Fem32, lo mas parecido a estos vehiculos son los vehiculos de ataque rapido (FAV, por sus siglas en ingles), de hecho, una version islena de estos, los cuales fueron desplegados con el Comando 43 de la DGSP al no poder controlarse los disturbios por parte de la policia; aquellos que pidan pruebas de esto, muy probablemente jamas las tendran, pero en este foro, al menos tu y yo sabemos que fueron desplegados, quien lo crea o no, alla ellos; con respecto al armamento de estos, debe ser una ametralladora calibre 50 (DUSHKA) y 2 ametralladoras calibre 7.62 (RPK), google el FAV y dime si son estos parecidos a los que vistes en el 94.
Saludos!
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CR2
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fem32
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Estimado CR2:
Obviamente como persona madura que soy, me son indiferentes ciertos criterios sobre mi persona mientras tenga muy clara la verdad y la experiencia vivida, de la cual, en este caso, he sido testigo excepcional. Yo me creo, yo estuve allí, nadie me lo contó, tuve miedo, y vi con tristeza a mi pueblo viviendo un episodio que espero no se repita jamas. Por eso no me tomo el trabajo ni de replicar, no me interesa. Es evidente el crédito que en este foro tienen los comentarios de unos o de otros, el Foro obviamente habla por si mismo. Y tengo y cumplo la regla de no opinar acerca de lo que ignoro o conozco poco, o al menos hacerlo con modestia. Eso se aprende con el decursar de la vida. Ojala todos fuéramos así.
Volviendo al tema nuestro en este caso, el carro era como las fotos 2 y 3 debajo de donde dice
Camiones de las Brigadas de Respuestas Rapida en Malecon. Con el disfraz de ser Trabajadores de la Construcción, estos grupos ademas de sus labores se dedican a golpear opositores. Listos para esperar la orden y proceder a reprimir al pueblo.
Eso esta en de http://politicacubana.blogspot.com/2007 ... onazo3.jpg, en las que sale detrás el Hospital Hermanos Ameijeiras, el Parque Maceo y el Torreón de San Lazaro, por cierto, nací y mi madre aun vive a escasas cuadras de allí.
Pero el que yo vi, en la tarde del día 6, no fue ahí, sino como a 3 km de ese lugar de esa foto.
A ese UAZ, ponle un "andamio" de armazón como de tubos metálica y una ametralladora encima, pero no recuerdo (o no se) si era una DUSHKA cal. 50, lo que si estoy casi seguro de que no era una RPK, esa la tuve que cargar al hombro una vez durante todo un día en una marcha de preparación militar; y créeme que no se me olvida!! Eran boinas rojas aquellos muchachos reclutas, por cierto, gente simple y sin animo de hacer daño.
Espero haberte graficado un poco mas a ti y al Foro a lo que me refería con el carro.
Saludos afectuosos y agradecido por prestar atención a mi verdad
PD: que bueno, ya puedo poner links!!!
Obviamente como persona madura que soy, me son indiferentes ciertos criterios sobre mi persona mientras tenga muy clara la verdad y la experiencia vivida, de la cual, en este caso, he sido testigo excepcional. Yo me creo, yo estuve allí, nadie me lo contó, tuve miedo, y vi con tristeza a mi pueblo viviendo un episodio que espero no se repita jamas. Por eso no me tomo el trabajo ni de replicar, no me interesa. Es evidente el crédito que en este foro tienen los comentarios de unos o de otros, el Foro obviamente habla por si mismo. Y tengo y cumplo la regla de no opinar acerca de lo que ignoro o conozco poco, o al menos hacerlo con modestia. Eso se aprende con el decursar de la vida. Ojala todos fuéramos así.
Volviendo al tema nuestro en este caso, el carro era como las fotos 2 y 3 debajo de donde dice
Camiones de las Brigadas de Respuestas Rapida en Malecon. Con el disfraz de ser Trabajadores de la Construcción, estos grupos ademas de sus labores se dedican a golpear opositores. Listos para esperar la orden y proceder a reprimir al pueblo.
Eso esta en de http://politicacubana.blogspot.com/2007 ... onazo3.jpg, en las que sale detrás el Hospital Hermanos Ameijeiras, el Parque Maceo y el Torreón de San Lazaro, por cierto, nací y mi madre aun vive a escasas cuadras de allí.
Pero el que yo vi, en la tarde del día 6, no fue ahí, sino como a 3 km de ese lugar de esa foto.
A ese UAZ, ponle un "andamio" de armazón como de tubos metálica y una ametralladora encima, pero no recuerdo (o no se) si era una DUSHKA cal. 50, lo que si estoy casi seguro de que no era una RPK, esa la tuve que cargar al hombro una vez durante todo un día en una marcha de preparación militar; y créeme que no se me olvida!! Eran boinas rojas aquellos muchachos reclutas, por cierto, gente simple y sin animo de hacer daño.
Espero haberte graficado un poco mas a ti y al Foro a lo que me refería con el carro.
Saludos afectuosos y agradecido por prestar atención a mi verdad
PD: que bueno, ya puedo poner links!!!
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CR2
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Fem32, definitivamente no estamos hablando de los mismos vehiculos ni las mismas tropas; los que yo digo parecen mas un FAV que un UAZ, puede que lo fueran, pero modificados tanto que no lo parecen, ademas, las tropas no eran Boinas Rojas( TE FAR o Prevencion), sino Boinas Negras, uniformes de camuflaje de jungla o completamente negro, y sin lugar a dudas, dispuestos a todo, usualmente estos vehiculos son artillados con 3 ametralladoras, en realidad no se que eran pues, el Comando 43 tenia un arsenal muy amplio y distinto completamente al de los demas cuerpos militares o policiales, casi sin limitaciones; concuerdo contigo en que fue un suceso violento y triste en la historia de Cuba, pero tambien necesario.
Saludos!
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fem32
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Si, estimado CR2, parece que eran otras las tropas que yo vi, lo que no creo fueran de TE sino mas bien de Prevención, que eran en mi tiempo reclutas mas o menos iguales a los demás. Yo ese día trabaje 24 horas, tuve que atender heridos de los 2 bandos, por cierto mayormente sin diferencias en la atención ni maltratos oficiales con los pacientes en mi presencia, fue al otro día que salí a la calle cuando vi lo que les cuento, el cuasi estado de sitio. De hecho, el Maleconazo casi se fue apagando solo, bajando la intensidad del conflicto gradualmente, y es que a final, todos o casi todos teníamos los mismos problemas, tanto el que estaba detrás el arma como el que protestaba!!
Saludos y buenas noches amigo
Saludos y buenas noches amigo
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guerra1
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Es posible que haya algún cubano que se crea esto que dices "En el de uds la gente hace fila por entrar al nuestro,disfrutan de nuestras riquezas e incluso les regalamos lo que quieran(ya que en nuestro sistema abunda los recursos),no digo que todos sean felices pero al meno no se quieren ir al tuyo." pero yo vivo en un sistema capitalista, veo a la gente buscar comida en los contenedores, para ver esto me basta con asomar la cabeza por la ventana muchas veces, hablas sobre la abundancia de recursos, en españa existen más casas que persomas, sin embargo cada día hay más de 500 desahucios, es un cifra que cada día sube ya que la gente está en el paro, sin empleo y no puede pagar su hipoteca, familias enteras se quedan en la calle, no es unicamente que te quiten la casa es que si tu hipoteca la tienes avalada con la de tus padres les quitan también la casa a tus padres, en caso de que tu casa no cubra la deuda que tienes, esto es normal por la depreciación que están teniendo las viviendas, vamos que la casa tiene un precio menor que cuando la compraste, además el banco se suele quedar la casa en una subasta organizada por él a la que solo acude él, por eso la compra por poco dinero, ya son varios suicidios por esta razón, uno de ellos en mi pueblo, dicen que el suicidio de mi pueblo no fue por el desahucio, había otras razones, es posible que que el desahucio no fuera la unica razón del suicidio, pero que no me digan que no tuvo su peso en esa decisión
No solo se le creen sino que lo viven diariamente.Es cierto que es el sistema capitalista tiene todas esas fallas y problemas que has mencionado anteriormente,pero te repito NADIE SE VA PARA CUBA O CONSIDERA A CUBA UNA ALTERNATIVA PARA SOLUCIONAR SUS PROBLEMAS,esa es la realidad,hay muchos problemas economicos en Europa y el mundo,pero nadie,no he escuchado ningun caso,que quiera irse para Cuba para mejorar su situacion economica,eso pasa porque la alternativa cubana es peor,no ofrece una mejora en la calidad de vida y en el capitalismo a pesar de los problemas,existe la seguridad que las cosas cambiaran para bien,o no recuerdas lo mal que se vivia en la Depresion del 33,llego Roosevelt se hicieron las reformas adecuadas y el sistema comenzo a recuperarse al punto de que en 1945,todos sabemos en que lugar del mundo estaba los EE.UU.Si hay algo que ha probado el capitalismo en el mundo es que se puede transformar y sobrevivir crisis,lamentablemente el comunismo sucumbio por sus carenciasy deficiciencias en 1989.
No me hables a mí de las delicias del capitalismo, vivo en un sistema capitalista.
Te hablo y me regodeo en explicaciones porque yo vivo tambien en un sistema capitalista y aqui nadie quiere un sistema comunista de gobierno y tampoco hacen cola en la embajada de Cuba,para vivir permanentemente en la Isla,solo quieren ir un rato a las playas y luego regresar o se casan con cubanos o cubanos y los traen a vivir a mi pais,pero ninguno se queda a vivir en Cuba,no puedo entender por que el paraiso de los trabajadores no puede ser un lugar atractivo para vivir para los trabajadores "marginados" y "explotados" de mi patria.
Aqui cualquiera se puede ir a Cuba y el gobierno no lo impide,pero hasta ahora yo no veo colas en la embajada de Cuba,esperando a obtener una residencia permanente,como si pasa con los cubanos en las embajadas de España y el consulado cubano en la Cuba.
Los cubanos no tienen en la actualidad ningún impedimento por parte del estado cubano para viajar a EEUU, salvo en algunos casos para evitar la fuga de cerebros
En la actualidad,tuvo que pasar mas de 50 años para que el gobierno cubano se diera cuenta de su error y abriera un poco sus puertas,te inmaginas que por 50 años uno no pueda irse del pais,porque tu gobierno no quiere.
Y si los cerebros se van de Cuba es porque el pais no ofrece los incentivos materiales adecuados,asi es el ser humano y asi es la vida,bueno la vida en la mayoria de paises donde la gente con sentido comun gobierna,tu tienes que ofrecerle al trabajador ventajas para que se quede si no puedes ya que no tienes los suficientes recursos para hacerlo,eso no es problema del trabajador,ese es tu problema,el trabajador debe hacer con su vida lo que le da la gana y ofrecerse al mejor postor el que le de mas dinero, vino,cerverza,comida,viajes,mas chicas simpaticas etc,asi funciona la vida.
Lamentablemente los comunistas cubanos siguiendo el modelo irrealista y desfasado del "Hombre Nuevo" del Che Guevara,en donde se predica entre otras cosas que el comunista perfecto debe dejar a un lado sus intereses personales y poner en primer lugar los del Estado,este hombre debe ser perfecto en todos los aspectos de la vida personal y comunitaria,para mi una evidente tonteria ya que el ser humano no es asi.
Se pide a los cubanos que renuncien o disminuyan los estimulos materiales por los morales en un principio la idea parece buena,pero la realidad es que dicha afirmacion solo se aplica al pueblo ya que los lideres viven vidas de lujos,muy alejadas del comun del pueblo y lo mas triste es que ningun medio en Cuba lo informa,no se discute en la calle y no se comenta en la prensa.
En el capitalismo esos ladrones,tambien hacen sus fechorias,pero siempre hay una prensa que destapa a uno o dos de estos delincuentes,se logra que altos militares,ministros e incluso presidentes renuncien al cargo por estos delitos,se arma un debate nacional sobre el tema y los ciudados expresan libremente sus opiniones a favor y en contra y el asunto no desaparece de los medios por meses.Cuando pasa eso en el comunismo,en el comunismo se denuncia un hecho de corrupcion se publica un pequeño articulo anunciando el hecho delictivo y nunca mas se habla del destino del involucrado,la prensa no lo entrevista,nada.
