Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
guerra1
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Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla

Mensaje por guerra1 »

No pipo, eso es lo que quieren los cubanos...
EN MIAMI.


Para nada,mi querido hijo de Tortolo :militar21: ,eso es lo que quieren todos los cubanos,a no ser esos pobres tontos que creen en las elecciones cubanas donde Fifo y su hermano pato ganan siempre con el 99% de los votos.

Estas haciendo el ridiculo. Los Philipinos ni si quiera le hicieron resistencia a la Marina Norteamericana que desembarco alli ademas de que los Philipinos no realizaron un gran mobimiento guerrillero y que no estaba apoyado por el pueblo. Y que hablar de Haiti!! XD XD XD


Pero si tu vida es el ridiculo,fijate semejante idiotez que los filipinos no le hicieron gran resistencia a los yanquis y que en la patria de Aguinaldo no habia una gran guerrilla,por favor,dime fumas de la mala?

http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine ... erican_War

Estimates of the Filipino forces vary between 100,000 to 1,000,000, with tens of thousands of auxiliaries
Cientos de miles de hombres armados y auxiliares,si a eso no le llamas apoyo popular no se que lo sera.Ese numero es mucho mayor que la cantidad de mambises en 1898,que nunca pasaron de 30.000 hombres,informate mas que estas dando pena aca.


En cuanto a lo de Haiti aqui te lo muestro:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... n_of_Haiti

The occupation by the United States had several significant effects on Haiti. An early period of unrest culminated in a 1918 rebellion by up to 40,000 former cacos and other disgruntled people

40.000 hombres con armas no me parece una rebelion sin apoyo del pueblo.

Todas las guerras son valiosas y cualquier buen militar(cosa que no eres tu) aprende de cada guerra valiosa lecciones o vamos a decir que las enseñanzas de Sun tzu(seguro no sabes quien es) sobre la guerra no son valiosas porque se escibieron hace miles de años.Por favor,ya deja el alchohol,te mata neuronas.


Si los cubanos odiaran a Fidel le hubieran derrocado hace mucho tiempo. Como explicas que la mayoria de los Cubanos apoyan el socialismo.


El problema es que el aparato represivo cubano es muy poderoso,pero ganas no faltan y tu como sabes que la mayoria de cubanos apoyan a Fidel, a claro verdad tu nunca dudas de las famosas encuestas castristas en las que siempre ganan con el 99% de votos,son tan creativos. :militar21:


Aprenda de SU propio pais y mire la opinion de CUBANOS DE CUBA no tus amiguitos de Miami.


Yo lo que se,es que la gente se quiere largar de Cuba,nadie aguanta esa infierno,me pregunto por que Fidel no permite de nuevo un Mariel,se iria hasta el gato. :militar-beer: :D:


gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
GUERRA1 dice....
Yo lo que se,es que la gente se quiere largar de Cuba,nadie aguanta esa infierno,me pregunto por que Fidel no permite de nuevo un Mariel,se iria hasta el gato.

entre 2000 y agosto de 2012 fueron autorizados el 99.6 por ciento de los permisos de salida requeridos por ciudadanos cubanos. En ese periodo viajaron por asuntos particulares 941 mil 953 personas, de las cuales no retornaron 120 mil 275, equivalente al 12.8 por ciento. De los viajeros, 158 068 eran graduados universitarios, de los que no regresó el 10.9 por ciento. Las cifras muestran claramente que la inmensa mayoría de los cubanos que viajan regresa a Cuba. De modo que las versiones (o ilusiones) sobre el supuesto éxodo que viene carecen por completo de asidero.

MIRA PEDAZO DE IMBECIL

08:00 AM ET
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y dudo mucho que ta hallas leido el 孙子兵法sunzibingfa
disculprn los demas foristas por la salida del tema
salud


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

guerra1 es un provocador, no le sigáis el juego en exceso.
guerra1, entonces sigués pensando que cuba no puede hacer frente a una invasión de los EEUU y rechazarla, yo te explique las lineas generales de como hacerlo y no has respondido, me queda la duda.
salud


guerra1
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Mensaje por guerra1 »

MIRA PEDAZO DE IMBECIL


Administrador,ve quien siempre comienza con los insultos,parece que el forista gaolong no se puede comportar,ni probar su punto de vista y recurre al insulto.

