Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

[sahureka]

1) Los misiles y sistemas pueden tener los mismos nombres como los utilizados en Vietnam en los finales de los 60 principios de los 70, pero no es absolutamente seguro de que tienen el mismo potencial que los entregados a Cuba hasta finales de los 80;
Otra consideración a tomar es qué tipo se proporcionó a Cuba y que está en Irak, que es lo que quiero decir:
Iraq se proporcionó la versión de exportación
Cuba, sin embargo, era el aliado más importante de la URSS y muy cerca del antiguo enemigo, por lo tanto, ......... a decidir qué versión

2) Hay una defensa por capas de altitudes
y Cuba a todos ellos (aunque no de la última generación) incluyendo artillería antiaérea,pesada, media, ligera y tiene los sistemas MANPADS provistas en todos los niveles de las tropas de tierra.

3) Verde Olivo, en un artículo, dijo que se ha producido la digitalización de los sistemas de misiles antiaéreos, por tanto, un aumento de la capacidad de los sistemas.

4) Creo que, aparte de los amigos de América del Norte, Cuba tiene la defensa antiaéreo más poderoso que todos los países del continente americano,

5) En consecuencia, considero que los comandantes militares extranjeras son conscientes de que un ataque a la isla no sería un paseo, como muchos piensan en este foro.

Salud a todos meno 1

[reytuerto]

Estimado Sahureka.

El problema es que la linea de partida del SA-2 es muy basica, que ahora sea digitalizado y con traqueo automatico es un gran paso con respecto a los tubos de vacio y seguimiento manual, pero que no varia mucho el resultado final: misil grande, poco maniobrable y de aceleracion lenta. La aceleracion puede mejorarse hasta cierto limite con un nuevo booster, pero para mejorar la capacidad de maniobra tendrias que meter toberas vectoriales, y ambas cosas implican un desembolso tal que ni la URSS hizo (mas alla de mejoras puntuales), que prefirieron invertir en misiles y sistemas substancialmente mejores como el SA-10 o el SA-17.

Un sistema por capas es un esquema racional, siempre y cuando se tenga en cuenta que el sistema es tan fuerte como el mas debil de sus eslabones. Y la pertinencia de un cañon AA de 85, 100 o 130 mm contra un atacante moderno a alta cota esta muy en entredicho. Al igual que la de un cañon de 23 o 37 mm contra un avion a baja cota.

No, no seria un paseo. Pero ninguno de los equipos modernizados marcara la diferencia. Las bajas seran por lucha asimetrica, minas, ieds, francotiradores, rpgs, atgws, manpads y unidades ligeras muy bien entrenadas y comunicadas; no por un Guideline que sera destruido en su lanzador junto con sus radares asociados a las primeras de cambio. Saludos cordiales.

[Witzig]

El problema es que la linea de partida del SA-2 es muy basica, que ahora sea digitalizado y con traqueo automatico es un gran paso con respecto a los tubos de vacio y seguimiento manual, pero que no varia mucho el resultado final: misil grande, poco maniobrable y de aceleracion lenta.

Cuba usa los misiles 5Ya23, los 20D fueron descontinuados hace mucho tiempo. Los sistemas se digitalizaron y la comunicación entre los lanzadores y el puesto de control es mediante fibra óptica. Radar P-18MB entre otras cosas.
No servirá para mucho pero lo menos asusta. Si bien muchas veces la táctica empleada para neutralizaros en Iraq era disparar contra el misil que se acercaba.
El 5Ya23 ofrece mucho más alcance y es capaz de atacar blancos que se muevan más rápido, además de mejorar en altura pues puede ser disparado a un blanco que se mueva a 50 mts de la superficie. También se a probado en Cuba el uso como sistema superficie - superficie y esto no en modo balístico, que conste, solo es necesario que el blanco tenga una de 0,1 m2.
Y al parecer los radares RSN-75M3 se han estado enviando a Korea a modernizar por los chicos del tío Um.

[sahureka]

foto publicada en la web el 7 de noviembre


una pregunta a mí mismo tan pronto como vi la foto
¿Pondrán a rodar el famoso SAU - 100 monumento en la Habana ?

Luego, con una sonrisa, me dio la respuesta:
Sí, todo lo que puede disparar, debe estar siempre listo para cualquier eventualidad

serio,
¿quién sabe lo que quiere hacer, tal vez lo utilizan para una celebración, error o fue el SU-100 que Fidel Castro ha utilizado en Playa Giron?

Salud!

[REDARMY45]

En efecto fue el Sau-100 el cual uso Fidel Castro en Giron. Ojala lo puedan usar para el 55 Aniversario de las FAR que se supone que hagan un desfile como el del 2006 por el 60 aniversario del desembarco del Yate Granma.
Saludos.