La burguesía también fracasó en su primer intento contra el sistema feudal, hoy la burguesía impone su hegemonía como clase en todo el mundo, hasta que me termine de cansar seguiré apostando por el triunfo de la clase trabajadora
Huy,pues tu debes ser de la oligarquia o aristocracia,si no es imposible inmaginar como haces para pagar todas tus deudas despues de apostar tantas veces al lador perdedor.
En cuanto a que seas socialista,para mi que no sabes la diferencia entre comunismo,capitalismo,socialismo y anarquismo,en realidad lo que tu eres es un seguidor de Trofimo Lysenko,eso te queda mejor.
guerra1 me cae bien, no pensamos ni de lejos igual pero va de cara, no hace teatritos de ahora me indigno y así no tengo que responder a los argumentos que el otro esgrime
Tu a mi me das pena.
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sozialismorantz
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Vamos a dejar una cosa clara, yo no miento nunca, los estadounidenses no pueden viajar a cuba a no ser que tengan un permiso para ello o familia en el país, hay que decir también que los cubanos que viven en eeuu y tienen familia en cuba hasta hace poco podían viajar a cuba 14 días cada 3 años, esta es una restricción que ponían los estados unidos, pero que obama a retirado y ahora los estadonidenses con familia en cuba pueden viajar siempre que quieran a cuba, el resto de la población de eeuu tiene prohibído viajar a cuba, salvo que se tenga un permiso espacial que se da a estudiantes, periodistas, religiosos... es difícil de lograr este permiso, cuba no pone ninguna restricción a que los norteamericanos viajen a cuba.
http://www.altonivel.com.mx/aumentan-tu ... -cuba.html
En la actualidad por parte del estado cubano los cubanos no tienen impedimentos para viajar a eeuu, otra cosa son los impedimentos que ponen los eeuu a la entrada de cubanos, pero el estado cubano no pone ninguna.
Como digo los cubanos pueden viajar sin restricciones a los eeuu, salvo los llamados cerebros para evitar la fuga de cerebros, estoy de acerdo contigo en que en cuba faltan estímulos materiales a sus profesionales, pero la sitación economica de la isla es la que es.
Es posible que nadie quiera viajar a cuba para vivir mejor, pero seguramente las personas que se han suicidado en españa o en otros países del mundo por razones económicas, aunque no se plantearon ir a cuba, en cuba no hubieran tomado esta decisión, cuba puede ser un país pobre pero es un país en el que a nadie se le deja sin un techo habiendo casas vacías o indefenso y pateado ante la banca, una de las que se han suicidado en españa, tenía 3 pisos dos de ellos en propiedad, pidió una hipoteca para el tercer piso avalada con los otros 2 pisos, se echó líquido combustible y se quemó dento del banco, la razón de esto es que la banca le quitó todas sus casas. Puede que haya casas que se caen en cuba, pero tener como techo las estrellas anque suena bonito es muy duro. Hay que decir que soy partidario de que todo residente cubano mayor de edad pueda tener una casa en propiedad.
Es cierto que los cubanos tienen sus necesidaddes materiales mal cubiertas, en esto tiene que ver mucho el bloqueo económico que sufren, no solamente este, se han cometido errores, ahora bien, yo doy mi palabra sobre esto que digo, pienso que cuba se pede convertir en un país mucho más deseable para vivir en pocos años si se hacen las cosas bien que eeuu, para esto hay que implantar un buen modelo socialista en cuba y trabajar en ello espero que los cubanos hagan esto para echárselo en la puta cara a gerra1 y a toda la gentuza que piensa como él, yo no doy mi palabra en balde, si la doy es por estar 100% convencido de que es posible.
Socialismo es el sistema económico en el que la propiedad de los medios de producción es social.
No pienso que los estímulos morales no tengan peso en el ser humano, pero soy realista, tiene su peso pero me jode dar la razón a gerra1 los etímulos materiales son esenciales.
http://www.youtube.com/watch?v=-y0Cv66iODQ vamos joder, hasta el triunfo total.
salud
http://www.altonivel.com.mx/aumentan-tu ... -cuba.html
En la actualidad por parte del estado cubano los cubanos no tienen impedimentos para viajar a eeuu, otra cosa son los impedimentos que ponen los eeuu a la entrada de cubanos, pero el estado cubano no pone ninguna.
Como digo los cubanos pueden viajar sin restricciones a los eeuu, salvo los llamados cerebros para evitar la fuga de cerebros, estoy de acerdo contigo en que en cuba faltan estímulos materiales a sus profesionales, pero la sitación economica de la isla es la que es.
Es posible que nadie quiera viajar a cuba para vivir mejor, pero seguramente las personas que se han suicidado en españa o en otros países del mundo por razones económicas, aunque no se plantearon ir a cuba, en cuba no hubieran tomado esta decisión, cuba puede ser un país pobre pero es un país en el que a nadie se le deja sin un techo habiendo casas vacías o indefenso y pateado ante la banca, una de las que se han suicidado en españa, tenía 3 pisos dos de ellos en propiedad, pidió una hipoteca para el tercer piso avalada con los otros 2 pisos, se echó líquido combustible y se quemó dento del banco, la razón de esto es que la banca le quitó todas sus casas. Puede que haya casas que se caen en cuba, pero tener como techo las estrellas anque suena bonito es muy duro. Hay que decir que soy partidario de que todo residente cubano mayor de edad pueda tener una casa en propiedad.
Es cierto que los cubanos tienen sus necesidaddes materiales mal cubiertas, en esto tiene que ver mucho el bloqueo económico que sufren, no solamente este, se han cometido errores, ahora bien, yo doy mi palabra sobre esto que digo, pienso que cuba se pede convertir en un país mucho más deseable para vivir en pocos años si se hacen las cosas bien que eeuu, para esto hay que implantar un buen modelo socialista en cuba y trabajar en ello espero que los cubanos hagan esto para echárselo en la puta cara a gerra1 y a toda la gentuza que piensa como él, yo no doy mi palabra en balde, si la doy es por estar 100% convencido de que es posible.
Socialismo es el sistema económico en el que la propiedad de los medios de producción es social.
No pienso que los estímulos morales no tengan peso en el ser humano, pero soy realista, tiene su peso pero me jode dar la razón a gerra1 los etímulos materiales son esenciales.
http://www.youtube.com/watch?v=-y0Cv66iODQ vamos joder, hasta el triunfo total.
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guerra1
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Vamos a dejar una cosa clara, yo no miento nunca
Yo creo que debemos dejar otra cosa en claro,no sabes nada de Cuba y no entiendes la diferencia entre socialismo vs comunismo vs anarquismo.
Como digo los cubanos pueden viajar sin restricciones a los eeuu, salvo los llamados cerebros para evitar la fuga de cerebros, estoy de acerdo contigo en que en cuba faltan estímulos materiales a sus profesionales, pero la sitación economica de la isla es la que es
Y tampoco pueden viajar los cubanos que el regimen considera "enemigos",muchos de ellos solo han protestado por la situacion politica y el desgobierno local y por eso se les impide viajar.
Es posible que nadie quiera viajar a cuba para vivir mejor, pero seguramente las personas que se han suicidado en españa o en otros países del mundo por razones económicas, aunque no se plantearon ir a cuba, en cuba no hubieran tomado esta decisión
No es posible,es seguro,asi como como el Muro de Berlin se derrumbo,que nadie va a Cuba a vivir mejor.Por otro lado y mostrando una vez mas tu gran ignorancia,Cuba tiene una de las tasas mas alta de suicidios en la region.
Parece que el paraiso comunista no le es muy agradable a su pueblo,tanto asi que buscan escapar de este,si no en forma corporal al menos espiritual,porque espero,espero que a donde quiera que vaya el alma(si es que esta existe),el lugar no sea como el comunismo,eso si seria un castigo divino.
http://www.cubanet.org/noticias/drastic ... s-en-cuba/
Si Cuba es un paraiso como dice su lider,por que pasan estas cosas si todos tienen la "salud,la educacion y otras cosas mas garantizadas",porque la gente se mata.
Es cierto que los cubanos tienen sus necesidaddes materiales mal cubiertas, en esto tiene que ver mucho el bloqueo económico que sufren
La excusa perfecta de unos economistas incompetentes y una economia incapaz de darle a su pueblo el nivel de vida que merece.
trabajar en ello espero que los cubanos hagan esto para echárselo en la puta cara a gerra1 y a toda la gentuza que piensa como él, yo no doy mi palabra en balde, si la doy es por estar 100% convencido de que es posible
Los cubanos lo unico que van a hacer es unirse al equipo ganador,el problema Cuba vs EE.UU es cosa de unos locos que tienen secuestrado a un pais,pero pronto volveremos a ser los grandes amigos que siempre hemos sido a lo largo de la historia.EL AGUILA AMERICANA JAMAS OLVIDARA A UN VERDADERO AMIGO.
Pues vas a tener que esperar mucho tiempo,creo que tu epitafio dira: "Aqui yace un socialista,que no sabia lo que era el socialismo y quien todavia espera el triunfo del socialismo"
.Que patetico no.yo no doy mi palabra en balde, si la doy es por estar 100% convencido de que es posible.
Tu palabra vale lo que un papel moneda somali.
,osea no nada.pero soy realista, tiene su peso pero me jode dar la razón a gerra1 los etímulos materiales son esenciales
Asi es la vida,la verdad duele,duele mucho,pero que se puede hacer.
Los yanquis es cierto son brutales y han cometido su buena cantidad de pecados a lo largo de la historia,pero es preferible estar en EE.UU donde puedes criticarlos por sus crimenes,hacer peliculas contra ellos,que incluso las premien con Oscar,Platoon de Stone y JFK y ni que decir con esa prensa que tienen que todos los dias le saca un escandalo nuevo a los politicos americanos,incluso hasta acusaron Bush Hijo de evitar el servicio de Vietnam,critican todo el sistema yanqui y piden desde la remocion del mozo de limpieza de la Casa Blanca hasta la del mismo presidente.
Cuando se ha visto eso en Cuba,Rusia o China,todo el mundo sabe lo que les pasa a los ciudadanos de esos paises si piden o cuestionan en exceso al gobierno.
Esa es la historia de la politica y de los sistemas del mundo,no hay bueno ni malo,solo hay intereses.
Hay un bando que te corta el brazo y otro la cabeza y yo sinceramente prefiero quedarme manco que sin cabeza.Y no solo manco sino que me puedo quejar y no me matan por las quejas.
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sozialismorantz
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Eres un listo, simplemente podrías tener un poco de verguenza y antes de decirle a un socialista que no sabe lo que es el socialismo informarte un poco http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo el anarquismo se caracteriza por la no existencia del estado como forma de organización social, el anarquismo puede ser socialista y de hecho la mayoría delos anarquistas lo son, defienden la propiedad social de los medios de producción. Sobre el comunismo o comunidad de bienen, yo no lo defiendo, soy socialista, tampoco soy marxista-leninista.
Precisamente si algo se ha demostrado con las leyes cubanas que permiten que cualquiera pueda salir de cuba sin trámites es que los llamados "opositores" no tienen ningún impedimento para salir de cuba y que cuando hablaban de impedimentos antes era que no querían cumplir los trámites que existían para salir del país, ahora salen y entran libremente, se les acabó la excusa y poner los trámites que había que hacer como un impedimento para salir de cuba del gobierno cubano.
Vaya artículo que pones, no hay por donde cogerlo, que si en un barrio se han suicidado 3 en una semana xD ninguna objetividad, aquí te pongo un listado actual de suicidios por países que crea la OMS, organización mundial de la salud, http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... e_suicidio como verás la tasa de suicidio de cuba es de 12.3
por cada 100.000 personas, en el artículo que has puesto da datos de 2006 y la cifra que da es de 18.5 por cada 100.000 personas un buen descenso en la tasa de suicidios en cuba. Si atiendes a la lista de la tasa de suicidios verás que hay países con mucho mayor bienestar material donde los suicios por cada 100.000 son mucho mayores que en cuba. Corea del sur 31.2, suiza 18.4, japón 24.9 fíjate en otra cosa rusia, la rusia capitalista es lider en suicidios o como la tasa de suicidios en EEUU es 11.0 cuando en cuba es de 12.3.
