Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El Mig-15 no dispone de ningún alertador o RWR (a menos que en corea del norte le hayan metido uno a pelo), ni siquiera la versión Bis tuvo ningún equipo avanzado y fue relegado con la llegada de modelo mas avanzados. En si, CoronelVet me ha dado una idea para "presentar" que le pasará a un escuadron de Mig-15s vs defensas modernas. Ya os ire informando.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Forma de relieve,baja altitud a una velocidad de +/- 800 kilómetros por hora, (MIG-15/17), los principales objetivos de guerra han estudiado durante un largo período, el número de aviones utiliza (i Mig-15/17 indicados en más de 100 ).

¿Cuánto tiempo podrán seguir estando en línea? ciertamente nada es eterno e incluso estos fósiles tendrán un límite de vida útil, siempre que no hayan sido completamente reconstruidos por la industria aeronáutica de la RPDC.

Para completar mi respuesta, no solo se mantienen operativos Mig-15/17 e Il-28, sino también otros aviones de combate antiguos, como Mig-19 / J6, Q-6, SU-7 y Mig-21 / J- 7 (de numerosas versiones)

por lo tanto, a pesar del estricto embargo, detrás de las líneas debe tener una estructura capaz de identificar y encontrar repuestos en todos los lugares de los continentes, industriales que al menos deben alcanzar los que ya no están disponibles, todos en un número significativo tipo diferente para el modelo de avión, que hoy permite mantenerlos en orden de vuelo.

Si bien es cierto que el Mig-15 más de 18.000 (dieciocho mil) fueron construidos incluyendo UTI y ejemplos realizados en Polonia y Checoslovaquia, pero ahora en la circulación debe ser muy difícil encontrar piezas de repuestos importantes, al igual que la situación Mig-17 / J-5, hecha en número mucho menor (J-5 y JJ-5 construido en china en aproximadamente 760) antes de ser reemplazado en las líneas de ensamblaje por el Mig-19-J-6.
esto apoya la noticia de que es la industria de la RPDC que tiene la capacidad de suministrar repuestos por estos aviones.

y si lo hicieran, repetiré lo que escribí :
si los nordcoreanos mantienen en orden de vuelo y también realizan cambios para expandir las misiones que se llevarán a cabo de los Mig-15/17 , quién sabe, probablemente tengan diferentes ideas sobre el uso y la efectividad de estos fósiles.

salud
Última edición por sahureka el 09 Ene 2018, 20:23, editado 1 vez en total.


Domper
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Mensaje por Domper »

Un detalle ¿cómo se consigue que en una situación de tensión despeguen esos más de un centenar de aviones sin que se produzca la alerta en el sur? Si atacan uno a uno (o por pequeños grupos) los primeros probablemente no tengan problemas, pero los últimos se enfrentarían a las defensas enemigas y luego serían «cazados» por la aviación contraria. Máxime cuando se supone que además de esos MiG-15 participaría el resto de la fuerza aérea norcoreana.

Más aun, la teoría de volar bajo está muy bien, pero aparte que, por lo que supongo, el MiG-17 no es un avión ideal para ello (fue diseñado como caza de alta cota de gran superficie alar), al carecer de sistema de navegación es muy exigente para el piloto (nada de un ataque nocturno) y el terreno montañoso, al contrario de lo que pueda parece, no es el mejor para pegarse al suelo; pienso en los Pirineos españoles y salvo unos pocos corredores que lógicamente estarían muy vigilados, los valles son de corto desarrollo y con frecuentes estrechos que obligan a remontarse para superarlos. Las montañas pueden actuar como cobertura temporalmente, pero antes o después hay que superarlas y exponerse a los radares. Además el terreno ondulado de la mayor parte de Corea no es mejor porque impone las mismas limitaciones. Piénsese que los surcoreanos llevan también decenios previendo un ataque del norte y saben las rutas más probables, que lógicamente estarán defendidas. Si hablásemos de un A-10 (u otro aparato maniobrero a baja altura) pilotado por un veterano, tal vez pueda desenvolverse y con muchos riesgos (la electrónica del A-10 se ha modificado para poder disparar su cañón desde cotas medias). Pero de un caza pensado para volar a 30.000 pies con un piloto que con suerte vuela veinte horas al año, no tanto. No es casual que tanto la USAF como las otras fuerzas aéreas de la NATO, tras haber ensayado durante décadas el vuelo a baja cota (en la llana Alemania) lo hayan abandonado.