A mi me da mucha pena,pobre a su edad no saberse comportar.

guerra1 es un provocador, no le sigáis el juego en exceso.
guerra1, entonces sigués pensando que cuba no puede hacer frente a una invasión de los EEUU y rechazarla, yo te explique las lineas generales de como hacerlo y no has respondido, me queda la duda


Yo solo digo mi opinion,el problema es que mi opinion es dificil de aceptar porque menciona hechos en los que los comunistas quedaron mal parados,asi es la vida caballeros unas son de cal y otras de arena,si no les gusta eso a los comunistas,pues a llorar al rio.

Yo creo y lo repito por enesima vez que el ejercito castrista no puede resistir una invasion yanqui.

1.No hay los recursos necesarios y no hay zonas seguras para guardarlos,Cuba es una isla pequeña y los yanquis llegaran a cada escondrijo y localizaran las armas,como se podran mantener las AK-47 en medio de un conflicto,como se conseguiran las partes de repuestos, las balas,las municiones,si nadie las envia.No hablo de los tanques,artilleria antiaerea,marina etc,ya que esos desapareceran de la escena belica al comienzo del conflicto.Se sigue insistiendo en fabricar uan industria propia en suelo cubano,muy bien una alternativa,pero dichas industrias ademas de ser limitadas en lo que pueden hacer,seran de facil acceso a los yanquis se los aseguro,la realidad es que Cuba no tiene retagurdia segura.

2.El terreno cubano no favorece la insurreccion,Cuba no tiene muchas montañas,ya la fiebre amarilla no es ese enemigo temible,mira por ejemplo las guerrillas anticastristas que florecieron en Cuba en los 60,tenian insurgentes por toda la isla(en mayor o menor grado) y al final todas fueron aniquiladas por Fidel,si eso pudo hacer el ejercito cubano,que recien se formaba,con mayor facilidad lo hara el yanqui,con años de experiencia en lucha guerrillera.

3.Cuba no tendra apoyo externo de ningun tipo,ni maritimo,ni aereo,ni nada,como se va a mantener una insurgencia sin apoyo externo,revisen la historia de las guerras de guerrillas y veran que el apoyo externo siempre ha sido vital para la sobrevivencia de los insurgentes.El apoyo de un tercer pais es siempre vital,lo fue en la guerra de los españoles contra Francia en 1808,cuando los ingleses le daban recursos a la insurgencia,en Guinea Bissau,pais que recibio la ayuda de paises comunistas como Cuba y pudor derrotar a los portugueses o la misma Cuba que en la guerra de 1898 recibio expediciones de EE.UU(hechas por exiliados cubanos), las cuales trajeron armas,medicinas y otros implementos a las guerrillas.Si los americanos invadieran Cuba,no me inmagino que pais del mundo retara a la armada yanqui y su dominio de las costas cubanas,en America no existe tal pais.Lo unico que podria esperarse siendo positivos es que pueda haber envios ilegales de armas a Cuba,por medio de lanchas rapidas,pero aun asi no me inmagino desde que pais se hara y quien lo hara,Haiti no me parece el adecuado,Bahamas menos y ni que decir de Jamaica,ninguno de ellos tiene gran simpatia por el castrismo, en cuando a quien podria ayudar al castrismo,los paises del area estan muy lejos o no los veo con un gran interes en hacer una cruzada para salvar a Cuba,de hecho nunca Latioamerica se ha unido para enfrentar con mas que palabra suna intervencion yanqui en la region,no lo hizo en Dominicana en 1965,en Granada en 1983,ni en Panama en 1989,quizas hubo cierta simpatia mas de palabras que de hechos con Sandino,pero eso fue una excepcion.Ademas Sandino luchaba no por un tirano sino por una causa legitima.Tambien creo que en el mundo habra muchas protestas a favor de Cuba,pero dudo que estas se transformen en un flujo constante de armas y hombres para la guerrilla castrista,eso paso en Afganistan cuando los paises arabes enviaron contingentes de fundamentalistas y armas a Massoud y Hekmatyar,pero por supuesto es evidente que la realidad de ambos paises en diferente.