Hablas de oliver stone y de su libertad para trabajar en EEUU, pues bien ha sido multado por viajar a cuba ilegalmente ha hacer un documental ya que el gobierno de EEUU solo da permisos para viajar a cuba a los periodistas que él quiere, si vas a realizar un trabajo periodístico que sospecha que no le gustará no te dará permiso para viajar a cuba. La multa pro viajar ilegalmente a cuba un norteamericano creo que es de 60.000 dólares, no está mal para el "país más libre del mundo"
salud
Precisamente si algo se ha demostrado con las leyes cubanas que permiten que cualquiera pueda salir de cuba sin trámites es que los llamados "opositores" no tienen ningún impedimento para salir de cuba y que cuando hablaban de impedimentos antes era que no querían cumplir los trámites que existían para salir del país, ahora salen y entran libremente, se les acabó la excusa y poner los trámites que había que hacer como un impedimento para salir de cuba del gobierno cubano.
Vaya artículo que pones, no hay por donde cogerlo, que si en un barrio se han suicidado 3 en una semana xD ninguna objetividad, aquí te pongo un listado actual de suicidios por países que crea la OMS, organización mundial de la salud, http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... e_suicidio como verás la tasa de suicidio de cuba es de 12.3
por cada 100.000 personas, en el artículo que has puesto da datos de 2006 y la cifra que da es de 18.5 por cada 100.000 personas un buen descenso en la tasa de suicidios en cuba. Si atiendes a la lista de la tasa de suicidios verás que hay países con mucho mayor bienestar material donde los suicios por cada 100.000 son mucho mayores que en cuba. Corea del sur 31.2, suiza 18.4, japón 24.9 fíjate en otra cosa rusia, la rusia capitalista es lider en suicidios o como la tasa de suicidios en EEUU es 11.0 cuando en cuba es de 12.3.
Hablas de oliver stone y de su libertad para trabajar en EEUU, pues bien ha sido multado por viajar a cuba ilegalmente ha hacer un documental ya que el gobierno de EEUU solo da permisos para viajar a cuba a los periodistas que él quiere, si vas a realizar un trabajo periodístico que sospecha que no le gustará no te dará permiso para viajar a cuba. La multa pro viajar ilegalmente a cuba un norteamericano creo que es de 60.000 dólares, no está mal para el "país más libre del mundo"
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guerra1
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Eres un listo, simplemente podrías tener un poco de verguenza y antes de decirle a un socialista que no sabe lo que es el socialismo informarte un poco,el anarquismo se caracteriza por la no existencia del estado como forma de organización social, el anarquismo puede ser socialista y de hecho la mayoría delos anarquistas lo son, defienden la propiedad social de los medios de producción. Sobre el comunismo o comunidad de bienen, yo no lo defiendo, soy socialista, tampoco soy marxista-leninista
Vez tu conocimiento es basico o nulo,simplemente copiado de Internet,pero no analizado ni desarrollado profundamente.Sigues sin convencerme de que eres un experto en el el socialismo,para mi que tu estas enamorado de algun cubano comunista.
JAJAJAJAJAJA
Te repito que tu no eres socialista,porque no entiendes el significado de esa palabra o tienes un conocimiento muy limitado de esta,yo diria que eres un comentarista de cafes.
La multa pro viajar ilegalmente a cuba un norteamericano creo que es de 60.000 dólares, no está mal para el "país más libre del mundo"
Y pobre del periodista cubano que se le ocurra criticar al gobierno,el dinero se recupera pero los años perdidos en prision nunca.
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sozialismorantz
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Podrías ilustrarme sobre lo que es el socialismo. No he copiado nada de internet, te he dicho que busqes información y te he puesto el primer enlace que he visto, te vuelvo a repetir que el socialismo es un sistema económico en el que los medios de producción son propiedad social.
Sobre lo que comenté de oliver stone y la multa a los estadonidenses por viajar ilegalmente a cuba, me gustaría aclarar que 60.000 dólares es la multa mayor que le puede caer a un estadonidense por viajar sin permiso del gobierno de los eeuu a cuba, como comenté todo estadounidense salvo los que tienen familia en cuba necesitan un permiso para viajar a cuba y a nadie le dan este permiso para ir de vacaciones, si quiere ir de vacaciones debe ir ilegalmente, la multa que le pusieron a oliver stone fue de 6.322 dólares http://www.20minutos.es/noticia/181732/ ... embargado/
En cuba no hay ningún periodista preso, aquí hablamos de los blogueros "opositores" que entran y salen del país y se entrevistan para medios de comnicación en cba y nadie los mete presos ni les dice nada.
sald
Sobre lo que comenté de oliver stone y la multa a los estadonidenses por viajar ilegalmente a cuba, me gustaría aclarar que 60.000 dólares es la multa mayor que le puede caer a un estadonidense por viajar sin permiso del gobierno de los eeuu a cuba, como comenté todo estadounidense salvo los que tienen familia en cuba necesitan un permiso para viajar a cuba y a nadie le dan este permiso para ir de vacaciones, si quiere ir de vacaciones debe ir ilegalmente, la multa que le pusieron a oliver stone fue de 6.322 dólares http://www.20minutos.es/noticia/181732/ ... embargado/
En cuba no hay ningún periodista preso, aquí hablamos de los blogueros "opositores" que entran y salen del país y se entrevistan para medios de comnicación en cba y nadie los mete presos ni les dice nada.
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CR2
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Pues entonces , el unico pais socialista del mundo es Korea del Norte, mas ningun pais del mundo sigue esta premisa socialista, por lo que se puede deducing que el verdadero socialismo es equivalente a una dictadura, o no?
En Cuba no hay ningun periodista preso por hacer periodismo, sino por cargos inventados, tales como contrarrevolucion, atentar contra la seguridad del estado, representar Los intereses del enemigo, etc, etc, etc....esto lo cree solo un Marciano .
En Cuba no hay ningun periodista preso por hacer periodismo, sino por cargos inventados, tales como contrarrevolucion, atentar contra la seguridad del estado, representar Los intereses del enemigo, etc, etc, etc....esto lo cree solo un Marciano .
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Podrías ilustrarme sobre lo que es el socialismo. No he copiado nada de internet, te he dicho que busqes información y te he puesto el primer enlace que he visto, te vuelvo a repetir que el socialismo es un sistema económico en el que los medios de producción son propiedad social
Yo no tengo que ilustrarte sobre nada,tu eres el que tiene que mostrar a los foristas que tus conocimientos sobre el socialismo no son de Wikipedia,hasta ahora estas quedando muy mal.
Pero me gustaria preguntarte algo,es verdad que estas encantado por Cuba por razones que no son necesariamente politicas sino personales.
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fem32
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
déjate de circos
No me tragué tu buenrollismo, me pareció falso, guerra1 me cae bien, no pensamos ni de lejos igual pero va de cara, no hace teatritos de ahora me indigno y así no tengo que responder a los argumentos que el otro esgrime
Caer bien? Que me preocupa a mi caerte bien o no? En que me afecta?? Como te caiga me es absolutamente indiferente, como si trabajas o no, simplemente, no me importa!!
Ademas, clases gratis de cubania, solo te falto decirme maricón, pues en MI país,y mas aun en MI barrio, eso de "teatricos" se aplica directamente a la mariconeria, te lo digo para que aprendas mas a conocer a los cubanos y a Cuba. Pero obviamente viniendo de ti, no me ofende, mas bien esos epítetos los considero patéticos, infantiles y sintomáticos de complejo de inferioridad preocupante. Uno de mis poetas preferidos, el COMUNISTA cubano Ruben Martinez Villena (rápido a internet a instruirte!!), dijo "La indiferencia es el arma de los superiores", por lo tanto, mi objetivo como el de Foro no es caerte bien a ti o a cualquiera, sino aprender de ti o tu de mi, y yo al menos, de ti, lo hago muy a gusto, claro cuando hablas de lo que sabes y que yo desconozco; no cuando egolatramente asumes el papel de "cubanologo" y disparas conclusiones ridículamente magistrales a diestra y siniestra.
Escucha muchacho: Tu no tienes argumentos, no son tuyos, te lo he dicho y todos te lo hemos dicho varias veces, y es justamente lo que me apena de ti, tu simplemente reproduces a pie juntillas lo que otros escriben, y que tu consideras correcto. Mas allá de eso que tu crees y consideras verídico; todos, o somos mentirosos o estamos equivocados.... o somos basura...o somos taxistas de Cuba que por ende somos los que mejor vivimos allá (esa aseveración te quedo genial, pero no hagas ese comentario en un almendron en Cuba porque te matan!!) Pero argumentos TUYOS, PROPIOS, no los tienes, cuando mas, tienes opiniones, pero no argumentos!!
Tu has leído, y mucho parece (para bien por cierto), pero te ha faltado, y te falta, algo elemental, que es plantearte la duda de que si todo eso se corresponde con la completa realidad, y ahí, justamente, donde se derrumban tus "argumentos" como un castillo de naipes. Simplemente, no lo has vivido, y aseguras, con la candidez y la inocencia de tu juventud, y también con la prepotencia y autosuficiencia que parece caracterizarte, que tienes la razón... por que SI!! Es verdad, ser joven no es motivo para ser ignorante, y para no poder sacar conclusiones validas, pero en tu caso, tu intolerancia y tu amaurosis, tu forzoso contraste a lo blanco y negro te enturbia el razonamiento, y te hace parecer frustrantemente fracasado (aun reconociéndote con razón en muchas cosas)
yo no miento nunca, Vaya, yo al menos te creo, pero porque si puedes creer que lo este haciendo yo? y peor aun, cuan seguro estas que otros no lo estén haciendo por ti y mediante tu palabra? Como puedes asegurarlo? Mira, te pongo un ejemplo, es verdad lo que dices sobre los viajes de los ciudadanos USA a Cuba, pero sabes que triquiñuela hacían?? Iban a Bahamas o Cancun; y en yate o en aviones charter, viajaban a Cuba,y las autoridades cubanas (para joder a los USA y hacerse de un buen dinerito, lo cual aplaudo) no le estampaban la entrada o salida al país, y les emitían un documento interno para circular en el país. Así, cuando viraban, teóricamente, nunca habían estado en Cuba. Crees que los USA no lo sabían?? Por Dios, pero se hacían mayormente de la vista gorda. Así que aunque es verdad lo que dices, en la practica, muy a menudo no funcionaba, y esa verdad que esgrimes te la dicen los que de ambos bandos manipulan el tema, pero la realidad, la otra realidad, probablemente la desconocias. Sin embargo usas, sin malas intenciones, una verdad a medias para justificar la falta de turismo de USA a Cuba, cuando en gran medida, y por justas maquinaciones cubanas, esa ley casi nunca se aplicaba!! (aunque yo sin embargo no podía, aun con el dinero, hacerlo en sentido contrario libremente, aun con visa de USA!!)
Y sobre En la actualidad por parte del estado cubano los cubanos no tienen impedimentos para viajar a eeuu, otra cosa son los impedimentos que ponen los eeuu a la entrada de cubanos, pero el estado cubano no pone ninguna Que te sucede?? Como te atreves a ignorar 50 años en que te Cuba te ponía millones de trabas!!?? Yo tuve que pedir millones de autorizaciones para poder asistir a un Congreso a exponer un trabajo en USA,con visa y todo, y sin animo de emigrar en aquel momento (de hecho estuve 40 días y volví a mi pais.. )y porque no me dejaban ir a USA?? y mi libertad de viajar donde estaba!!?? Solo desde hace menos de un mes, los cubanos pueden moverse fuera de Cuba sin restricciones por parte de su Gobierno, o que crees que era y para que era la Carta Blanca?? Tambien es mentira mía??
Pero vayamos al grano, en este caso, el porque al final ni yo ni mis colegas del basurero de la burguesía mundial te tomamos en serio y nos divertimos muchisimo contigo.
