Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Y qué opináis de lo que digo, no me habéis dicho si pensáis que se trata de algo viable o no, pensáis que es posible modificar los mt12 para lanzar proyectiles de 100mm antiaereos como los ks19. Yo pienso que el cañón del mt12 es lo suficientemente largo para quemar toda la pólvora de la vaina de la munición del ks19 en su interior. Ya digo que es posible que esto que digo sea una locura pero es la única salida que le veo al mt12 dentro de las FAR, en el futuro utilizarlo junto a los ks19 como cañones antiaereos y modificar ambos para hacer algo como lo hecho por los iraníes.
La finalidad del MT-12 ha de ser la que tenia en un principio,que era pieza AT.Son dos sistemas que emplean municion de diferente tipo y son completamente incompatibles entre ellas,no hay mas que decir.
Este es el material que se manejaba en la DAAFAR hace unos años (via Ruben)
400 ZU-23-2 de 23mm 100 M53 de 30mm 300 M1939 de 37mm 200 S-60 de 57mm 100 KS-12 de 85mm 075 KS-19 de 100mm 036 ZSU-23-4 Shilka de 23mm 025 ZU-57-2 de 57mm
Como es normal,los numeros pueden haber sufrido variaciones habra sistemas que han podido pasar a mejor vida.
tratar de cubrir las imágenes vai de 7,45 a 8,05 minutos y se quita cualquier duda sobre el movimiento horizontal
Movimiento horizontal que ha perdido al estar emplazado en una torre fija como la actual. Un saludo
el cañón T-12-MT-12 completar con el escudo y equipado con su armon de artillería aligerado de las ruedas y horquillas traseras, y como se puede ver en la imagen se conserva bien capaz de mover unos pocos grados horizontales Salud.
xammar Los datos de wikipedia dicen que el número de cañones de 57mm en cuba es algo mayor, ZSU-57-2 - 26 S-60 - 320. Esto da como resultado, 52 montados en los zsu-57-2 y 320 s-60, son en total 372 cañones de 57mm. Según los datos que tú das, algo menores 200 s-60 y 25 zsu-57-2 que son 250 cañones de 57mm. No has entendido lo que estoy diciendo sobre modificar los cañones mt-12 antitanque para artillería antiaerea, la longitud del cañón de los mt-12 es de 9.48 m, mientras que la de los ks-19 es de 9.45 m explícame por qué no se puede modificar los mt-12 para lanzar los mismo proyectiles que con el cañón ks-19, yo sé que es un idea un poco loca pero si el cañón tiene la longitud necesaria incluso mayor como es el caso y lanza proyectiles con el mismo diámetro 100mm, por qué no se puede modificar para lanzar la munición del ks-19, la modificación que hay que hacer es la de permitir que cargue munición del ks-19 pero el cañón puede perfectamente lanzar esos proyectiles. Dame una explicación y no me digas el mt-12 es un cañón antitanque y el ks-19 antiaereo, eso ya lo sé yo. salud
sozialismorantz escribió:No has entendido lo que estoy diciendo sobre modificar los cañones mt-12 antitanque para artillería antiaerea, la longitud del cañón de los mt-12 es de 9.48 m, mientras que la de los ks-19 es de 9.45 m explícame por qué no se puede modificar los mt-12 para lanzar los mismo proyectiles que con el cañón ks-19, yo sé que es un idea un poco loca pero si el cañón tiene la longitud necesaria incluso mayor como es el caso y lanza proyectiles con el mismo diámetro 100mm, por qué no se puede modificar para lanzar la munición del ks-19, la modificación que hay que hacer es la de permitir que cargue munición del ks-19 pero el cañón puede perfectamente lanzar esos proyectiles. Dame una explicación y no me digas el mt-12 es un cañón antitanque y el ks-19 antiaereo, eso ya lo sé yo. salud
Xammar escribió: Los mecanismos de ambos sistemas estan adaptados a sus respectivas municiones.
la explicación es más sencilla: es del mismo calibre, pero la diferencia es que el Ks-19 tiene el cañón de ánima rayada, en lugar MT-12 es ánima lisa, por lo tanto, no utilice las mismas municiones Salud:
Tienes razón sahureka el mt-12 es un cañón de ánima lisa pensé que era de ánima rayada. Tengo que mejorar mi inglés. Y sobre la utilización de los s60 para hacer lo que han hecho los iraníes con los ks-19 pero con un buen sistema de detección óptico y sin radar para evitar los misiles antiradar, qué opináis, se podría pensar en la compra de alguno de estos cañones, a rusia le quedará alguno del que deshacerse y china tiene los tipo 59 que son una copia de los s60 y se está deshaciendo de ellos, esto se logra muy barato el coste es luego el de la modernización, automatizarlos, digitalizarlos... esto es algo que para la defensa de los nucleos urbanos es algo bastante eficaz teniendo en cuenta el precio, no sé como lo veréis vosotros, fuera de ellos son presa fácil. salud
Sin ganas de desanimarlos, creo que con el dinero que se estan gastando uds. en toda esa modificacion y modernizacion de los S-60, KS-19 y MT-12 Cuba puede hacerse de unos buenos MANPADs quizas unos Igla-S que son mas efectivos y menos propensos a ser destruidos por los aviones americanos y son mas portables y efectivos. Un Saludo.