Una de las pocas utilidades de esos aviones (aparte de la resistencia a un pulso electromagnético) sería lanzar un pequeño número contra alguna de las principales bases aéreas del sur para anularlas mientras llega el ataque principal, en plan misil de crucero casi suicida. Aunque entonces ya nos encontramos con la limitada capacidad de carga y el ser malas plataformas de ataque. Aparte que muchas bases surcoreanas están situadas a cierta distancia en el sur. Por desgracia también serían útiles en un escenario nuclear, pero un conflicto de ese tipo sería el que los norcoreanos nunca podrían vencer.

Mi impresión es que si se mantienen esos trastos no es por su utilidad sino porque quedan muy bien en las estadísticas. Mejor tener mil aviones de combate que ochocientos. Similares razonamientos llevaron a que en el Irak de Saddam apareciesen incluso tanques sobrantes de la Segunda Guerra Mundial. Lo malo que el mantenimiento de esas antiguallas requiere un gran esfuerzo.

Saludos



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

ImageSat Company of Israel, que opera el satélite Eros-B, publica imágenes satelitales de Corea del Norte de febrero y mayo de 2017
Bases de la Fuerza Aérea que cuentan con hangares jet de combate escondidos dentro de las montañas; túneles secretos; hangares subterráneos; baterías antiaéreas; talleres para la producción de repuestos de aviones; y más.

http://www.israeldefense.co.il/en/node/31038

en esta foto se puede detectar un error, algunos avion están marcados como Mig-17, pero evidentemente son SU-25.
https://s10.postimg.org/6q3j4pf61/image.jpg

sin embargo, muchos Mig-15/17 aún pueden ser detectados


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Norcoreanos han intervenido técnicamente tambien a la instrumentación de la cabina de el AN-2 en esta imagen se puede ver una pantalla LCD

Imagen


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

sahureka escribió:la morfología del terreno en Corea es muy diferente de la que se libró en la llamada guerra de Yom Kippur.
En el pasado, otros ya han usado aeronaves viejas de forma rentable, a pesar de que perdieron la guerra.
De hecho, el núcleo inicial de los pilotos coreanos de la DPKR había servido previamente durante la guerra para esa nación.-

aquí una imagen de 2015
[ Imagen ]

en otro foro, quería eliminar el color,
[ Imagen ]
el resultado me llevó a recordar un libro que leí en el pasado "el viento divino" del Capitán Rikihei Inoguchi

Entonces, repitiéndome , para estar seguro de todas nuestras teorías no hay otra manera más que reiniciar el conflicto sospendido en el '53 con todos los riesgos,....... que no se limita solo a los aviónes prehistórico de la DPKR
salud !
Ex general surcoreano describe el poder de los militares de Corea del Norte
https://www.stripes.com/news/pacific/fo ... y-1.506247

Una de sus declaraciones abre una ventana a una de las posibles tácticas de uso del los prehistóricos Mig-15/17,

el ex general escribe :
* Mientras que la fuerza aérea de Corea del Norte está significativamente desactualizada, con aproximadamente 1,000 aviones de combate antiguos, estos no se usarían para el combate aéreo, sino para los ataques estilo kamikaze. "Los cargarán con mucho combustible, algunas bombas y le dirán al piloto: 'Ese es tu objetivo y debes destruirlo'".

leyendo entre líneas también había indicado :asombro3:
Imagen

salud a todos


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Mensaje por Silver_Dragon »

No es de lo mas sorprendente.... sinceramente eso será el destino de muchos pilotos, carristas e infantes los primeros dias de combate, literalmente ataques kamikaze (oleadas humanas), vs sus pares al otro lado de la frontera, para desgastar, sobrepasar y conseguir los objetivos a cualquier precio y quien no lo consiga, ya se encargará el comisario de turno de tomar las medidas pertinentes.

