrió una avería en sus máquinas que hizo tuviera que separarse de la escuadra y no participó en la Batalla Naval.
Una vez en Cuba al escuadra tuvo que entrar por fuerza en la bahía de Santiago de Cuba, pues el carbón le escaseaba de tal manera que no le alcanzaría para llegar a La Habana o a Cienfuegos. En Santiago encontró muy poco y de mala calidad, por lo que tuvo que permanecer en dicho puerto. En cuanto los norteamericanos lo detectaron, lo sitiaron en dicho puerto. Cervera era partidario de desembarcar los cañones para defender la ciudad por tierra y que los marinos lucharan en la defensa de los fuertes (de hecho un contingente de marinos españoles luchó en la defensa de San Juan, donde murió el capitán Bustamante). Sin embargo su gobierno le prohibió desmontar los cañones de los barcos y le ordenó reembarcar a los hombres y salir a enfrentarse con la escuadra norteamericana. Cervera estaba muy pesimista acerca del resultado de dicha batalla, pero cumplió valerosamente la orden y salió con el “Infanta Maria Teresa” con él a bordo en primer lugar, atacó al crucero acorazado “Brooklyn” para atraer sobre si todo el fuego del enemigo y propiciar que el resto de la escuadra escapase a Cienfuegos. El resultado no pudo ser más desastroso: pérdida total de todos los buques españoles y cientos de bajas, con el propio Cervera prisionero.
Se debe proponer una estrategia mediante la cual Cervera, cambiando lo que en la realidad hizo, hubiese podido ganar la Batalla Naval de Santiago de Cuba. ATENCIÓN: No quiero decir que con ello España hubiese podido ganar la guerra, sino tal solo la batalla naval que tan desastrosamente perdió, pero usando el mismo material de guerra con que contaba y en las mismas condiciones técnicas que tenía, pero modificando la manera de usarlo. A mí se me ocurre una manera, pero esperaré a que todo el que lo desee exponga su propia versión antes de exponer la mía.



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James Thomas Kirk
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por James Thomas Kirk »

Hola a todos:

A mi opinión y por lo que he estudiado en clases, me parece que Cervera hubiese podido ganar la batalla si hubiese contado con un poco más de recursos. Porque los barcos no estaban bien equipados y algunos por no ser cuidados debidamente habían perdidos algunos nudos de velocidad. Asi que era un tanto imposible. Pero no se sabe si cambiando la estrategia hubiera ocurrido algún cambio.
Saludos, JTKirk :militar13:


``No sé que significa esto pero si tiene que ver con tu sueño está bien``
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Mambisito de ley
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Mambisito de ley »

Hola:
Creo por muchas razones que si era factible una victoria sobre las fuerzas navales yanquis si la estrategia se cambiaba.
Pero de ante mano diré que el mismo Cervera sabía que había sido enviado a la muerte segura en carta al ministro de Marina. por otra parte su Escuadra no estaba en optimas condiciones de batalla frente a la más poderosa de EEUU.
Qué estrategia seguir?
Yo hubiese desmontado los cañones de los buques y los emplazo en posiciones de mayor altura buscando mayor alcance. Por otra parte, dentro de la Bahía los bloqueadores solo pueden entrar de uno en uno, cosa que les facilitaba a los hispanos el control de fuego sobre blanco solitario, además del apoyo de los torpedos y las baterías costeras. Luego, esperaría al abrigo de la defensa terrestre el desenlace o cuando lo permita la situación. Haría con los destructores cortas salidas para hostigar y dar caza a los buques enemigos más cercanos para luego entrar en la bahía al abrigo de la defensa costera.
Por otra parte:
De salir, lo hubiese hecho de noche, al abrigo de la oscuridad. Pero esa no es una opción. Mirando que las acciones militares se definen en tierra, cuando se desembarca, esperaría y apoyaría con la infantería de marina las defensas terrestres. Los norteamericanos no tenían condiciones para enfrentar sin ayuda local, como así fue, a los curtidos y valientes soldados españoles.



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Ismael
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Ismael »

Mambisito de ley escribió:De salir, lo hubiese hecho de noche, al abrigo de la oscuridad. Pero esa no es una opción.


¿Por qué no?

Por cierto, ésa (entre otras) es la opción que manejaban en "Fuego sobre san Juan":

http://julio-nihilobstat.blogspot.com.e ... e-san.html

Un saludo


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huarlot
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Una vez en Cuba al escuadra tuvo que entrar por fuerza en la bahía de Santiago de Cuba, pues el carbón le escaseaba de tal manera que no le alcanzaría para llegar a La Habana o a Cienfuegos.