[Witzig]

En efecto fue el Sau-100 el cual uso Fidel Castro en Giron. Ojala lo puedan usar para el 55 Aniversario de las FAR que se supone que hagan un desfile como el del 2006 por el 60 aniversario del desembarco del Yate Granma.

Se corre el rumor que se hará para homenajear Fidel Castro por su 90 aniversario.

[americo]

Creo que, aparte de los amigos de América del Norte, Cuba tiene la defensa antiaéreo más poderoso que todos los países del continente americano,

El problema es que la linea de partida del SA-2 es muy basica, que ahora sea digitalizado y con traqueo automatico es un gran paso con respecto a los tubos de vacio y seguimiento manual, pero que no varia mucho el resultado final: misil grande, poco maniobrable y de aceleracion lenta.

tienes razon y es que por logica dudo que existan muchas empresas que se dediquen a la fabricacion de tubos de vacio asi que dar el paso a digitalizar equipos e incluso a usar cableado en fibra optica es necesario. pero como decia en el caso de los pechoras m2 (aunque con estos hay una gran diferencia a lo que exponen cuba) de que sirve modernizar uno que otro componente si el concepto del arma se mantiene intacto y el mismo ya ha sido superado ?

[sahureka]

No sé si a Cuba han hecho una actualización de los cañones de 57 mm S-60, però ayer vi una película en el trabajo realizado por los vietnamitas, para mejorar el nivel de todos los componentes eléctricos y electrónicos este cañones, pero lo que más llamó la atención fue el trabajo realizado sobre el sistema de carga de munición, que aumenta lista para su uso y simplifica las operaciones de alimentación de nueva clips de munición; nada de sensacional , pero parece bastante fácil de hacer este cambio.
10 proyectiles listos para usar, pero con una estructura ligeramente más alto que pueda tener 15, en lugar de los 5 originales, y como dijo, una considerable simplificación en la recarga.

el nuevo cajón de carga


secuencia de disparo
1) 2 clips por 5 proyectiles listos


2) mientras que el primer clip está a punto de terminar, el segundo clip de baja automáticamente y continúa el disparo


aquí la última 57mm de 2 clips listos para disparar


pero si desea seguir disparando, el artillero puede seguir alimentando el cargador con nuevos clips que descansa sobre el otro, lo que acelera las operaciones reales en comparación con el sistema original


Este cambio, así como por S-60 en chasis impulsado, vería bien implementado en las torres ZSU 57-2, incluyendo los instalado en Los BPH-390 y 391 y nuevo autopropulsado antiaéreo realizado en Cuba de 57mm chasis T-55

secuencia disparo minuto 9:30 - 9:50
http://m.youtube.com/watch?v=9IEClRkHIS ... e=youtu.be

[sahureka]

"Nueva" arma antiaérea autopropulsada Serbio, marco de 6x6 FAP-2026 con cabina blindada hecha de "Zastava Camiones", Bofors 40/70 + 2 misiles R-13 o K-13 / AA-2 Atoll modificado como tierra-aire
Una visión actualizada de la idea hecha por los serbios durante el conflicto con la OTAN




Video
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... j0u5Bbc9i0

no es mala idea, se podría crear una versión "cubana " con camiones 6x6 disponibles en la isla, o utilizar solo la torre o una similar, reemplazando el Bofors 40/70 con el hermano Ruso K-61 de 37 mm y instalar en el chasis modificado del BTR-60 (sustituye la actual con dos 37mm)

sin embargo, también los técnicos en Cuba han modificado misiles R-13 y R-60 para ser utilizado como tierra-aire

Salud a todos

[reytuerto]

Estimado Sahureka:

Esa idea si me gusta. El cañon L70 tiene mas de medio siglo, pero con municion moderna que incluyen espoletas radaricas y una fragmentacion eficiente (cosa que no goza el cañon ruso de 37 mm, cuyo desarrollo quedo trunco al favorecer el calibre 57) y un sistema de guia moderno (radar u optronico), creo que sirve; ademas esta complementado con un misil como el Atoll, que aunque nunca tuvo una cabeza buscadora muy eficiente que digamos, tenia buena aceleracion. Si los serbios le ha puesto una cabeza con un angulo de busqueda capaz de enfrentar amenazas desde adelante, sera una inteligente actualizacion de un material que como misil aire-aire ya ha perdido vigencia. Saludos cordiales.