Como hemos comentado, corea del norte sigue actuando con la doctrina de la vieja guerra fria, en plan de "lanza hombres, tanques y aviones y según tus perdidas actua" y fe ciega al gran lider, al mas puro estilo de un regimen estalinista, mas cuando la disensión se paga con la muerte de esa persona y posiblemente su familia. Si alguien se cree otra guerra viendo la composición de fuerzas de NK, dificil lo va a tener.


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Domper
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Mensaje por Domper »

sahureka escribió:el ex general escribe :
* Mientras que la fuerza aérea de Corea del Norte está significativamente desactualizada, con aproximadamente 1,000 aviones de combate antiguos, estos no se usarían para el combate aéreo, sino para los ataques estilo kamikaze. "Los cargarán con mucho combustible, algunas bombas y le dirán al piloto: 'Ese es tu objetivo y debes destruirlo'".
Es una posibilidad, pero recuérdese dos cuestiones:

- Se trata de pilotos con escasa formación.

- Esos aparatos no disponían (al menos originariamente) de ningún sistema de navegación que les permitiese operar con malas condiciones atmosféricas.

Yo creo que más que enviarlos a misiones suicidas, se les indicaría destruir el objetivo sin tener en cuenta riesgos o costes, es decir, dándoles alguna oportunidad de sobrevivir e incluso de repetir el ataque. De todas maneras sigo diciendo lo que antes, que las posibilidades de esos aparatos son limitadas en tierra, y prácticamente nulas en mar. Eso sí, algunos enclaves (como las islas del Mar Amarillo, o la misma Seul) pueden pasarlo bastante mal.

Un detalle sobre la pantalla LCD de ese Antonov 2: implica que ya no es resistente a pulsos electromagnéticos.

Saludos



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Mensaje por gaolong »

hola
Silver_Dragon escribió:No es de lo mas sorprendente.... sinceramente eso será el destino de muchos pilotos, carristas e infantes los primeros dias de combate, literalmente ataques kamikaze (oleadas humanas), vs sus pares al otro lado de la frontera, para desgastar, sobrepasar y conseguir los objetivos a cualquier precio y quien no lo consiga, ya se encargará el comisario de turno de tomar las medidas pertinentes.

Como hemos comentado, corea del norte sigue actuando con la doctrina de la vieja guerra fria, en plan de "lanza hombres, tanques y aviones y según tus perdidas actua" y fe ciega al gran lider, al mas puro estilo de un regimen estalinista, mas cuando la disensión se paga con la muerte de esa persona y posiblemente su familia. Si alguien se cree otra guerra viendo la composición de fuerzas de NK, dificil lo va a tener.
korea del norte usa la doctrina que usa porque es lo que tiene , si pudiera tener un ejercito moderno usara otra doctrina , pero ya se encargan muy bien los usa y sus amigotes de que esto no suseda para poder cojer mangos bajitos . ahun asi con los trastos viejos que tienen tienen de cabeza a los grandes democratas de occidente .. hay paises con grandes ejercitos que en 100 anos no han podido recupoerar una roca...


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Mensaje por Domper »