Fue a Santiago Cuba por decision suya, podia haber ido a Puerto rico como hizo el Terror.

En Santiago encontró muy poco y de mala calidad, por lo que tuvo que permanecer en dicho puerto.


Tardaron 5 dias en localizarle y luego bloquearle, es mas el carbonero que venia de españa al puerto de santiago fue intercetado con unidades menores de los Americanos en la entrada de la habia sin hacer Cervera el menor esfuerzo por imperdilo.

Es mas en 5 dias aun con el carbon malo es una ventaja suficiente para buscar otro sitio.

salir a enfrentarse con la escuadra norteamericana


Para eso deberia haber hecho caso al Capitan Bustamante y haber intentado salir de noche no con los cruceros por delante si no con los destructores y atacarles con los torpedos, pero se nego a escucharle, de ahi que se marchara Bustamante apollar a los defensores de Lomas de san Juan.

Cervera estaba muy pesimista acerca del resultado de dicha batalla


No era el acto para dirigir la escuadra, no tenia ni motivacion, ni las ganas, todo lo que hizo fue aremolque de lo que le ordenaron, salio del puerto de la peor marera posible :pena:

Se debe proponer una estrategia mediante la cual Cervera, cambiando lo que en la realidad hizo, hubiese podido ganar la Batalla Naval de Santiago de Cuba


Es que si se propone otra estrategia la Batalla de Santiago de Cuba no se produjera, ya que era imposible que los Cruceros venciesen a Acorazados.

Un saludo



Mambisito de ley
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Mambisito de ley »

Fue a Santiago Cuba por decision suya, podia haber ido a Puerto rico como hizo el Terror.

creo que esa es una decisión correcta, porque en PR no habían condiciones para la defensa. No obstante, considero que lo que se proponía era llegar a La Habana y bajo el abrigo de casi 327 piezas de artillería de ellas casi 150 Modernas y avanzadas, con el apoyo de las unidades de superficie que contaba esta, se podía lograr unam mejor defensa. Pero al llegar a Santiago de Cuba, el ya sabía que la Escuadra no estaba en condiciones. Hizo una de dos cosas posibles, desmontar parte de la artillería. Realmenta en lo que daba una vuelta por el sur para llegar a La Habana, tenía la posibilidad de ser interceptado por la Escuadra que cubría el norte de Cuba, esta estaba integrada por Monitores de mucho más calibres y Acorazados modernos. Además de los Destructores, y otras embrarcaciones menores pero rápidas. ealmente, la Escuadra no tenía posibilidad, y fue sacrificada para justificar que se perdió la guerra por los Americanos... no por los Mambises que tenían en jaque a los españoles en casi toda la Isla.

No era el acto para dirigir la escuadra, no tenia ni motivacion, ni las ganas, todo lo que hizo fue aremolque de lo que le ordenaron, salio del puerto de la peor marera posible :pena:


Creo que sí era el apto. Pero no tuvo la más mínima oportunidad. Fue enviado a morir... y eso el lo sabía. Si nó... que pasó en Cavite con otra Escuadra hispana.
Creo que tenía motivación, y cumplió la órden que le dieron... salir a pelear.... o mejor... sacrificarse... Y eso lo demuestra que trató de atraer el fuego a su nave para dar oportunidad a las demás... pero estaban muy viejas. Las mejores naves de combates no estaban en su optima condición.... eso fue el resultado de la mala gestión del gobierno español... no de Cervera. Por eso el Colón... no tuvo oprtunidad, porque sus piezas de 280 mm no estaban montadas, y sus 140 mm tenían problemas en el cierre. Y si su carbón fuese bueno, hubiese llegado a la capital. Los demás estaban en idem situación.
Creo que la derrota se la infligieron los mismos españoles entre 1885-1887. Cuando negaron la producción del submarino del capitán Peral. Si solo hubiesen tenido una escuadrilla de apoyo de 4 Submarinitos.....¡ Adios Lola y saludos a las muchachitas! :militar21:
Creo que no habían muchas oprtunidades reales. :pena: Pero De haberlas eran en la capital de Cuba.



Calibre50
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Calibre50 »

Todo esto depende de que se considere por ganar la batalla.

Si se considera que ganar la batalla era romper el cerco americano y escapar con la mayor cantidad de buques, es posible que pudiera haberse hecho mejor.

Si se considera que ganar la batalla era enfrentar a la flota americana, la respuesta es un rotundo NO.