Estoy de acuerdo contigo, los sa18 son mucho más eficaces que lo que hablamos de hacer con los cañones s60 pero el problema es que los sa18 los puedes usar una única vez cada uno y la artillería antiaerea siempre que tengas munición para ella, como te he comentado en el otro tema del que estamos hablando yo prefiero hacer menos uso de los manpad y más de la artillería antiaerea o AAA en las ciudades, donde creo que es aproiada, fuera de ellas dado su corto alcance y su mala precisión sería fulminada, la artillería antiaerea la veo en cuba frente a una agresión de los estados unidos para crear un paragua defensivo antiaereo en los nucleos urbanos. Si las FAR decidieran comprar igla-s, que esperen a que salga el manpad de nueva generación ruso, bajará el precio. Los manpad son muy caros, realmente caros, siempre se pueden comparar con la aeronave a destruir, en ese caso son muy baratos, pero dentro del presupuesto de las FAR una compra como esta sería muy importante, en mi opinión son necesarios pero emplearlos cuando no haya otros medios. El alcance es el mismo, para hacer frente a helos y UAVs con mucha suerte a otras aeronaves que vuelen bajo, es lo que yo considero que necesita cuba. salud
La verdad no creo que Cuba tenga algun arma anti-aerea montada sobre BMP-1... Lo que si tienen es montado sobre BTR-60 que la verdad lo encuentro mejor ya que es mas facil de mantener y gasta menos combustible. Los BMP-1 deven modernizarlos a una variante similar al BMP-2. O con un canon de 57mm y ATGMs. Un Saludo.
EStimado socialismorantz: "...la artillería antiaerea la veo en cuba frente a una agresión de los estados unidos para crear un paragua defensivo antiaereo en los nucleos urbanos..."
La mayoría de ataques se hacen con stand-off weapons, a un distancia inmune de la artillería antiaèrea de 57 mm (la cual, S60, es bastante voluminosa). Por favor, recuerda que BAe está haciendo adaptaciones para disparar un misil relativamente ligero como el Brimstone desde una avión, lo que podría saturar una defensa aerea basada en artillerìa de tubo. Es decir, un manpads es relativamente escamoteable, especialmente en un area urbana, pero un sistema de 23, 37 o 57 mm, no. Una vez ubicada la pieza su supervivencia se puede medir en minutos. Por otoro lado, la colocaciòn de un ingenio de ese tamaño en un núcleo urbano, hace a ese lugar propenso a una retaliaciòn más severa (digamos, bombas guiadas de 2000 lbs). Por otro lado, las modernizaciones (especialmente en optrrónica y electrónica) no son baratas. BUMAR en Polonia ofrece kits de modernización muy interesantes del Shilka, pero su precio (aunque inferior al de un vehiculo nuevo) dista mucho de ser atractivo para presupuestos limitados. Saludos cordiales.
reytuerto estoy de acuerdo contigo en la mayor eficacia de los manpads, ahora mismo estamos hablando del mismo tema en dos lugares distintos, te animo a que te pases por el tema medios blindados e infantería cubana. Yo si te fijas hablo de que estos cañones de 57mm se pueden usar en los nucleos urbanos y no fuera de ellos, el corto alcance, supondría que fueran destruídos con facilidad sin tener ninguna oportunidad por su dificultad de escamoteo, por esto considero los manpads más apropiados para zonas no urbanas, disponen del mismo alcance, pero una vez realizado el ataque contra un objetivo que se encuentre a una altura óptima para ser alcanzado con los manpads es más fácil esconderse y no ser destruído por una aeronave que supere el alcance del arma, pero en zonas urbanas la capacidad de escamotear estos cañones, los s60 aumenta. El coste de la modernización de estos cañones es alto, pero una defensa antiaerea de los núcleos urbanos frente a los helos y uavs exigiría una alta cantidad de manpads, es necesaria mayor cantidad de fuego y en este caso los s60 modernizados los considero más baratos, aunque lo ideal sería disponer de más manpads pero el coste es muy alto. salud
REDARMY45 escribió:La verdad no creo que Cuba tenga algun arma anti-aerea montada sobre BMP-1... Lo que si tienen es montado sobre BTR-60 que la verdad lo encuentro mejor ya que es mas facil de mantener y gasta menos combustible. Los BMP-1 deven modernizarlos a una variante similar al BMP-2. O con un canon de 57mm y ATGMs. Un Saludo.
excusa, el BMP1 en las imágenes es un prototipo desarrollado en la antigua Checoslovaquia, no a Cuba, me estaba preguntando si hay más fotos de sistema anti-aviones Vz 53/39 de 30 mm doble montados en los vehículos de las FAR de Cuba gracias