Si nos atenemos a literatura de la que debieras estudiar para sustentar mejor tus "criterios socialistas" (y que probablemente por el real monopolio de las Editoriales del mundo occidental no tengas mucho acceso a ellas, y que por demás, en tu ignorancia y escasa formación filosófica no has revisado) como por ejemplo, lo referido por el Diccionario Soviético de Filosofía (Ediciones Pueblos Unidos, Montevideo 1965, pp: 92-93) en este caso explica:
Criterio de la verdad
(del griego krith1rion: medida para valorar alguna cosa). Recurso para comprobar la veracidad o la falsedad de tal o cual aseveración, hipótesis, sistematización teórica, &c. El criterio de la verdad radica en la práctica social (Teoría y práctica)......De ahí que sólo la práctica social en desarrollo puede confirmar plenamente o refutar las representaciones del hombre. En la teoría del conocimiento, el marxismo ha sido el primero en incluir la práctica como criterio de la verdad.
Donde esta tu criterio de practica social al hablar de la realidad (virtual en tu caso) cubana? Cuando ayudaste a construir el socialismo? En que momento del Maleconazo estuviste?? Si tu jamas ni siquiera has ido a un desfile del Primero de Mayo en La Habana!!! Simplemente... NO LO TIENES!!
Usas la táctica (lamentablemente muy manida y aburrida ya para nosotros los cubanos; y ademas, muy mal que lo haces, aunque vale el intento) de intentar rebatir criterios sobre lo mal hecho en un lugar con ejemplos de otras cosas mal hechas en otras latitudes, preferentemente en el mundo capitalista. Me pregunto que tiene que ver que en Cuba cuando no vas a votar te buscan hasta la casa, te llevan la boleta, en fin, te acosan de una forma u otra para que votes (aunque sea "voluntario") conque el voto en otros lugares (incluso "democráticos") es obligatorio?
Yo lo se, no me lo tienes que decir, yo he viajado mas por el mundo casi seguro que tu; y por demás, a mi que me importa que en Liechtenstein sea obligatorio votar? Yo lo que aspiro a que mi país sea libre, verdaderamente democrático (socialista o no, no me importa mientras la economía marche) y que yo pueda, en este caso, ejercer el derecho al voto libremente sin presiones (sin que tenga que votar por mi profesor aunque de antemano sepa que el nada vaya a cambiar, pues el problema es votar, no importa por quien, para salir de ese compromiso, que te cuento, como dices) , y ni que otro lo haga por mi!! (aunque evidentemente no me creíste)
... Y que en tu país los policías son bestias? Y que? A mi que me importa?? Peor para y problema de ustedes, de hecho, yo ni hable de mis policías (como personas me refiero, pues su política como institución es represiva obviamente) de modo denigrante, soy del criterio que en mi país, al menos en policía de a pie, como patrón es muy poco inteligente, pero no atropella habitualmente por gusto, es mas o menos un tipo de pueblo igual que yo, y exprese ademas que no fui testigo de atropellos bestiales ni nada de eso, pero aun mas, hable de mi percepción personal sobre el de la muchacho con la ametralladora... Que tengo que ver yo con la foto del policía y el negro cogido por la camisa?? Por que me metes en eso?? Yo solo referí al sitio donde vi el jeep o como se llame porque no se como colgar fotos, no para que vieran la del negro apresado, ect. Eso lo ves tu, porque lo necesitas ver para autocomplacerte, yo no, porque al final, eso pasa en El Vedado o en San Sebastian, da igual!! Y no depende exclusivamente del tipo de sociedad que se tenga, la policía, desde el siglo XVIII que se conceptualiza como tal, tiene como na de sus funciones reprimir y punto, eso es inevitable!! El problema es cuando lo que se reprimen son las ideas, es eso lo que marca la diferencia!!
Es mas, infeliz, te hago una historia verídica, si tienes memoria (evidentemente la tienes, pero selectiva) dije que se cometieron atropellos de ambas partes, bueno, lee, en el Barrio de Los Sitios, cuando empezó el jaleo, un Jefe de Sector, que lo que quería (como la enorme mayoría de los cubanos) era tranquilidad y paz, tuvo el enorme coraje de salir desarmado a tratar de convencer a las turbas, de buena Fe, y esas mismas turbas fura de todo control lo agredieron y le lesionaron muy en serio, y después, ese mismo hombre, retirado de la PNR, siguió viviendo en su barrio, con el mayor respeto de sus vecinos que aun con la misma hambre, lo defendieron y salvaron literalmente su vida de sus "indignados" agresores!. A diferencia tuya, para decir mi verdad, yo no tengo que recurrir a la internet, y mucho menos a paginas propagandisticas plagadas de política muchas veces baratas (de los 2 bandos), yo pienso y creo por lo que vivido; y lo contrasto con lo que he leido y estudiado, como o mejor que tu, dicho sea de paso.
Ademas, para que se te alivie tu suspicacia sobre las fotos, esa área del maleconazo es probablemente la mas turistica de La Habana, la protesta empezó en La Habana Vieja y termino en los limites del Vedado, donde se concentra infiero que el 80-90 % de los hoteles de La Habana, y te garantizo, como cubano que soy, que en esa época tener una cámara de video era todo un lujo imposible para un cubano, por muy gusano que fueras y tuvieras familia en USA (por cierto, yo no vivo en USA, no se porque me pusiste a vivir allí sin mi consentimiento), así que como cuasi vi y me contaron fuentes de primera mano (para ti seguro mentirosos, para mi gente sencilla de la calle, incluso enojados militantes comunistas recuerdo) muchas de esos vídeos los tomaron extranjeros (seguro espías de la burguesía internacional) que estaban por esa área, como mismo lo hubieras hecho tu si estuvieras allá, al menos por curiosidad. Habitualmente los extranjeros en Cuba tenían (sobre todo antes de que se liberara el dolar, uno de los logros del Maleconazo) y aun tienen muchas mas libertades que nosotros los de casa (contrario al resto de los países del orbe) y las autoridades eran mas "permisivas" con ustedes que con nosotros, y recuerdo mucho a un viejo comunista de la cuadra quejarse de por que la policía no le entraba a patadas por el c... a esos HP extranjeros (créeme, que es otra cosa que aun no acabas de entender, que para ese viejito, si te veía tomando una foto de aquello, caías en el mismo saco, por ser "extranjero") que tomaban fotos para desprestigiar a la Revolución.. (palabras mas o menos por supuesto, hace 18 años de esto, yo tenia 28 años, estaba allí...tu tenias 8 añitos y es tarde jugabas fútbol en el colegio... que Marx se apiade de ti) Ademas, se no se "organizo", se gesto porque desde hacia 2 días, se esperaba (en Cuba un comentario pesa mas que una imagen, por descabellado que sea!!) que un barco griego iba a pararse en el primer veril (averigua lo que es, me cansa intentar explicartelo todo), a cargar gentes para llevarselas para USA, y que los Hermanos al Rescate estaban esperando mar afuera (te aseguro que no se dijo en nigun momento por Radio Marti, mi ex-suegra, fiel oyente, me dijo antes de yo salir para el Malecon justamente en el sitio de la foto del carro dichoso, en el Parque Maceo) que no fuera, que no habian dicho nada de eso por RM) para llevar a las personas a USA, estilo Mariel. YO ESTUVE EL 3 y el 4 ALLI, VIENDOLO TODO (como buen chismoso cubano!!), NO TUVE COMO TU QUE BUSCARLO EN LA WEB.
Fue esa concentracion de personas DESEPERADAS, y como bien tu dijiste, CON HAMBRE Y SIN ESPERANZAS las que se hartaron de las fuerzas del MININT que fueron a intentar poner orden en La Punta y dispersarlos, y por eso todo empezo por ahi y bajaron por el Malecon, ah!! y por cierto, la turba vino mas por San Lazaro y por Neptuno (estas perdido, y por cierto, de donde menos fotos veo!!) que por el Malecon, por demas, que por su viabilidad e importancia, fue rápidamente controlado por las fuerzas del orden (bueno, al menos esto si que esta on-topic!!).
Por ultimo, y para no perder mas mi tiempo intentando futilmente de enseñarte y ampliar tu caudal de conocimientos sobre Cuba (bueno, discúlpame, tu sabes mas de Cuba que yo) hay que ser muy ingenuo para pensar que los pocos elementos contrarrevolucionarios organizados en Cuba que habían en esa época no se aprovecharon de la situación de caos para generan conflictos y situaciones. Sin embargo, esa papeleta de Viva Cuba Libre aunque no lo quieras creer no fueron "fabricadas" para la ocasión!! Sabes de donde venían "genio"?? Pues del imperialismo yankee, es verdad, pero tiradas desde el aire por avionetas de HR que ilegalmente violaban el espacio aéreo cubano
y tiraban esas octavillas desde varios meses antes (creo incluso desde finales del 93, no estoy seguro de ello), que la mayoría de la gentes, o simplemente ignoraba olímpicamente (la cocina era lo primero, o si no, no era muy recomendable que te vieran leyendo esas cosas) o a veces, como en otros casos, las gentes las recogía como fuente de Fe en un cambio, por cambio que fuera!!
Claro que o no comentaras esto o sera para ti otra mentira mía, pero es por eso que esa octavilla (eran esas y de otro tipo, cayeron varias en el balcón de mi casa), en la cual ni siquiera me había fijado, lamentablemente para ti no es la prueba fehaciente (creo que no la necesitas de todos modos) que te demuestre que el Maleconazo se preparo desde la acera del frente. Busca otras pruebas, no es una idea descabellada, pero esa octavilla, muchacho, no es la prueba que te quita el sueño.
Por ulitmo
ese que desalojan es un ejemplo de lo que te digo, los jóvenes del barrio organizaban conciertos talleres de distintos tipos, había locales de ensallo para los grupos de música del barrio... esto es algo que veo necesario en cuba, el estado no les da nada, ellos lo organizan todo sacan el dinero y pagan sus gastos, el estado aquí los desaloja como ves, el estado cubano les daría el espacio y ellos lo gestionarían.
No tengo idea de que hablas, primero aprende ortografia y estilo, puedo entender, como en mi caso, que las tildes falten pues no se que tecla presionar para colocarlos (no entiendo mucho de computadoras), esta bien, pero de eso a escribir ensayo con "ll" es casi infame!! y ademas, el estado cubano les daría el espacio y ellos lo gestionarían Si, en la decada de los 80 finales y los 90 es verdad, pero no sabes, muchacho, que el primer concierto de rock, (que duro solo una noche) auspiciado por la UJC en Cuba fue nada mas y nada menos que en...1980, en la Casa de la Cultura de Plaza?? EN 1980!!!!! Mas de 20 años excomulgando al rock internacional!!
En Cuba censuraban el rock, por ejemplo, los Beatles estaban prohibidos (escucha "Memorias" de Carlos Varela), aun cuando años después Lennon fue canonizado por Fidel!! y te cuento, (aunque soy un mentiroso; yo estaba allí, nadie me lo contó!!) que cuando "Los Magnéticos" comenzaron a tocar "Smoke on the Water" (la única canción en ingles de la noche, pues tocaban rock anglo-americano con letras modificas en español, por aquello de la "penetración ideológica" (otro termino que has de desconocer pues desapareció cuando tenias 5 años, pero trituro a muchos por casi 30!!) las gentes empezaron a quitarse las camisas y a querer dar brincos y acercarse al escenario, y al instante las TE del MININT empezaron a dar palos y sukis (no había tonfas por aquel entonces) a cuanto "peluo" (era delito tener el pelo largo!!) andaba por ahi!! y tengo que leer y tragarme que tu digas que el estado garantiza......por Dios!! Entiende de una vez por todas que tu conoces una Cuba de hoy, pero yo conozco MUCHISIMO MEJOR que tu, y viví ademas, la Cuba de hoy, y la de mucho antes, con muchas injusticias y TRAICIONES IDEOLOGICAS, POLITICAS Y ECONOMICAS POR PARTE DEL PROPIO GOBIERNO a tu modelo ideal del Socialismo, si, por parte del mismo Gobierno (bueno, no tanto asi, el Jefe no es el mismo y eso se nota!!) y EL MISMO PARTIDO (UNICO) que ha dirigido los designios de mi país por mas de 50 años. Critica a la burguesía internacional o como tu creas se llame, pero no tapes el sol con un dedo, que de socialista en Cuba ha habido mucho menos que de dictadura del proletariado!!
lo que ocurre es que no me lo trago, no me gusta que me digan "tú no eres cubano" para quitar valor a mis argumentos ni que me digan que soy joven para quitar valor a mis argumentos, ya te lo dije, déjate de circos y argumenta, responde a lo que yo he argumentado, no te escudes en que no soy cubano o en que soy joven.