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Kalma_(FIN)
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Kalma_(FIN) »

creo que esa es una decisión correcta, porque en PR no habían condiciones para la defensa. No obstante, considero que lo que se proponía era llegar a La Habana y bajo el abrigo de casi 327 piezas de artillería de ellas casi 150 Modernas y avanzadas, con el apoyo de las unidades de superficie que contaba esta, se podía lograr unam mejor defensa. Pero al llegar a Santiago de Cuba, el ya sabía que la Escuadra no estaba en condiciones. Hizo una de dos cosas posibles, desmontar parte de la artillería. Realmenta en lo que daba una vuelta por el sur para llegar a La Habana, tenía la posibilidad de ser interceptado por la Escuadra que cubría el norte de Cuba, esta estaba integrada por Monitores de mucho más calibres y Acorazados modernos. Además de los Destructores, y otras embrarcaciones menores pero rápidas. ealmente, la Escuadra no tenía posibilidad, y fue sacrificada para justificar que se perdió la guerra por los Americanos... no por los Mambises que tenían en jaque a los españoles en casi toda la Isla.


Varias cosas.

Respecto a San Juan de Puerto Rico, las ordenes iniciales para Cervera era desplazarse allí, y utilizar ese puerto para atacar al tráfico estadounidense en la costa este, rehuyendo en la medida de lo posible el combate con la linea de batalla principal de la US Navy -Las escuadras de Sampson y Schley-. El Estado Mayor de la marina conocía que los cruceros acorazados españoles no podían vencer en un combate directo a los mucho mejor blindados acorazados de la US Navy; La ventaja de los cruceros españoles estaba sobretodo en su velocidad y autonomía para dedicarse a la guerra de corso, obligando a la Navy a desviar fuerzas del bloqueo -Donde tambien la escuadra española en Cuba, de Manterola, con buques muy desgastados por las operaciones de la guerra contra los mambises, realizó un papel muy digno para su entidad, empleando sobretodo pequeños cañoneros en sus acciones-. Y si bien la escuadra de Cervera tenia problemas de mantenimiento que le impedian desarrollar su velocidad máxima, eso ocurria tambien con los buques principales de la Navy, varios de los cuales -Los Indiana- tenian capacidades marineras reducidas para dedicarse a esas persecuciones de alta mar.

La defensa de San Juan de Puerto Rico en este sentido era ser la base española más alejada de la US Navy, obligando a esta a abarcar un espacio mayor en su persecucion. Además, la situacion táctica del puerto era infinitamente mejor que la de Santiago con su angosta y larga entrada; Muy facil de defender frente a ataques, sí, pero igualmente facil de bloquear, como fue el caso. Esa bahia dejaba a Cervera en desventaja táctica una vez fuese bloqueado, cosa que tampoco ocurrió inmediatamente despues de llegar allí.

Por ultimo, San Juan de Puerto Rico, aun inadecuadamente artillada, seguia estando mejor protegida por artillería que Santiago. Obviamente, la plaza mejor protegida era La Habana, pero esa plaza estaba demasiado proxima a los americanos como para hacer lo que se pretendía: Atacar al comercio estadounidense, siendo consciente la Armada (No la propaganda española de esos dias) de su inferioridad en blindaje y artillería respecto a la Navy...

En cuanto a la consideracion de sacrificar la escuadra para obtener una derrota rápida y "digna" que librase al país de la sangría en las guerras coloniales en Cuba y Filipinas es una posibilidad bastante cierta. Tal vez por ello mantuvieron incomprensiblemente a alguien como Pascual Cervera, que tanto antes como durante la contienda mostró a las claras no estar capacitado para ese mando, ni entendía el tipo de guerra que podía desarrollarse, y hasta buscaba su propia destitucion al mando de la escuadra de Instruccion...

Por eso el Colón... no tuvo oprtunidad, porque sus piezas de 280 mm no estaban montadas, y sus 140 mm tenían problemas en el cierre. Y si su carbón fuese bueno, hubiese llegado a la capital. Los demás estaban en idem situación.


El Colón no iba a llevar piezas de 280 mm Hontoria como los Infanta Maria Teresa, iba a llevar piezas de 254 mm Armstrong que fallaron en las pruebas y por eso fueron rechazadas -El Colón fue una compra incluida en un plan de emergencia-. Tampoco las piezas secundarias eran de 140 mm: Las tenia de 152 y 120 mm, y no tenian problema alguno en sus cierres. Problemas en cierres tenian algunos de los Hontoria de 140 mm en los Infanta Maria Teresa -No todos-.


Creo que la derrota se la infligieron los mismos españoles entre 1885-1887. Cuando negaron la producción del submarino del capitán Peral. Si solo hubiesen tenido una escuadrilla de apoyo de 4 Submarinitos.....¡ Adios Lola y saludos a las muchachitas!