gaolong escribió:korea del norte usa la doctrina que usa porque es lo que tiene , si pudiera tener un ejercito moderno usara otra doctrina , pero ya se encargan muy bien los usa y sus amigotes de que esto no suseda para poder cojer mangos bajitos . ahun asi con los trastos viejos que tienen tienen de cabeza a los grandes democratas de occidente .. hay paises con grandes ejercitos que en 100 anos no han podido recupoerar una roca...
No vayamos a ver a Corea del Norte como un estado angelical. Ha sido responsable en su poco más de medio siglo de existencia de decenas de atentados, principalmente contra su vecino del sur, incluyendo decenas de ataques a lo largo de la línea desmilitarizada (incluyendo la excavación de los famosos túneles de invasión) o intentos de asesinato de dirigentes de Corea del Sur (pereciendo en uno la esposa del presidente), bombardeos artilleros, el hundimiento de una fragata, ataques a aviones o secuestro de buques (como el famoso del USS Pueblo, ocurrido en aguas internacionales). También ha sido responsable de atentados en el exterior, siendo el más notorio el de Rangún de 1983 con dos decenas de víctimas mortales. Las «actividades» de ese benéfico país han incluido el asesinato de sospechosos (como el reciente de Bangkok) o el secuestro de decenas de ciudadanos japoneses. Muchos de esos sucesos ocurrieron ya hace bastantes años, pero el régimen norcoreano ha seguido en sus trece como ha demostrado el ataque a la fragata Cheonan o el asesinato de Bangkok.

Todo eso por no decir nada de lo que se hace con sus ciudadanos, siendo casi el único ejemplo de país que sigue aprisionando a su población impidiéndole que emigre si lo desee, que encierra a los disidentes en prisiones horribles, cuando no los asesina. Por no decir nada de la reciente hambruna, cuando lo importante no era alimentar a los ciudadanos / súbditos sino hacerse con armas nucleares. No digo que los regímenes occidentales (o capitalistas, o liberales, o como se quiera) sean paraísos en la tierra, pero por alguna razón hay miles de norcoreanos que quieren escapar por cada uno que hace el viaje a la inversa.

En esas condiciones Estados Unidos, a mi entender, ha actuado correctamente proponiendo un bloqueo internacional al que no se han opuesto, no lo olvidemos, ni Rusia ni China.

Lo que trae de cabeza a los demócratas no son esos trastos viejos sino un régimen que vive para la guerra y que se salta a la torera el derecho internacional. Se teme y con razón que todo degenere en un conflicto que cueste miles de muertes. Que no serán de la panda de asesinos que dirige el país, sino de soldados o de civiles. Ese es el motivo por el que España no ha ido a la guerra con Inglaterra desde 1808: independientemente de quién tenga la razón, no merece ni una muerte.

Pero si prefiere ver el conflicto de Corea como una guerra de liberación popular, allá usted con sus ideas. Se me ocurren un par de interesantes comentarios pero se salen de la temática de este hilo. Tan solo una recomendación: se llama «pensamiento crítico» y es la antítesis de la propaganda.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

gaolong escribió: korea del norte usa la doctrina que usa porque es lo que tiene , si pudiera tener un ejercito moderno usara otra doctrina , pero ya se encargan muy bien los usa y sus amigotes de que esto no suseda para poder cojer mangos bajitos . ahun asi con los trastos viejos que tienen tienen de cabeza a los grandes democratas de occidente .. hay paises con grandes ejercitos que en 100 anos no han podido recupoerar una roca...
Corea del norte seguiria usando la doctrina que tiene porque le interesa, hasta china y rusia han cambiado su doctrina y eliminado esos inutiles ejercitos de millones de concriptos sin ninguna utilidad en el campo de batalla moderno (que se lo digan a irak y su cuarto ejercito del mundo), cambiandolo por un sistema mas flexible y acorde con los tiempos.

Y sobre cierta "roca", es un trasto inútil, solo para la vanagloria de unos pocos, de resto, al ciudadano medio le importa poco. E ir a la guerra por ella es tan tonto como estupido en un escenario actual.


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Mensaje por sahureka »