Tienes razón, no es que no seas cubano, eso es hasta cierto punto lo de menos; lo que pasa es que no has sido nunca parte de nosotros, NO NOS ENTIENDES, y desde afuera, y sobre todo lejos como estas tu, sin vivencias y sin conversar y APRENDER DE LA GENTE DEL PUEBLO no puedes, muchacho, opinar como lo haces, con la ligereza y la desfachatez que lo haces, sobre todo cuando tienes de contrareferencia a una persona muchísimo menos politizada que tu, con mas respeto por las instituciones y la sociedad que tu, y que le interesa (como te dije sobre mi criterio sobre los partidos políticos; y no precisamente para caerte bien, es cuando menos desconfiado) un bledo el socialismo o el feudalismo con tal de que en mi pais reine el culto a la libertad plena del hombre (Jose Marti); con mas madurez y probablemente preparación cultural, filosófica y espiritual que tu, infeliz, y que no tergiversa tus planteamientos con amarga bilis como tu los míos (eso de libertador del pueblo, como puedo serlo o planteármelo en serio si salí corriendo de al lado del carro artillado!!?? Yo respeto mucho a mi pueblo para creerme eso, jovencito) pero que por demás, entiende y convive con una convicción que tu no acabas de comprender, ni lo harás jamas hasta que no vivas codo a codo con mi pueblo, con comunistas o gusanos, no importa, pero con gente que entienda por "carro" lo mismo que yo, y es que a nosotros NOS MOLESTA MUCHO que alguien que no ha luchado, no importa si a favor o en contra, pero luchado codo a codo con nosotros, en nuestro país y sociedad, meta sus ignorantes narices en asuntos sobre lo que no tiene mas ideas que las que lee, ve y escucha, ah!! y de esas..solo las que les conviene. Entiende, A LOS CUBANOS NO NOS GUSTA QUE ALGUIEN QUE NO HA VIVIDO NUESTRAS DESDICHAS NI AUN NUESTROS LOGROS piense por nosotros!! Y mucho menos ocn la seguridad (no importa si a favor o en contra, he ahí la cuestión!!) como tu lo haces, con un empirismo temerario!!
Por eso, entre otras cosas, no han podido los EEUU ni ninguna otra potencia hacer su Abril en Cuba, no porque seamos los mas valientes, ni nada de eso, sino porque tenemos (al igual que ustedes los vascos) la malisima costumbre de resolver y dirimir nuestros problemas entre nosotros, sin necesidad del criterio de necios "politologos" como tu que nunca han probado un arroz congri!! No paso en la SGM, no paso en la Crisis de Octubre, ni en Giron con las MNR ni con la 2506, ni en Angola!
Es muy posible que como mas o menos dices debe ser una que los cubanos se rian de libertadores como tú, al igual que lo hago yo primero, como te dije, al igual que seguro tu, no soy libertador ni en mi casa, pero como dije a CR2 combato a incapaces como tu en el terreno del dialogo diáfano, JUSTO y criterioso, y como cuidadano CUBANO que soy, te equivocas mucho en esto: inguno de nosotros tiene derecho a decidir sobre el futuro de cuba ni tú desde EEUU ni yo desde basauri, ya que ni trabajamos ni vivimos en cuba
YO SI SOY CUBANO, TENGO ESE DERECHO, ESE ES MI PAIS Y MI NACION Y MI PUEBLO, muchacho atrevido, tengo ese derecho ganado en la lucha diaria y no panfleteando en la web como tu!! y aunque no viva en Cuba, eso no me quita el derecho de decidir por mi pais, como tu no pierdes tu derecho ni tu orgullo de ser vasco aunque vivas en Shanghai!! Mucho que trabaje en y para mi pueblo mas por convicción que por un misero salario, mucho que hice de taxista ilegal para llegar a fin de mes, sorteando a los inspectores y a la policía, a los cuales (como en cualquiera parte del mundo) tuve que sobornar para que no me quitaran el auto que pague con mi dinero trabajando en el exterior (y que nadie me lo regalo, por cierto)y aun, así y todo, jamas faltaba a mi trabajo, pues entendía muy necesaria para mi gente mi presencia allí, al margen del supuesto salario que sabes es insuficiente. Y cuando me molesto por las tonterías que sobre Cuba en el plano político (no militar) escribes, no es teatro, hijo, es casi desprecio, a lo que por suerte al final antepongo mi madurez e indiferencia hacia gente lastimosa como tu.
Por ende, aunque muero por defender tu derecho a opinar sobre lo que quieras y como quieras (eso, que no sucede sin consecuencias y menos frecuentemente sucedía antes mucho en Cuba, es lo que, entre otras cosas, entiendo por democracia) no me quedo de brazos cruzados cuando ignorantes y fanáticos como tu hablen en nombre de los míos, incluyéndote en ese concepto de MIOS desde Diaz Canell hasta tu amigo mi primo el taxista!! Se revolucionario si quieres (si es que puedes) pero respeta a nuestro pueblo, que va mucho mas allá de lo que tu llamas Revolución.
Y lo que tu no sabes, es que, al final, los mismo cubanos que se ríen de mi según tu, junto a los muchísimos que también me apoyan, al final, juntos, nos reímos mas aun a carcajadas de tus ridículos, esotéricos y anarquicos planes para arreglarnos nuestra casa desde 7500 km de distancia, y sin haber nunca haberte templado nunca a una mulata. Por eso, muchacho, te repito, cuando yo, mi Profesor el Delegado; la hija de Paya, o el Secretario del Partido de Guanabacoa hablemos sobre Cuba, o sea, nuestra casa, para bien o para mal, primero escucha, después pregunta, y entonces, y solo entonces, opina.
Y por favor, sigue escribiendo sobre las cosas militares y de defensa, eres MUY BUENO en eso, no nos prives de tus conocimientos, yo al menos te lo ruego, y guarda tus neuronas y tus sinapsis y neurotrasmisores para deleitarnos con tus sobrados conocimientos en esos tópicos. Deja la política cubana a un lado, es evidente que no es tu fuerte, y se cauteloso, no vaya a ser que tus descendientes, en 20 años mas, cuando sea propietario de una floreciente empresa, y tus empleados te saluden cortesmente.. buenos días Señor Socializ.... lean estos post tuyos y te pregunten... papa, pero porque te viniste a vivir al basurero mayor!!??
Pero en ese momento, tu les explicaras, chavales, joder....es que papa era un socialista.... utópico
Saludos afectuosos
No me tragué tu buenrollismo, me pareció falso, guerra1 me cae bien, no pensamos ni de lejos igual pero va de cara, no hace teatritos de ahora me indigno y así no tengo que responder a los argumentos que el otro esgrime
Caer bien? Que me preocupa a mi caerte bien o no? En que me afecta?? Como te caiga me es absolutamente indiferente, como si trabajas o no, simplemente, no me importa!!Ademas, clases gratis de cubania, solo te falto decirme maricón, pues en MI país,y mas aun en MI barrio, eso de "teatricos" se aplica directamente a la mariconeria, te lo digo para que aprendas mas a conocer a los cubanos y a Cuba. Pero obviamente viniendo de ti, no me ofende, mas bien esos epítetos los considero patéticos, infantiles y sintomáticos de complejo de inferioridad preocupante. Uno de mis poetas preferidos, el COMUNISTA cubano Ruben Martinez Villena (rápido a internet a instruirte!!), dijo "La indiferencia es el arma de los superiores", por lo tanto, mi objetivo como el de Foro no es caerte bien a ti o a cualquiera, sino aprender de ti o tu de mi, y yo al menos, de ti, lo hago muy a gusto, claro cuando hablas de lo que sabes y que yo desconozco; no cuando egolatramente asumes el papel de "cubanologo" y disparas conclusiones ridículamente magistrales a diestra y siniestra.
Escucha muchacho: Tu no tienes argumentos, no son tuyos, te lo he dicho y todos te lo hemos dicho varias veces, y es justamente lo que me apena de ti, tu simplemente reproduces a pie juntillas lo que otros escriben, y que tu consideras correcto. Mas allá de eso que tu crees y consideras verídico; todos, o somos mentirosos o estamos equivocados.... o somos basura...o somos taxistas de Cuba que por ende somos los que mejor vivimos allá (esa aseveración te quedo genial, pero no hagas ese comentario en un almendron en Cuba porque te matan!!) Pero argumentos TUYOS, PROPIOS, no los tienes, cuando mas, tienes opiniones, pero no argumentos!!
Tu has leído, y mucho parece (para bien por cierto), pero te ha faltado, y te falta, algo elemental, que es plantearte la duda de que si todo eso se corresponde con la completa realidad, y ahí, justamente, donde se derrumban tus "argumentos" como un castillo de naipes. Simplemente, no lo has vivido, y aseguras, con la candidez y la inocencia de tu juventud, y también con la prepotencia y autosuficiencia que parece caracterizarte, que tienes la razón... por que SI!! Es verdad, ser joven no es motivo para ser ignorante, y para no poder sacar conclusiones validas, pero en tu caso, tu intolerancia y tu amaurosis, tu forzoso contraste a lo blanco y negro te enturbia el razonamiento, y te hace parecer frustrantemente fracasado (aun reconociéndote con razón en muchas cosas)
yo no miento nunca, Vaya, yo al menos te creo, pero porque si puedes creer que lo este haciendo yo? y peor aun, cuan seguro estas que otros no lo estén haciendo por ti y mediante tu palabra? Como puedes asegurarlo? Mira, te pongo un ejemplo, es verdad lo que dices sobre los viajes de los ciudadanos USA a Cuba, pero sabes que triquiñuela hacían?? Iban a Bahamas o Cancun; y en yate o en aviones charter, viajaban a Cuba,y las autoridades cubanas (para joder a los USA y hacerse de un buen dinerito, lo cual aplaudo) no le estampaban la entrada o salida al país, y les emitían un documento interno para circular en el país. Así, cuando viraban, teóricamente, nunca habían estado en Cuba. Crees que los USA no lo sabían?? Por Dios, pero se hacían mayormente de la vista gorda. Así que aunque es verdad lo que dices, en la practica, muy a menudo no funcionaba, y esa verdad que esgrimes te la dicen los que de ambos bandos manipulan el tema, pero la realidad, la otra realidad, probablemente la desconocias. Sin embargo usas, sin malas intenciones, una verdad a medias para justificar la falta de turismo de USA a Cuba, cuando en gran medida, y por justas maquinaciones cubanas, esa ley casi nunca se aplicaba!! (aunque yo sin embargo no podía, aun con el dinero, hacerlo en sentido contrario libremente, aun con visa de USA!!)
Y sobre En la actualidad por parte del estado cubano los cubanos no tienen impedimentos para viajar a eeuu, otra cosa son los impedimentos que ponen los eeuu a la entrada de cubanos, pero el estado cubano no pone ninguna Que te sucede?? Como te atreves a ignorar 50 años en que te Cuba te ponía millones de trabas!!?? Yo tuve que pedir millones de autorizaciones para poder asistir a un Congreso a exponer un trabajo en USA,con visa y todo, y sin animo de emigrar en aquel momento (de hecho estuve 40 días y volví a mi pais.. )y porque no me dejaban ir a USA?? y mi libertad de viajar donde estaba!!?? Solo desde hace menos de un mes, los cubanos pueden moverse fuera de Cuba sin restricciones por parte de su Gobierno, o que crees que era y para que era la Carta Blanca?? Tambien es mentira mía??
Pero vayamos al grano, en este caso, el porque al final ni yo ni mis colegas del basurero de la burguesía mundial te tomamos en serio y nos divertimos muchisimo contigo.