Suponiendo que hubiesen estado disponibles en 1898... Y bien mantenidos. Una historia muy conocida de por aqui de "Supla V.E. con su pericia y celo..." :alegre:

España para 1898 contemplaba, entre el plan de 1887 y el de 1896, haber tenido 4 cruceros acorazados mas y 3 destroyers más, y no los tuvo, por retrasos, por dineros llegando lento a los arsenales, por negativas para liberar presupuestos para la compra de buques al extranjero hasta que esos buques en construccion no se completasen, y los destroyers...Bueno, eso fue cosa de Albión.

La US Navy en 1898 estaba haciendo pruebas con el Holland VI, futuro Holland SS-1, mientras Peral, que no se recuperó de la campaña de acoso y derribo en su contra tras las pruebas del submarino en 1888-1890, murio de cancer en el 95. Teddy Roosevelt propuso la compra del Holland ante la situacion de guerra, y el jefe de la flotilla de torpedos de la USN hasta propuso el empleo de su cañon de dinamita para bombardear las baterias españolas en La Habana a inmersión -viendo el papel de los cañones neumáticos de dinamita embarcados, y añadiendo el factor de la inmersión, tal operacion hubiera sido bastante irrelevante probablemente-. Lógicamente, las marinas son conservadoras y la US Navy era escéptica ante ello, si bien Dewey, cuando aprobó la adquisición del Holland para la USN 2 años despues, recordaría el pavor que le producian las posibles minas españolas -que por su mal estado de mantenimiento nunca funcionaron en toda la guerra- para deducir que de haber tenido los españoles un submarino como aquel le hubiera sido imposible derrotarlos en el Cavite...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

maserranoa
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por maserranoa »

Buenos dias
En mi modesta opinion, la situacion era muy critica por varios factores, el pricipal era el inadecuado material naval Español, en la segunda mitad del siglo XIX en vez de potenciar con medios propios de construccion naval, se opta por compras externas y adecuacion de las naves antiguas existentes.
Siendo que España poseia unos territorios, provincias y colonias, en ultramar, el mantener una armada moderna y de tecnologia propia era indispensable.
Un desproposito fruto de la corrupcion politica, el espionaje, fue el no fabricar y poner en linea los cuatro submarinos de Isaac Peral; con solo estos desplegados (tres en las antillas) el almirante americano, como dice en sus memorias no se habría atrevido a sitiar Cuba.
La accion americana en el Caribe y en Filipinas se diseño 15 años antes en varias reuniones de los plutocratas economicos de EEUU junto con el Secretariado de la Guerra y los magnates de la presnsa. Desde ese momento la suerte estaba jugando en favor de EEUU con financiacion de movimientos guerrilleros en Cuba, desprestigio en prensa y por fin la jugada que EEUU utiliza siempre ¡nos han atacado un buque!, (1ª, 2ª Guerra mundial, Corea, Golfo de Tonkin...) .
No quiero cansar
Un saludo



rio-campo
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por rio-campo »

Sere tajante y rotundo

Si pudo haber ganado de haber usado el submarino que inventó Isaac Peral, pero este arma se entendio que era algo asi como una cobardia y esa mal entendida caballerosidad nos costo Cuba, pero esta claro que con el submarino podríamos haber derrotado a los estadounidenses.



Thyko
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por Thyko »

El submarino ya lo usaron los Confederados contra los Yankees. EL H. L. Hunley hundió al USS Housatonic en la bahía de Charleston, de esta forma el USS Housatonic se convirtió en el primer barco en ser hundido por el ataque de un sumergible.



occidental
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¿PUDO CERVERA GANAR LA BATALLA NAVAL DE SANTIAGO DE CUBA?

Mensaje por occidental »

rio-campo escribió:
26 Oct 2017, 00:47
Sere tajante y rotundo

Si pudo haber ganado de haber usado el submarino que inventó Isaac Peral, pero este arma se entendio que era algo asi como una cobardia y esa mal entendida caballerosidad nos costo Cuba, pero esta claro que con el submarino podríamos haber derrotado a los estadounidenses.
Caballerosidad para nada,el dejar en manos de un incompetente derrotista costo cientos de vidas ademas de hacer un ridiculo espantoso,quizas no se hubiese podido ganar la batalla pero si hacer pagar muy cara la victoria a los Yankees y no hacer el idiota como hizo Cervera saliendo al amanecer y demas monstruosidades tacticas que realizo, deberia haber sido ejecutado nada mas llegar a España.



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