[sahureka]

Estimado Sahureka:

Esa idea si me gusta. El cañon L70 tiene mas de medio siglo, pero con municion moderna que incluyen espoletas radaricas y una fragmentacion eficiente (cosa que no goza el cañon ruso de 37 mm, cuyo desarrollo quedo trunco al favorecer el calibre 57) y un sistema de guia moderno (radar u optronico), creo que sirve; ademas esta complementado con un misil como el Atoll, que aunque nunca tuvo una cabeza buscadora muy eficiente que digamos, tenia buena aceleracion. Si los serbios le ha puesto una cabeza con un angulo de busqueda capaz de enfrentar amenazas desde adelante, sera una inteligente actualizacion de un material que como misil aire-aire ya ha perdido vigencia. Saludos cordiales.

Sí, los 57 mm pueden ser una buena alternativa, muy potente también en el tiro horizontal contra los medios blindados o protegidos.
Para desplegar el misiles Atoll , Cuba comenzaría con un ventaja, porque ya se ha hecho un cambio similar a los serbios por utilizarlos como tierra-aire , esta imagen auto-propulsado chassis BRDM-2 para lanzar misiles K-13 o R-3 (AA-2 Atoll)


Y no solo Atoll, pero tambien los R-60 o K-60 / AA-8 Aphid
a la izquierda de esta imagen en el chasis de Strela-10


Salud !

[reytuerto]

Se ve bien el AA-8 en version SAM (el Aphid no era mal misil, el problema es que su sucesor, el fantastico ARcher, es tan superior que le trunco cualquier posibilidad de desarrollo futuro). Aunque la foto no ayuda, creo que el chasis del Atoll SAM no es del BRDM-2 sino que es de orugas (no distingo si es un chasis de PT-76, o un BTR-50, o un MT-LB). Saludos.

[Zabopi]

Hola.

el Aphid no era mal misil

El mayor problema del R-60 era su pobre letalidad fruto de una cabeza bélica muy pequeña, por cierto, los serbios ya modificaron este misil para funciones SAM y se vieron obligados a colocarle un booster para mantener el alcance, de no haberlo hecho los cubanos, su alcance desde tierra se ve reducido de una forma muy drástica.
Sobre usar el K-13 en modo SAM, solo es una pérdida de tiempo y recursos, un misil que solo se podía esclavizar a su objetivo por la cola usado así es casi imposible que le acierte a algo, por no hablar de la reducción de alcance.

creo que el chasis del Atoll SAM no es del BRDM-2 sino que es de orugas

Si lo es, la salida central del chorro de impulsión en el agua lo demuestra.

[reytuerto]

Hola Zabopi:
Gracias por la aclaración del vehiculo que se ve de cola (en ese angulo no tenia idea que vehiculo era). El vehiculo de atrás, el que esta ofreciendo el lateral a la vista, también es un BRDM-2? (ese es que que me parece que es a oruga). Saludos y gracias.

[Domper]

[quote="Zabopi"Sobre usar el K-13 en modo SAM, solo es una pérdida de tiempo y recursos, un misil que solo se podía esclavizar a su objetivo por la cola usado así es casi imposible que le acierte a algo, por no hablar de la reducción de alcance.[/quote]

En su día ya existió un sistema occidental equivalente, el Chaparral que se basaba en el AIM-9D, una de las primeras versiones de los Sidewinder. Se trataba del típico equipo “provisional” que llegó a hacerse definitivo, en buena parte por el escaso interés del US Army en los sistemas antiaéreos de corto alcance, ya que es la USAF la encargada de la cobertura. El principal inconveniente era que solo podía dispararse a un avión tras haber atacado; algo que, con todo, en el combate terrestre tampoco es excesivamente grave pues muchas veces la función de los sistemas antiaéreos no es impedir los ataques, sino causar muchas bajas al contrario. Otro problema que ya ha indicado el compañero era el limitado alcance, el retraso en la adquisición, y desde luego las limitadas capacidades del buscador.

Ese problema era el mismo que el de los primeros misiles lanzables desde el hombro, al que se sumaban el reducido alcance y velocidad (un avión de combate podía eludirlos simplemente encendiendo el posquemador), y la poco potente cabeza explosiva; algo que no afecta a los sistemas basados en el K-13. El poder atacar solo por el sector posterior era un problema compartido con otros sistemas de defensa de punto, como el Sadral/Simbad. Con todo, en esos sistemas se ha sustituido el buscador por otro que es efectivo (al menos parcialmente) en ataques frontales.

Con todo, coincido con Zabopi, la utilidad del sistema no parece ser excesiva, y menos contra aviones modernos. El esa línea, aunque igual digo una burrada ¿no hubiese sido mejor intentar desarrollar algo como un misil antibuque móvil de corto alcance?

Saludos