Si nos atenemos a literatura de la que debieras estudiar para sustentar mejor tus "criterios socialistas" (y que probablemente por el real monopolio de las Editoriales del mundo occidental no tengas mucho acceso a ellas, y que por demás, en tu ignorancia y escasa formación filosófica no has revisado) como por ejemplo, lo referido por el Diccionario Soviético de Filosofía (Ediciones Pueblos Unidos, Montevideo 1965, pp: 92-93) en este caso explica:
Criterio de la verdad
(del griego krith1rion: medida para valorar alguna cosa). Recurso para comprobar la veracidad o la falsedad de tal o cual aseveración, hipótesis, sistematización teórica, &c. El criterio de la verdad radica en la práctica social (Teoría y práctica)......De ahí que sólo la práctica social en desarrollo puede confirmar plenamente o refutar las representaciones del hombre. En la teoría del conocimiento, el marxismo ha sido el primero en incluir la práctica como criterio de la verdad.
Donde esta tu criterio de practica social al hablar de la realidad (virtual en tu caso) cubana? Cuando ayudaste a construir el socialismo? En que momento del Maleconazo estuviste?? Si tu jamas ni siquiera has ido a un desfile del Primero de Mayo en La Habana!!! Simplemente... NO LO TIENES!!
Usas la táctica (lamentablemente muy manida y aburrida ya para nosotros los cubanos; y ademas, muy mal que lo haces, aunque vale el intento) de intentar rebatir criterios sobre lo mal hecho en un lugar con ejemplos de otras cosas mal hechas en otras latitudes, preferentemente en el mundo capitalista. Me pregunto que tiene que ver que en Cuba cuando no vas a votar te buscan hasta la casa, te llevan la boleta, en fin, te acosan de una forma u otra para que votes (aunque sea "voluntario") conque el voto en otros lugares (incluso "democráticos") es obligatorio?
Yo lo se, no me lo tienes que decir, yo he viajado mas por el mundo casi seguro que tu; y por demás, a mi que me importa que en Liechtenstein sea obligatorio votar? Yo lo que aspiro a que mi país sea libre, verdaderamente democrático (socialista o no, no me importa mientras la economía marche) y que yo pueda, en este caso, ejercer el derecho al voto libremente sin presiones (sin que tenga que votar por mi profesor aunque de antemano sepa que el nada vaya a cambiar, pues el problema es votar, no importa por quien, para salir de ese compromiso, que te cuento, como dices) , y ni que otro lo haga por mi!! (aunque evidentemente no me creíste)
... Y que en tu país los policías son bestias? Y que? A mi que me importa?? Peor para y problema de ustedes, de hecho, yo ni hable de mis policías (como personas me refiero, pues su política como institución es represiva obviamente) de modo denigrante, soy del criterio que en mi país, al menos en policía de a pie, como patrón es muy poco inteligente, pero no atropella habitualmente por gusto, es mas o menos un tipo de pueblo igual que yo, y exprese ademas que no fui testigo de atropellos bestiales ni nada de eso, pero aun mas, hable de mi percepción personal sobre el de la muchacho con la ametralladora... Que tengo que ver yo con la foto del policía y el negro cogido por la camisa?? Por que me metes en eso?? Yo solo referí al sitio donde vi el jeep o como se llame porque no se como colgar fotos, no para que vieran la del negro apresado, ect. Eso lo ves tu, porque lo necesitas ver para autocomplacerte, yo no, porque al final, eso pasa en El Vedado o en San Sebastian, da igual!! Y no depende exclusivamente del tipo de sociedad que se tenga, la policía, desde el siglo XVIII que se conceptualiza como tal, tiene como na de sus funciones reprimir y punto, eso es inevitable!! El problema es cuando lo que se reprimen son las ideas, es eso lo que marca la diferencia!!
Es mas, infeliz, te hago una historia verídica, si tienes memoria (evidentemente la tienes, pero selectiva) dije que se cometieron atropellos de ambas partes, bueno, lee, en el Barrio de Los Sitios, cuando empezó el jaleo, un Jefe de Sector, que lo que quería (como la enorme mayoría de los cubanos) era tranquilidad y paz, tuvo el enorme coraje de salir desarmado a tratar de convencer a las turbas, de buena Fe, y esas mismas turbas fura de todo control lo agredieron y le lesionaron muy en serio, y después, ese mismo hombre, retirado de la PNR, siguió viviendo en su barrio, con el mayor respeto de sus vecinos que aun con la misma hambre, lo defendieron y salvaron literalmente su vida de sus "indignados" agresores!. A diferencia tuya, para decir mi verdad, yo no tengo que recurrir a la internet, y mucho menos a paginas propagandisticas plagadas de política muchas veces baratas (de los 2 bandos), yo pienso y creo por lo que vivido; y lo contrasto con lo que he leido y estudiado, como o mejor que tu, dicho sea de paso.
Ademas, para que se te alivie tu suspicacia sobre las fotos, esa área del maleconazo es probablemente la mas turistica de La Habana, la protesta empezó en La Habana Vieja y termino en los limites del Vedado, donde se concentra infiero que el 80-90 % de los hoteles de La Habana, y te garantizo, como cubano que soy, que en esa época tener una cámara de video era todo un lujo imposible para un cubano, por muy gusano que fueras y tuvieras familia en USA (por cierto, yo no vivo en USA, no se porque me pusiste a vivir allí sin mi consentimiento), así que como cuasi vi y me contaron fuentes de primera mano (para ti seguro mentirosos, para mi gente sencilla de la calle, incluso enojados militantes comunistas recuerdo) muchas de esos vídeos los tomaron extranjeros (seguro espías de la burguesía internacional) que estaban por esa área, como mismo lo hubieras hecho tu si estuvieras allá, al menos por curiosidad. Habitualmente los extranjeros en Cuba tenían (sobre todo antes de que se liberara el dolar, uno de los logros del Maleconazo) y aun tienen muchas mas libertades que nosotros los de casa (contrario al resto de los países del orbe) y las autoridades eran mas "permisivas" con ustedes que con nosotros, y recuerdo mucho a un viejo comunista de la cuadra quejarse de por que la policía no le entraba a patadas por el c... a esos HP extranjeros (créeme, que es otra cosa que aun no acabas de entender, que para ese viejito, si te veía tomando una foto de aquello, caías en el mismo saco, por ser "extranjero") que tomaban fotos para desprestigiar a la Revolución.. (palabras mas o menos por supuesto, hace 18 años de esto, yo tenia 28 años, estaba allí...tu tenias 8 añitos y es tarde jugabas fútbol en el colegio... que Marx se apiade de ti) Ademas, se no se "organizo", se gesto porque desde hacia 2 días, se esperaba (en Cuba un comentario pesa mas que una imagen, por descabellado que sea!!) que un barco griego iba a pararse en el primer veril (averigua lo que es, me cansa intentar explicartelo todo), a cargar gentes para llevarselas para USA, y que los Hermanos al Rescate estaban esperando mar afuera (te aseguro que no se dijo en nigun momento por Radio Marti, mi ex-suegra, fiel oyente, me dijo antes de yo salir para el Malecon justamente en el sitio de la foto del carro dichoso, en el Parque Maceo) que no fuera, que no habian dicho nada de eso por RM) para llevar a las personas a USA, estilo Mariel. YO ESTUVE EL 3 y el 4 ALLI, VIENDOLO TODO (como buen chismoso cubano!!), NO TUVE COMO TU QUE BUSCARLO EN LA WEB.
Fue esa concentracion de personas DESEPERADAS, y como bien tu dijiste, CON HAMBRE Y SIN ESPERANZAS las que se hartaron de las fuerzas del MININT que fueron a intentar poner orden en La Punta y dispersarlos, y por eso todo empezo por ahi y bajaron por el Malecon, ah!! y por cierto, la turba vino mas por San Lazaro y por Neptuno (estas perdido, y por cierto, de donde menos fotos veo!!) que por el Malecon, por demas, que por su viabilidad e importancia, fue rápidamente controlado por las fuerzas del orden (bueno, al menos esto si que esta on-topic!!).
Por ultimo, y para no perder mas mi tiempo intentando futilmente de enseñarte y ampliar tu caudal de conocimientos sobre Cuba (bueno, discúlpame, tu sabes mas de Cuba que yo) hay que ser muy ingenuo para pensar que los pocos elementos contrarrevolucionarios organizados en Cuba que habían en esa época no se aprovecharon de la situación de caos para generan conflictos y situaciones. Sin embargo, esa papeleta de Viva Cuba Libre aunque no lo quieras creer no fueron "fabricadas" para la ocasión!! Sabes de donde venían "genio"?? Pues del imperialismo yankee, es verdad, pero tiradas desde el aire por avionetas de HR que ilegalmente violaban el espacio aéreo cubano
y tiraban esas octavillas desde varios meses antes (creo incluso desde finales del 93, no estoy seguro de ello), que la mayoría de la gentes, o simplemente ignoraba olímpicamente (la cocina era lo primero, o si no, no era muy recomendable que te vieran leyendo esas cosas) o a veces, como en otros casos, las gentes las recogía como fuente de Fe en un cambio, por cambio que fuera!!
Claro que o no comentaras esto o sera para ti otra mentira mía, pero es por eso que esa octavilla (eran esas y de otro tipo, cayeron varias en el balcón de mi casa), en la cual ni siquiera me había fijado, lamentablemente para ti no es la prueba fehaciente (creo que no la necesitas de todos modos) que te demuestre que el Maleconazo se preparo desde la acera del frente. Busca otras pruebas, no es una idea descabellada, pero esa octavilla, muchacho, no es la prueba que te quita el sueño.
Por ulitmo
ese que desalojan es un ejemplo de lo que te digo, los jóvenes del barrio organizaban conciertos talleres de distintos tipos, había locales de ensallo para los grupos de música del barrio... esto es algo que veo necesario en cuba, el estado no les da nada, ellos lo organizan todo sacan el dinero y pagan sus gastos, el estado aquí los desaloja como ves, el estado cubano les daría el espacio y ellos lo gestionarían.
No tengo idea de que hablas, primero aprende ortografia y estilo, puedo entender, como en mi caso, que las tildes falten pues no se que tecla presionar para colocarlos (no entiendo mucho de computadoras), esta bien, pero de eso a escribir ensayo con "ll" es casi infame!! y ademas, el estado cubano les daría el espacio y ellos lo gestionarían Si, en la decada de los 80 finales y los 90 es verdad, pero no sabes, muchacho, que el primer concierto de rock, (que duro solo una noche) auspiciado por la UJC en Cuba fue nada mas y nada menos que en...1980, en la Casa de la Cultura de Plaza?? EN 1980!!!!! Mas de 20 años excomulgando al rock internacional!!
En Cuba censuraban el rock, por ejemplo, los Beatles estaban prohibidos (escucha "Memorias" de Carlos Varela), aun cuando años después Lennon fue canonizado por Fidel!! y te cuento, (aunque soy un mentiroso; yo estaba allí, nadie me lo contó!!) que cuando "Los Magnéticos" comenzaron a tocar "Smoke on the Water" (la única canción en ingles de la noche, pues tocaban rock anglo-americano con letras modificas en español, por aquello de la "penetración ideológica" (otro termino que has de desconocer pues desapareció cuando tenias 5 años, pero trituro a muchos por casi 30!!) las gentes empezaron a quitarse las camisas y a querer dar brincos y acercarse al escenario, y al instante las TE del MININT empezaron a dar palos y sukis (no había tonfas por aquel entonces) a cuanto "peluo" (era delito tener el pelo largo!!) andaba por ahi!! y tengo que leer y tragarme que tu digas que el estado garantiza......por Dios!! Entiende de una vez por todas que tu conoces una Cuba de hoy, pero yo conozco MUCHISIMO MEJOR que tu, y viví ademas, la Cuba de hoy, y la de mucho antes, con muchas injusticias y TRAICIONES IDEOLOGICAS, POLITICAS Y ECONOMICAS POR PARTE DEL PROPIO GOBIERNO a tu modelo ideal del Socialismo, si, por parte del mismo Gobierno (bueno, no tanto asi, el Jefe no es el mismo y eso se nota!!) y EL MISMO PARTIDO (UNICO) que ha dirigido los designios de mi país por mas de 50 años. Critica a la burguesía internacional o como tu creas se llame, pero no tapes el sol con un dedo, que de socialista en Cuba ha habido mucho menos que de dictadura del proletariado!!
lo que ocurre es que no me lo trago, no me gusta que me digan "tú no eres cubano" para quitar valor a mis argumentos ni que me digan que soy joven para quitar valor a mis argumentos, ya te lo dije, déjate de circos y argumenta, responde a lo que yo he argumentado, no te escudes en que no soy cubano o en que soy joven.