4.Fidel Castro,aunque le duela a algunos en foro es un tirano,eso nadie lo duda en el mundo y el que lo hace,no debe estar muy cuerdo.El pueblo cubano desde la caida de comunismo vive una situacion economica deficiente,siguen existiendo las famosas colas y la corrupcion es cada vez mas terrible(especialmente entre los generales cubanos) quienes tienen en sus amnos gran poder economico.Pocos cubanos dada la terrible situacion de la Isla van a hacer una defensa numantina de esta,para que lo harian,para estar peor al otro dia,para que nadie cambie.Ademas los americanos no buscan anexionarse la isla,no buscan crear una ocupacion permanente de esta,no van a saquear al pais,nada por el estilo, es mas lo mas probable es que devuelvan Guantanamo,asi que la invasion traeria mas ventajas que desventajas,el pais con ayuda americana va crecer economicamente,ya que vendran mas inversores internaciones,mas capitales extranjeros etc.La mayoria va tener comida suficiente,a diferencia de lo que pasa en Cuba en la actualidad,tendran mayor acceso a canales extranjeros y a escuchar las criticas contra Fidel,podran participar en la vida politica de su pais sin temer a ser perseguidos o torturados,podran viajar a cualquier lugar del mundo sin que el gobierno de tu pais lo impida.Son muchas las ventajas que traeria el derrocamiento de Castro,pero las tres principales para mi gusto serian:

1.Libertad de expresion
2.Suficiente comida para todos
3.Cuba seguira siendo libre y soberana

Que mas se puede pedir.


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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

Si Mr.Guerra
La Guerra en las Philipinas es una gran muestra de la experiencia actual de los soldados americanos una guerra que ocurrio hace cientos de años donde mas del 50 porciento de los gringos que murieron alli murieron de fiebre y enfermedades y no por la recistencia de los isleños. Y que hablar de la ocupacion en Haiti en el 1915 donde todos los hombres que participaron alli estan echos un monton de huesos ud. relamente le faltan las neuronas. No claro que no soy soldado y apuesto que ud. mucho menos. Se quien es Sun Tzu escritor del Arte de la Guerra pero es un caso muy distinto estas hablando de un Genio, un hombre que escribio un libro tactico general. Es como Verne que predijo el Viaje a la Luna, Los Submarinos con lujo de detalles, todo a sido igual como el lo predijo y que interesante que tambien predijo que Estados Unidos dejaria de ser un imperio en el 2024 :militar-beer:

Que dia ese!!! Aunque tambien predijo que dentro de la tierra habian animales y otro mundo pero tambien dejo claro que era un libro de ficcion algo inventado por el. Genios son Genios.

Volviendo al tema no me llames hijo de Tortolo ya que aca no se ofende. Tortolo sabia que si se quedaba lo iban a matar. En su lugar todos harian lo mismo. No me respondiste a lo que te dije anteriormente de si hubiera una agrupacion combativa cubana bien armada la historia contaria algo distinto pero bueno, tu estas aca para provocar a otros foristas y cambiar el tema que es Tactica y Estrategia de Defensa a Una ISLA no "joder a los foristas con otro punto de vsita"

Ya ud. termino de joder y de trolear ahora sigamos el tema. Siga apoyando su punto de vista de que Cuba no podra pero al menos agalo con respeto y deje de provocar a la gente y hablara tanta mierda.

Respecto a los Cubanos, esta mas que comprovado que los Cubanos apoyan al Gobierno actual, al socialismo y a Fidel y a Raul.

http://www.youtube.com/watch?v=5woXb-XnSYQ


guerra1
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Mensaje por guerra1 »

La Guerra en las Philipinas es una gran muestra de la experiencia actual de los soldados americanos una guerra que ocurrio hace cientos de años donde mas del 50 porciento de los gringos que murieron alli murieron de fiebre y enfermedades y no por la recistencia de los isleños


Lo que yo quiero decir es que los americanos si tienen experiencia en guerra de guerrillas y cada conflicto de estas caracteristicas que se libra es una fuente valiosa de entrenamiento e informacion sobre como enfrentar a este tipo de enemigo,es sentido comun,me sorprende que no te des cuenta lo que estoy hablando.Cada ejercito aprende de las guerras que lucha es cierto que las guerras son diferentes en cada lugar,pero tambien tienen muchas cosas en comun,lo que se trata al enfrentar a un enemigo guerrillero,es aplicar lo que funciona y cambiar lo que no.Por si no lo sabes lo gringos sufrieron mas bajas en combate en Filipinas,que los españoles en Cuba o que el ejercito americano en Cuba en 1898,asi que la cosa tan facil no fue,le sugiero que se informe un poco mas.