Irak-Corea del Norte es una comparación imposible, dos situaciones geopolíticas completamente diferentes y dos frentes completamente diferentes.
primero porque China y Rusia no tenían fronteras comunes con Iraq, fronteras que están presentes con los norcoreanos,
segundo porque en la primera y segunda guerra del Golfo, ni China ni Rusia tenían ningún interés o capacidad militante para interferir con la política de los aliados anti-Saddam,
tercero en la Guerra del Golfo Irak estaba rodeada de enemigos, con una salida al mar de unos pocos kilómetros al extremo norte del Golfo Pérsico, donde incluso la pequeña marina estaba completamente embotellada.
cuarto, Irak vino de una devastadora guerra de ocho años contra Irán, que había diezmado ambos ejércitos
quinto, en la segunda Guerra del Golfo, iniciada en 2003, el ejército de Saddam fue derrotado, los aliados ganaron muchas batallas, Saddam fue capturado, condenado y ahorcado, pero a pesar de la supremacía tecnológica militar total, la guerra terminó oficialmente solo en 2011, porque a pesar de la muerte de Saddam partidarios del antiguo régimen continuaron luchando, sabiendo que no pueden competir en el campo abierto, empezaron una guerra de guerrillas, que como se escribe sólo terminó oficialmente en 2011, pero en realidad ya se plantó una semilla amarga, que luego dio lugar a ' explotando algo aún más devastador que el régimen de Saddam, que es el llamado Estado Islámico ISIS.

para terminar, como ya lo he escrito varias veces, para evaluar si la doctrina de Corea del Norte puede dar resultados, solo hay un método, es comenzar la guerra de nuevo y ponerlos a prueba :militar19:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Por favor saheka, Corea del norte ni es el ISIS ni el estado islamico y por muchas fuerzas especiales que clame Mini-Kim que tenga, el pueblo de corea del norte no va a armar una insurgencia cual ISIS en siria e irak, eso siguen siendo las "fantasias paranoicas" del dictador de Pyongyang.

Mandar a la guerra a mareas humanas con armamento obsoleto y bajo doctrinas anticuadas no va a hacerle ganar una guerra a NK, al contrario, los coreanos del sur, USA y demas llevan tiempo preparandose y si las fuerzas del gordito cruzan la frontera, saben de sobra a lo que se exponen, osea, una matanza y un despilfarro de medios sin igual.

El ejemplo de irak es mas que capaz de ser equanime al de corea del norte, por la obsolescencia de su equipo.
-La mayoría de sus tanques de NK son T-55, T-62, T-72, copias chinas y los "hibridos" construidos de estos ultimos (al nivel del T-72 normalito y para de contar).
Si lo ponemos en perspectiva, en irak en el 91, los M1A1, Chalengers 1 y demas tanques de la coalición barrieron sistematicamente a los T-55,T-62, T-72 y los "clones" iraquies, ahora ponga en perspectiva un ejercito de corea del norte contra los K1/K2 surcoreanos y los M1A2 SEP y veremos quien lleva la ventaja. No hace falta hablar del resto del "equipo", de igual nivel de "calidad".


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Mensaje por sahureka »

por :confuso1: favor !?

repito
entonces, desde entusiastas de los asuntos militares, podemos exponer todas las teorías y su propia seguridad, pero la realidad a menudo a varias facetas, y no siempre es la que más nos agrada.
Si VS Corea del Norte es tan fácil, el problema ya se habría resuelto en campo,
No fue en el pasado reciente cuando hubo condiciones más favorables :confuso1: disolución de la URSS y aún así limitadas capacidades militares chinas , la razón? probablemente porque la RPDC no tiene petróleo, por lo que la elección ha caído en otros países.
Hoy es más arriesgado, tanto por la capacidad de reacción convencional, estratégica y asimétrica de la RPDC, y porque Cina e Russia , que tienen fronteras comunes con la RPDC, hoy tienen una capacidad y voluntad e intereses geoestratégicos considerablemente mayores.

de todos modos para eliminar cualquier duda !
para evaluar si la doctrina de Corea del Norte puede dar resultados, hay un solo método, :militar16: comenzar la guerra de nuevo y ponerlos a prueba .

de lo contrario, nuestras palabras son como el viento, sirven en este momento para llenar páginas, pero en realidad nada se resuelve y nada aclara.

salud !


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Mensaje por Domper »

El problema de Corea del Norte no solo es que tenga o no petróleo, sino que grandes ciudades del sur están al alcance de su artillería y las víctimas se contarían por miles. Aparte de eso, nadie ha dicho que sea un enemigo fácil.

Saludos



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