Tienes razón, no es que no seas cubano, eso es hasta cierto punto lo de menos; lo que pasa es que no has sido nunca parte de nosotros, NO NOS ENTIENDES, y desde afuera, y sobre todo lejos como estas tu, sin vivencias y sin conversar y APRENDER DE LA GENTE DEL PUEBLO no puedes, muchacho, opinar como lo haces, con la ligereza y la desfachatez que lo haces, sobre todo cuando tienes de contrareferencia a una persona muchísimo menos politizada que tu, con mas respeto por las instituciones y la sociedad que tu, y que le interesa (como te dije sobre mi criterio sobre los partidos políticos; y no precisamente para caerte bien, es cuando menos desconfiado) un bledo el socialismo o el feudalismo con tal de que en mi pais reine el culto a la libertad plena del hombre (Jose Marti); con mas madurez y probablemente preparación cultural, filosófica y espiritual que tu, infeliz, y que no tergiversa tus planteamientos con amarga bilis como tu los míos (eso de libertador del pueblo, como puedo serlo o planteármelo en serio si salí corriendo de al lado del carro artillado!!?? Yo respeto mucho a mi pueblo para creerme eso, jovencito) pero que por demás, entiende y convive con una convicción que tu no acabas de comprender, ni lo harás jamas hasta que no vivas codo a codo con mi pueblo, con comunistas o gusanos, no importa, pero con gente que entienda por "carro" lo mismo que yo, y es que a nosotros NOS MOLESTA MUCHO que alguien que no ha luchado, no importa si a favor o en contra, pero luchado codo a codo con nosotros, en nuestro país y sociedad, meta sus ignorantes narices en asuntos sobre lo que no tiene mas ideas que las que lee, ve y escucha, ah!! y de esas..solo las que les conviene. Entiende, A LOS CUBANOS NO NOS GUSTA QUE ALGUIEN QUE NO HA VIVIDO NUESTRAS DESDICHAS NI AUN NUESTROS LOGROS piense por nosotros!! Y mucho menos ocn la seguridad (no importa si a favor o en contra, he ahí la cuestión!!) como tu lo haces, con un empirismo temerario!!
Por eso, entre otras cosas, no han podido los EEUU ni ninguna otra potencia hacer su Abril en Cuba, no porque seamos los mas valientes, ni nada de eso, sino porque tenemos (al igual que ustedes los vascos) la malisima costumbre de resolver y dirimir nuestros problemas entre nosotros, sin necesidad del criterio de necios "politologos" como tu que nunca han probado un arroz congri!! No paso en la SGM, no paso en la Crisis de Octubre, ni en Giron con las MNR ni con la 2506, ni en Angola!
Es muy posible que como mas o menos dices debe ser una que los cubanos se rian de libertadores como tú, al igual que lo hago yo primero, como te dije, al igual que seguro tu, no soy libertador ni en mi casa, pero como dije a CR2 combato a incapaces como tu en el terreno del dialogo diáfano, JUSTO y criterioso, y como cuidadano CUBANO que soy, te equivocas mucho en esto: inguno de nosotros tiene derecho a decidir sobre el futuro de cuba ni tú desde EEUU ni yo desde basauri, ya que ni trabajamos ni vivimos en cuba
YO SI SOY CUBANO, TENGO ESE DERECHO, ESE ES MI PAIS Y MI NACION Y MI PUEBLO, muchacho atrevido, tengo ese derecho ganado en la lucha diaria y no panfleteando en la web como tu!! y aunque no viva en Cuba, eso no me quita el derecho de decidir por mi pais, como tu no pierdes tu derecho ni tu orgullo de ser vasco aunque vivas en Shanghai!! Mucho que trabaje en y para mi pueblo mas por convicción que por un misero salario, mucho que hice de taxista ilegal para llegar a fin de mes, sorteando a los inspectores y a la policía, a los cuales (como en cualquiera parte del mundo) tuve que sobornar para que no me quitaran el auto que pague con mi dinero trabajando en el exterior (y que nadie me lo regalo, por cierto)y aun, así y todo, jamas faltaba a mi trabajo, pues entendía muy necesaria para mi gente mi presencia allí, al margen del supuesto salario que sabes es insuficiente. Y cuando me molesto por las tonterías que sobre Cuba en el plano político (no militar) escribes, no es teatro, hijo, es casi desprecio, a lo que por suerte al final antepongo mi madurez e indiferencia hacia gente lastimosa como tu.
Por ende, aunque muero por defender tu derecho a opinar sobre lo que quieras y como quieras (eso, que no sucede sin consecuencias y menos frecuentemente sucedía antes mucho en Cuba, es lo que, entre otras cosas, entiendo por democracia) no me quedo de brazos cruzados cuando ignorantes y fanáticos como tu hablen en nombre de los míos, incluyéndote en ese concepto de MIOS desde Diaz Canell hasta tu amigo mi primo el taxista!! Se revolucionario si quieres (si es que puedes) pero respeta a nuestro pueblo, que va mucho mas allá de lo que tu llamas Revolución.
Y lo que tu no sabes, es que, al final, los mismo cubanos que se ríen de mi según tu, junto a los muchísimos que también me apoyan, al final, juntos, nos reímos mas aun a carcajadas de tus ridículos, esotéricos y anarquicos planes para arreglarnos nuestra casa desde 7500 km de distancia, y sin haber nunca haberte templado nunca a una mulata. Por eso, muchacho, te repito, cuando yo, mi Profesor el Delegado; la hija de Paya, o el Secretario del Partido de Guanabacoa hablemos sobre Cuba, o sea, nuestra casa, para bien o para mal, primero escucha, después pregunta, y entonces, y solo entonces, opina.
Y por favor, sigue escribiendo sobre las cosas militares y de defensa, eres MUY BUENO en eso, no nos prives de tus conocimientos, yo al menos te lo ruego, y guarda tus neuronas y tus sinapsis y neurotrasmisores para deleitarnos con tus sobrados conocimientos en esos tópicos. Deja la política cubana a un lado, es evidente que no es tu fuerte, y se cauteloso, no vaya a ser que tus descendientes, en 20 años mas, cuando sea propietario de una floreciente empresa, y tus empleados te saluden cortesmente.. buenos días Señor Socializ.... lean estos post tuyos y te pregunten... papa, pero porque te viniste a vivir al basurero mayor!!??
Pero en ese momento, tu les explicaras, chavales, joder....es que papa era un socialista.... utópico
Saludos afectuosos
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sozialismorantz
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Menuda parrafada has soldado para decir una y otra vez que no soy cubano ni he estado en cuba o que soy joven, tanto que sabes de fislosofía esto es un argumento falaz, se le llama ad hominem. Deja de ser falaz y argumenta.
No me tragué tu buen rollito pero no has entendido lo que quiero decir con esto, con esto no quiero decir que me caigas mal, aunque me caes mal, lo que quiero decir es que no me trago que tú quieras lo mejor para cuba como dices o que como dices seas un persona "menos politizada" que yo, si quisieras lo mejor para cuba argumentarías y no repitirías una y otra vez que no soy cubano, si de verdad quisieras lo mejor para cuba no te importarñia que yo fuera o no cubano, te importaría buscar buenas formas de hacer prosperar el país.
Dices o somos taxistas de Cuba que por ende somos los que mejor vivimos allá (esa aseveración te quedo genial, pero no hagas ese comentario en un almendron en Cuba porque te matan!!) Pero argumentos TUYOS, PROPIOS, no los tienes, cuando mas, tienes opiniones, pero no argumentos!!
Yo nunca he dicho eso que dices, mira lo que dije:
"No comparto que una persona pueda ser en cuba propietaria de varias licencias de taxi y tener a personas empleada trabajando con los taxis, para no compartir esto no necesito ser cubano, los taxistas en cuba son de los que mejor viven, no me digas que los taxistan no pueden "pagarse el pan diario". Tú dices que es necesario tener varias licencias en cuba y tener a personas empleadas para poder pagarse el pan diario, ahora bien, lo que me pregunto es como comen las personas que tienes empleadas ya que estas tendrán unos ingresos menores de los que tendrían siendo propietarios de la licencia."
Yo no he dicho que los taxistas cubanos sean los que más ganan en cuba, dije que son de los que más ganan. Como te digo soy contrario a que una persona sea propietaria de más de una licencia de taxi, te gusta lo que digo pues me parece bien que a ti o a los taxistas cubanos no os gusta lo que digo no me importa, esto lo digo aquí, lo digo en un almedrón de cuba o donde haga falta, págame el viaje a cuba y diré que soy contrario a que nadie sea propietario en cuba de más de una licencia de taxi, si como dices alguien me va a matar por decir esto, más de vale matarme antes que yo al él. Puedo pagármelo yo pero así me sale gratis.
Dices
Mira, te pongo un ejemplo, es verdad lo que dices sobre los viajes de los ciudadanos USA a Cuba, pero sabes que triquiñuela hacían?? Iban a Bahamas o Cancun; y en yate o en aviones charter, viajaban a Cuba,y las autoridades cubanas (para joder a los USA y hacerse de un buen dinerito, lo cual aplaudo) no le estampaban la entrada o salida al país, y les emitían un documento interno para circular en el país. Así, cuando viraban, teóricamente, nunca habían estado en Cuba. Crees que los USA no lo sabían?? Por Dios, pero se hacían mayormente de la vista gorda.
Cuándo digo yo lo contario, lo que yo digo es que los estados unidos prohíben a los estadounidenses viajar a cuba y que si lo hacen les ponen un multa de 60.000 dólares, tú mismo me das la razón, a los estadounidenses que viajan a cuba haciendo escala, el estado cubano no les puede firmar el pasaporte o les cae una multa.
Dices
Que te sucede?? Como te atreves a ignorar 50 años en que te Cuba te ponía millones de trabas!!?? Yo tuve que pedir millones de autorizaciones para poder asistir a un Congreso a exponer un trabajo en USA,con visa y todo, y sin animo de emigrar en aquel momento (de hecho estuve 40 días y volví a mi pais.. )y porque no me dejaban ir a USA?? y mi libertad de viajar donde estaba!!?? Solo desde hace menos de un mes, los cubanos pueden moverse fuera de Cuba sin restricciones por parte de su Gobierno, o que crees que era y para que era la Carta Blanca?? Tambien es mentira mía??
En repetidas ocasiones he dicho que en la actualidad los cubanos no tienen ninguna traba por parte del gobierno cubano para viajar fuera de cuba pero que antes si que las tenían. Mira lo que dije "En la actualidad por parte del estado cubano los cubanos no tienen impedimentos para viajar a eeuu, otra cosa son los impedimentos que ponen los eeuu a la entrada de cubanos, pero el estado cubano no pone ninguna.
Como digo los cubanos pueden viajar sin restricciones a los eeuu, salvo los llamados cerebros para evitar la fuga de cerebros, estoy de acerdo contigo en que en cuba faltan estímulos materiales a sus profesionales, pero la sitación economica de la isla es la que es."
Dices
Me pregunto que tiene que ver que en Cuba cuando no vas a votar te buscan hasta la casa, te llevan la boleta, en fin, te acosan de una forma u otra para que votes (aunque sea "voluntario") conque el voto en otros lugares (incluso "democráticos") es obligatorio?