Y que hablar de la ocupacion en Haiti en el 1915 donde todos los hombres que participaron alli estan echos un monton de huesos ud. relamente le faltan las neuronas


Pero se cumplio la mision,la cual era acabar con los guerrilleros haitianos,osea la estrategia anti subversiva funciono,eso resume todo.En cuanto a que yo no tengo neuronas,bueno eso me suena a al burro hablando de orejas. :wink:


Volviendo al tema no me llames hijo de Tortolo ya que aca no se ofende.


Que aqui no se ofende y el insulto de Gaolong hacia mi que fue,por favor no seamos hipocritas,ademas hijo de Tortolo no es un insulto recuerde que Fidel comparo a Tortolo con Maceo,asi que no deberia sentirse ofendido por mi frase.

Tortolo sabia que si se quedaba lo iban a matar. En su lugar todos harian lo mismo


Bueno eso muestra el caracter de Tortolo a quien el Comandante en Jefe le dio una mision la cual era resistir la invasion a toda costa y al final no la pudo cumplir, a pesar de que en Cuba siempre se decia que si alguna vez nos enfrentabamos a los americanos estos saldrian con el rabo entre las piernas,para mi un papelon tremendo,hizo quedar mal al ejercito cubano,el partido,la UJC,el Buro etc.Yo me pregunto si lo que paso en Granada(osea la rendicion de los cubanos) no se repetira en Cuba.

Ya ud. termino de joder y de trolear ahora sigamos el tema. Siga apoyando su punto de vista de que Cuba no podra pero al menos agalo con respeto y deje de provocar a la gente y hablara tanta mierda.


Ve como el troll es ud,el unico que insulta y se comporta vulgarmente eres tu,quieres tener un dialogo altura pero se te sale lo vulgar al instante,bueno en mi pais dicen: "Aunque la mona de seda se vista mona se queda" :D:

Respecto a los Cubanos, esta mas que comprovado que los Cubanos apoyan al Gobierno actual, al socialismo y a Fidel y a Raul.


Si claro,comprobadismo,con las famosas encuestas en las cuales el 99% apoya a Fidel Castro,por favor eso no mas se lo creen los coreanos de Norte y alguna que otra dictadura africana. :militar7: :militar7:

En cuanto a mi opinion sobre la resistencia cubana,en mi ultimo post mencione porque creo que el ejercito cubano sera derrotado.Si no lo entendiste bueno ya eso es cosa tuya.


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

guerra1 haces que defienda al compañero fidel hasta a redarmy que siempre muestra su disconformidad con lo hecho por fidel, ya que redarmy pone un canción pondré yo otra http://www.youtube.com/watch?v=eOUzQIARMTY
Enumeras en 3 las libertades que habrían en cuba después de una invasión de EEUU:
1.Libertad de expresion
2.Suficiente comida para todos
3.Cuba seguira siendo libre y soberana
1-Yo me pregunto a quién le falta libertad de expresión en cuba, muchos blogueros de los llamados disidentes, incluso financiados por los EEUU escriben diariamente en sus blogs desde cuba. Noticias sobre el cable de fibra óptica que conectará a cuba con la red de fibra óptica por venezuela http://www.juventudrebelde.cu/internaci ... ca-alba-1/ hasta ahora cuba no estaba conectada con la red por culpa del embargo y tenía que conectarse a internet por satélite, a un coste mucho mayor y con una velocidad menor y limitada.
2-Me hace gracia que hables de comida para todos los cubanos, ayer leía yo unas declaraciones de kerry que como sabes será el próximo secretario de estado de los EEUU reemplazando a hillary clinton, este es el encargado de las relaciones exteriores de los EEUU y el segundo miembro del gobierno http://es.wikipedia.org/wiki/Secretario ... dos_Unidos , decía en las declaraciones que colombia es un ejemplo para américa latina http://www.vanguardia.com/actualidad/mu ... ica-latina pues bien en colombia 15.000 niños se calcula que mueren al año por enfermedades causadas por la falta de alimentos http://www.semana.com/nacion/articulo/e ... e/107521-3 , cuba es el único país de américa latina sin desnutrición infaltil según UNICEF, ahora bien dirás pero esto no solamente ocurre en colombia, en bolivia ocurre y en mayor medida, cierto pero colombia no avanza en la lucha contra el hambre y bolivia sí http://www.agenciadenoticias.unal.edu.c ... ambre.html
3- Tú mismo reconoces que cuba es libre y soberana cuando dices que "cuba seguirá siendo libre y soberana" después de ser invadida por los EEUU, para qué necesita que EEUU la invada si es libre y sobrana, no será para perder su soberanía.