Te he dicho que como no soy cubano te acepto esto, en cuba te presionan para que vayas a votar, también te acepto que en cuba no se pueda votar en las asambleas de barrio por el canditato que se quiera, pongamos que esto que dices es cierto. Ahora bien, respóndeme por qué en cuba los que no están de acuerdos con los candidatos que hay en las elecciones o con ir ha votar no votan nulo o en blanco, en cuba se puede votar en blanco, el voto es oculto, puedes votar en blanco en las elecciones municipales, autonómicas y nacionales. Lo que es oculto en el sistema democrático cubano es la elección de los candidatos que se hace a mano alzada, si fuera cubano me postularía para candidato.
Dices cosas del maleconazo que desconocía, lo que siempre me ha parecido sospechoso es la cantidad de cámaras que había para ser el año 94, incluso como he dicho anteriormente para ser una zona turística.
No has entendido de lo que te he dicho sobre el desalojo me refería al vídeo que te puse sobre el desalojo del local juvenil kukutza para que vieras los blindados que usa aquí la policía http://www.youtube.com/watch?v=W6InPkrqIgQ estos locales son gestionados por los jóvenes con total autonomía del estado y en capital, en ellos hay una sala de conciertos, locales de ensayo, se realizan distintos talleres... este es un ejemplo de democracia para cuba, que los jóvenes organicen su ocio. Aquí la policía como te dije defiende los intereses de la burguesía, yo tengo familia en la ertzaintza pero esto no quita que sean perros de la burguesía cuando se ponen su traje, es su trabajo.
Dices
Habitualmente los extranjeros en Cuba tenían (sobre todo antes de que se liberara el dolar, uno de los logros del Maleconazo) y aun tienen muchas mas libertades que nosotros los de casa (contrario al resto de los países del orbe) y las autoridades eran mas "permisivas" con ustedes que con nosotros
Todo esto ha cambiado, en la actualidad lo que diferencia a un cubano de un turista es el dinero, de nada sirve que un cubano pueda entrar a un hotel si no puede pagarlo. Yo no soy ningún turista, no he estado en cuba y una de las razones por las que no voy es que no me tomen por turista, yo no tengo nada que ver con un turista de esos, si viajo por españa nadie me toma por un turista, no me hablan como un gilipollas ni me acosan intentándome vender de todo o me cobran más por todo.
Dices
Entiende, A LOS CUBANOS NO NOS GUSTA QUE ALGUIEN QUE NO HA VIVIDO NUESTRAS DESDICHAS NI AUN NUESTROS LOGROS piense por nosotros!! Y mucho menos ocn la seguridad (no importa si a favor o en contra, he ahí la cuestión!!) como tu lo haces, con un empirismo temerario!!
Si a tí o algún otro cubano no os gusta que yo hable sobre la realidad de cuba lo que tenéis que hacer es comerme la polla mientras yo sigo hablando de la realidad de cuba. Yo no pienso por los cubanos como dices, doy mi opinión, no daría mi opinión si pensara que el pueblo cubano es un puedo chovinista de mierda, cosa que no es el pueblo cubano no es chovinista, solamente hay que ver el aprecio que se tiene en cuba al che que no nació en cuba.
Dices
YO SI SOY CUBANO, TENGO ESE DERECHO, ESE ES MI PAIS Y MI NACION Y MI PUEBLO, muchacho atrevido, tengo ese derecho ganado en la lucha diaria y no panfleteando en la web como tu!! y aunque no viva en Cuba, eso no me quita el derecho de decidir por mi pais
Los que deben decidir sobre el futuro de cuba son los que viven y trabajan en cuba aunque hayan nacido en cuba, acaso una persona que nació en cuba tiene 40 años y emigró de cuba con 20 tiene algo que decidir sobre el futuro de cuba, yo creo que nada, podrá dar su opinión pero decidir nada, si quería decidir que se hubiera quedado en cuba.
salud
No me tragué tu buen rollito pero no has entendido lo que quiero decir con esto, con esto no quiero decir que me caigas mal, aunque me caes mal, lo que quiero decir es que no me trago que tú quieras lo mejor para cuba como dices o que como dices seas un persona "menos politizada" que yo, si quisieras lo mejor para cuba argumentarías y no repitirías una y otra vez que no soy cubano, si de verdad quisieras lo mejor para cuba no te importarñia que yo fuera o no cubano, te importaría buscar buenas formas de hacer prosperar el país.
Dices o somos taxistas de Cuba que por ende somos los que mejor vivimos allá (esa aseveración te quedo genial, pero no hagas ese comentario en un almendron en Cuba porque te matan!!) Pero argumentos TUYOS, PROPIOS, no los tienes, cuando mas, tienes opiniones, pero no argumentos!!
Yo nunca he dicho eso que dices, mira lo que dije:
"No comparto que una persona pueda ser en cuba propietaria de varias licencias de taxi y tener a personas empleada trabajando con los taxis, para no compartir esto no necesito ser cubano, los taxistas en cuba son de los que mejor viven, no me digas que los taxistan no pueden "pagarse el pan diario". Tú dices que es necesario tener varias licencias en cuba y tener a personas empleadas para poder pagarse el pan diario, ahora bien, lo que me pregunto es como comen las personas que tienes empleadas ya que estas tendrán unos ingresos menores de los que tendrían siendo propietarios de la licencia."
Yo no he dicho que los taxistas cubanos sean los que más ganan en cuba, dije que son de los que más ganan. Como te digo soy contrario a que una persona sea propietaria de más de una licencia de taxi, te gusta lo que digo pues me parece bien que a ti o a los taxistas cubanos no os gusta lo que digo no me importa, esto lo digo aquí, lo digo en un almedrón de cuba o donde haga falta, págame el viaje a cuba y diré que soy contrario a que nadie sea propietario en cuba de más de una licencia de taxi, si como dices alguien me va a matar por decir esto, más de vale matarme antes que yo al él. Puedo pagármelo yo pero así me sale gratis.
Dices
Mira, te pongo un ejemplo, es verdad lo que dices sobre los viajes de los ciudadanos USA a Cuba, pero sabes que triquiñuela hacían?? Iban a Bahamas o Cancun; y en yate o en aviones charter, viajaban a Cuba,y las autoridades cubanas (para joder a los USA y hacerse de un buen dinerito, lo cual aplaudo) no le estampaban la entrada o salida al país, y les emitían un documento interno para circular en el país. Así, cuando viraban, teóricamente, nunca habían estado en Cuba. Crees que los USA no lo sabían?? Por Dios, pero se hacían mayormente de la vista gorda.
Cuándo digo yo lo contario, lo que yo digo es que los estados unidos prohíben a los estadounidenses viajar a cuba y que si lo hacen les ponen un multa de 60.000 dólares, tú mismo me das la razón, a los estadounidenses que viajan a cuba haciendo escala, el estado cubano no les puede firmar el pasaporte o les cae una multa.
Dices
Que te sucede?? Como te atreves a ignorar 50 años en que te Cuba te ponía millones de trabas!!?? Yo tuve que pedir millones de autorizaciones para poder asistir a un Congreso a exponer un trabajo en USA,con visa y todo, y sin animo de emigrar en aquel momento (de hecho estuve 40 días y volví a mi pais.. )y porque no me dejaban ir a USA?? y mi libertad de viajar donde estaba!!?? Solo desde hace menos de un mes, los cubanos pueden moverse fuera de Cuba sin restricciones por parte de su Gobierno, o que crees que era y para que era la Carta Blanca?? Tambien es mentira mía??
En repetidas ocasiones he dicho que en la actualidad los cubanos no tienen ninguna traba por parte del gobierno cubano para viajar fuera de cuba pero que antes si que las tenían. Mira lo que dije "En la actualidad por parte del estado cubano los cubanos no tienen impedimentos para viajar a eeuu, otra cosa son los impedimentos que ponen los eeuu a la entrada de cubanos, pero el estado cubano no pone ninguna.
Como digo los cubanos pueden viajar sin restricciones a los eeuu, salvo los llamados cerebros para evitar la fuga de cerebros, estoy de acerdo contigo en que en cuba faltan estímulos materiales a sus profesionales, pero la sitación economica de la isla es la que es."
Dices
Me pregunto que tiene que ver que en Cuba cuando no vas a votar te buscan hasta la casa, te llevan la boleta, en fin, te acosan de una forma u otra para que votes (aunque sea "voluntario") conque el voto en otros lugares (incluso "democráticos") es obligatorio?
Te he dicho que como no soy cubano te acepto esto, en cuba te presionan para que vayas a votar, también te acepto que en cuba no se pueda votar en las asambleas de barrio por el canditato que se quiera, pongamos que esto que dices es cierto. Ahora bien, respóndeme por qué en cuba los que no están de acuerdos con los candidatos que hay en las elecciones o con ir ha votar no votan nulo o en blanco, en cuba se puede votar en blanco, el voto es oculto, puedes votar en blanco en las elecciones municipales, autonómicas y nacionales. Lo que es oculto en el sistema democrático cubano es la elección de los candidatos que se hace a mano alzada, si fuera cubano me postularía para candidato.
Dices cosas del maleconazo que desconocía, lo que siempre me ha parecido sospechoso es la cantidad de cámaras que había para ser el año 94, incluso como he dicho anteriormente para ser una zona turística.
No has entendido de lo que te he dicho sobre el desalojo me refería al vídeo que te puse sobre el desalojo del local juvenil kukutza para que vieras los blindados que usa aquí la policía http://www.youtube.com/watch?v=W6InPkrqIgQ estos locales son gestionados por los jóvenes con total autonomía del estado y en capital, en ellos hay una sala de conciertos, locales de ensayo, se realizan distintos talleres... este es un ejemplo de democracia para cuba, que los jóvenes organicen su ocio. Aquí la policía como te dije defiende los intereses de la burguesía, yo tengo familia en la ertzaintza pero esto no quita que sean perros de la burguesía cuando se ponen su traje, es su trabajo.
Dices
Habitualmente los extranjeros en Cuba tenían (sobre todo antes de que se liberara el dolar, uno de los logros del Maleconazo) y aun tienen muchas mas libertades que nosotros los de casa (contrario al resto de los países del orbe) y las autoridades eran mas "permisivas" con ustedes que con nosotros
Todo esto ha cambiado, en la actualidad lo que diferencia a un cubano de un turista es el dinero, de nada sirve que un cubano pueda entrar a un hotel si no puede pagarlo. Yo no soy ningún turista, no he estado en cuba y una de las razones por las que no voy es que no me tomen por turista, yo no tengo nada que ver con un turista de esos, si viajo por españa nadie me toma por un turista, no me hablan como un gilipollas ni me acosan intentándome vender de todo o me cobran más por todo.
Dices
Entiende, A LOS CUBANOS NO NOS GUSTA QUE ALGUIEN QUE NO HA VIVIDO NUESTRAS DESDICHAS NI AUN NUESTROS LOGROS piense por nosotros!! Y mucho menos ocn la seguridad (no importa si a favor o en contra, he ahí la cuestión!!) como tu lo haces, con un empirismo temerario!!
Si a tí o algún otro cubano no os gusta que yo hable sobre la realidad de cuba lo que tenéis que hacer es comerme la polla mientras yo sigo hablando de la realidad de cuba. Yo no pienso por los cubanos como dices, doy mi opinión, no daría mi opinión si pensara que el pueblo cubano es un puedo chovinista de mierda, cosa que no es el pueblo cubano no es chovinista, solamente hay que ver el aprecio que se tiene en cuba al che que no nació en cuba.
Dices
YO SI SOY CUBANO, TENGO ESE DERECHO, ESE ES MI PAIS Y MI NACION Y MI PUEBLO, muchacho atrevido, tengo ese derecho ganado en la lucha diaria y no panfleteando en la web como tu!! y aunque no viva en Cuba, eso no me quita el derecho de decidir por mi pais
Los que deben decidir sobre el futuro de cuba son los que viven y trabajan en cuba aunque hayan nacido en cuba, acaso una persona que nació en cuba tiene 40 años y emigró de cuba con 20 tiene algo que decidir sobre el futuro de cuba, yo creo que nada, podrá dar su opinión pero decidir nada, si quería decidir que se hubiera quedado en cuba.
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guerra1
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla
Socialista,sigues sin responder mi pregunta sobre porque amas a la revolucion cubana,yo sospecho que hay razones muy personales e intimas para ese "loco" amor por Cuba y los cubanos 
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