Como te he comentado no hay ningún problema para fabricar las armas que son necesarias en cuba para frenar una invasión de los EEUU, granadas de carga hueca para un lanzagranadas que sea capaz de penetrar los abams y los bradley a 500 metros, granadas de distinto tipo fragmentación, de mano, del lanzagranadas acoplado al fusil y para el rpg7 con las que cubrir distintas distancias, granadas de mortero de 120mm y 60mm, cohetes de artillería de 122mm, munición del 7,62x39, 7,62x54 y 14,5x114, minas antitanque de todo tipo... todo esto puede ser producido o ensamblado bajo tierra lo cual permitiría a las FAR afrontar una guerra larga, en el caso de la munición lo que hay que hacer con esta es recargar, para el que no sepa de lo que hablo http://www.youtube.com/watch?v=1ENsR1l6OdE
Estos talleres se esconderían bajo tierra, para que no fueran localizados, alguno será localizado pero habrá otro y se crearán nuevos, las armas que hablo de crear no tienen complejidad.
La orografía cubana no es la más apropiada pero no representa un problema si las tácticas empleadas son las adecuadas, distintas unidades de tamaño reducido atacando un mismo punto desde distintas localizaciones y distancias, los cohetes del bm21 de 122mm tienen un alcance para que te hagas una idea de 20 kilómetros y los cohetes de este calibre con mayor calidad 40 kilómetros, de 20 a 40 kilómetros de alcance másimo dependiendo del cohete para que se me entienda, si estos se montan en la mula que hablo de fabricar en cuba igual que hace hezbollah en sus pick ups http://www.terrorism-info.org.il/data/a ... aining.gif se puede causar mucho daño aunque las fuerzas armadas de EEUU dispongan de aviación constantemente cubriendo el avance, cosa difícil ya que no es posible cubrir a todas las unidades encargadas de patrullar cuba una vez ocupada, hay que mantener la paz y esto es muy difícil, ganar la guerra es fácil controlar el territorio cubano muy difícil, la prueba la tienes en afganistán, los EEUU y el gobierno títere no controlan más que 4 capitales, la mayor parte del territorio lo controlan los talibán.
Yo siempre digo que se puede ganar la pacificación pero no la guerra contra los EEUU en cuba, aclaro que pienso que si cuba se prepara puede ganar la guerra sobre tierra y esto no sería caro, en estos momentos no lo veo posible.
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Mensaje por guerra1 »

-Yo me pregunto a quién le falta libertad de expresión en cuba, muchos blogueros de los llamados disidentes, incluso financiados por los EEUU escriben diariamente en sus blogs desde cuba


Claro escriben en sus blogs,pero se les acosa,persigue,se les pone en prision,no se les permite llevar su mensaje a la television y debatir contra la otra parte,no tienen acceso a la prensa,ni a la radio nacional,que forma tan peculiar de libertad en mi pais,la cosa es diferente todos los partidos comunistas,derechistas y de centro tienen acceso a los medios de comunicacion y pueden expresar su opinion sin ser detenidos o encarcelados por estas,pueden hacer huelgas o manifestaciones contra el gobierno y nadie va preso y si uno de ellos va, la prensa arma tal escandalo que lo tienen que soltar al otro dia con disculpa gubernamental incluida,cuando el gobierno cubano se ha diculpado por las detenciones arbitrarias de los disidentes o las golpizas propinadas a estos,golpizas que todas las organizaciones de derechos humanos del mundo reconocen que existen en Cuba,o estan todas esas organizaciones de derechos humanos equivocadas. :wink:

Tú mismo reconoces que cuba es libre y soberana cuando dices que "cuba seguirá siendo libre y soberana" después de ser invadida por los EEUU, para qué necesita que EEUU la invada si es libre y sobrana, no será para perder su soberanía.


No la va a perder,ya no estamos en tiempo de anexiones y conquistas,esa epoca ya paso,son otros tiempos,lo que van a hacer los yanquis es liberar al pueblo cubano de un tirano,ayudar a crear una democracia representativa de todos los cubanos y luego se iran por donde mismo vinieron,los cubanos tienen mucho que ganar acabando con Castro y mucho que perder con el barbon en el poder.


hay que mantener la paz y esto es muy difícil, ganar la guerra es fácil controlar el territorio cubano muy difícil


Pero no te das cuenta,hay Dios mio,iluminalo. :pena: que Afganistan es un pais con diferente situacion geopolitica,social,cultural que Cuba.Los dos escenerios son totalmente diferentes.

En Afganistan,los talibanes tienen una retaguardia segura en zonas de Pakistan no controladas por el gobierno de ese pais y alli pueden descansar,armarse,reclutar mas hombres etc,pueden ir de un lugar a otro con relativa facilidad,ya que el terreno de esa zona es montañoso,escarpado,con multitud de grutas,con un frio terrible en las noches etc, tambien afganistan es un pais heterogeneo con varias etnias peleando entre si y contra los americanos,no es un pais urbano,por ende no hay muchos caminos donde se puedan mover las tropas extranjeras para perseguir a los rebeldes y si lo hacen son hostilizados con frecuencia,los talibanes tambien tienen un gran suministro de armas no solo desde la zona de Pakistan,sino que las obtienen por medio del trafico de drogas,abundante en la region,Cuba es un pais urbanizado en su mayoria, con caminos,el clima de hoy no es la pesadilla del de 1898,no hay grandes cadenas montañosas,por mas que insistas no hay lugares para almacenar armas que sean inaccesibles a los yanquis y no tiene un tercer pais que le sirva como retaguardia segura,yo sinceramente no me inmagino como ganaran.Y no solo eso el pueblo de Cuba esta cansado de 50 años de dictadura,no creo tengan muchas ganas de luchar por un regimen que solo les ofrece trabajo voluntario y discursos de sacrificios(para el el pueblo,los lideres viven como reyes) que no llevan a ninguna parte,vasta ya de sacrificios,lo que hay que hacer es disfrutar la vida y la democracia,ir a Disney o jugar en un casino en las Vegas,en fin hacer lo que te de la gana,sin perjudicar al vencino,pero si un gobierno que controle tanto.


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Mensaje por sozialismorantz »

Verás el problema es que la legalidad cubana prohíbe que se desarrolle una actividad encaminada a la desestabilización del estado financiado por una potencia extrajera, esto en cuba pocas veces se aplica ya que la mayoría de la oposición está financiada por el gobierno de EEUU, la cantidad de presos sería mucho mayor si se aplicara a rajatabla.
Amnistía internacional y la ONU admiten que no hay ninguna violación de los derechos humanos en esto. Hay que decir que el gobierno cubano no está
dentro de la lista de gobiernos que violan los derechos humanos en el mundo, esta lista les desarrollada la ONU.
Si cuba violara los rechos humanos por esto otros países también lo harían, te pondré dos ejemplos, esto es un copy paste:
Código penal de los EEUU
En Estados Unidos, esos actos se sancionan fuertemente. Según el párrafo 951 del Código Penal, «cualquiera que no sea funcionario diplomático o consular o agregado, que actúe en Estados Unidos como agente de un gobierno extranjero sin notificación previa al ministro de Justicia [...] es susceptible a este título de una sanción que puede llegar a diez años de prisión». El punto e/2/A del párrafo precisa que «toda persona involucrada en una transacción comercial legal debe ser considerada como un agente de un gobierno extranjero [...] si se trata de un agente de Cuba». Así, un cubano que comprase un aparato médico en Estados Unidos para un hospital de La Habana es legalmente susceptible de recibir una sanción que puede llegar a diez años de prisión (15).
El párrafo 953, conocido como la Ley Logan, estipula que «todo ciudadano de Estados Unidos, sea quien sea, que, sin autorización de Estados Unidos, emprenda o mantenga, directa o indirectamente, una correspondencia o una relación con un gobierno extranjero o cualquier funcionario o agente de éste, con la intención de influir en las medidas o la conducta de un gobierno extranjero o de cualquier funcionario o agente de éste, respecto a un conflicto o una controversia con Estados Unidos» es susceptible de una sanción que puede llegar a tres años de cárcel (16).
Si se aplicara dicha ley en Cuba, la inmensa mayoría de lo que la prensa occidental considera como «disidencia cubana» se encontraría tras las rejas. En efecto, los opositores cubanos se reúnen regularmente con el representante de Estados Unidos en La Habana, Michael Parmly, en las oficinas de la Sección de Intereses Norteamericanos (SINA) o incluso en la residencia personal de éste.
El párrafo 954 prevé una sanción de diez años de prisión para cualquier persona que emitiera «falsas declaraciones» con el objetivo de atentar contra los intereses de Estados Unidos en sus relaciones con otra nación (17). Aquí también, si el opositor Oswaldo Payá –quien acusa al gobierno cubano de ser responsable de desapariciones y de haber asesinado a más de «veinte niños»– fuera sometido a una legislación tan severa como la de Estados Unidos, estaría actualmente en la cárcel, sin suscitar ninguna conmoción entre las almas conservadoras occidentales. No obstante, el más famoso de los disidentes cubanos jamás ha sido molestado por la justicia cubana, pues ésta no tiene pruebas de que recibe dinero de una potencia extranjera. En comparación Raúl Rivero, que era un opositor relativamente moderado y tibio con respecto a Payá, fue condenado a veinte años de prisión (y liberado un año después) porque había aceptado los generosos emolumentos que ofrecía Washington (18).
El párrafo 2381 estipula que «cualquier persona que debiendo fidelidad a Estados Unidos, lleve una guerra contra el país o se asocie con sus enemigos, proporcionándoles una ayuda o apoyo en Estados Unidos o en otra parte, es culpable de traición y es susceptible de recibir la pena de muerte, o una sanción de cárcel superior a cinco años» (19).
Así, si los ciudadanos estadounidenses tuvieran los mismos comportamientos que los individuos reconocidos culpables de asociación con una potencia extranjera por la justicia cubana, arriesgarían la pena capital. El párrafo 2385 prevé una pena de veinte años para cualquier persona que preconice el derrocamiento del gobierno o del orden establecido (20).
Como es fácilmente comprobable el código penal estadounidense es, en muchos aspectos, mucho más severo que la legislación cubana.

Código penal español
El Código Penal español de 1995 prevé sanciones severas para esos mismos delitos. Según el Artículo 592,
«serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, organismos o asociaciones internacionales o extranjeras» (22).
El Artículo 589 prevé una sanción de uno a tres años de prisión para «el que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus Leyes o provoque su incumplimiento» (23). Si las famosas Damas de Blanco cubanas hubieran tenido el mismo comportamiento en España, estarían privadas de libertad.

Dicho esto, pienso desde el respeto al pueblo cubano que adoptará las leyes que quiera adoptar que realizar una actividad desestabilizado financiado por un gobierno extrajero debería dejar de ser ilegal en cuba, no todos los cuabanos están en venta y además aunque lo estuvieran tontos no son, saben que en el momento en el que pongamos se derrocara el gobierno cubano ellos dejarían de recibir financiación desde el gobierno de los EEUU, ser opositor en cuba es un gran negocio xD lo peor que puede pasar para este negocio es que el gobierno cubano caiga, estoy seguro de que también hay opositores en cuba que no lo son por el dinero.
Ya te digo que la ONU no considera que se violen los derechos humanos de los cubanos cuando son detenidos por realizar una actividad desestabilizadora financiado por un gobierno extranjero, te he puesto el ejemplo del código penal español y de EEUU, te puedo poner el francés, belga, italiano, suizo...
Te doy la razón en que los medios de comunicación cubanos debería haber presencia de contrarevolucionarios, ahora bien lo importante debe ser construir cuba y hacia esto se debe orientar la labor de los medios.

Respecto a lo que hablas de una supuesta democracia representativa en cuba, creo que cuba debe crear su democracia profundizando en su modelo actual que es representativo pero no partidista, el camino que debe tomar no es el representativo, cada cubano debe representarse a sí mismo y partiendo de esto construir la democracia, esto no quiere decir que no tenga que haber aspectos representativos pero hay que profundizar mucho más.
No sé lo que tienen que ganar los cubanos con una invasión de los EEUU, como el ejemplo sea colombia, donde la violación de los derechos humanos con la complacencia del gobierno es sistemática, las FARC y el ELN también violan los derechos humanos claramente lo hacen pero colombia se encuentra en una guerra, en ocasiones las FARC y el ELN han incurrido en crímenes de guerra matando civiles pero para crímenes de guerra los del gobierno y la complicidad del gobierno con estos, en colombia se mata hasta los observadores de los derechos humanos con total impunidad http://www.frontlinedefenders.org/es/node/17895

Estoy de acuerdo en lo que dices por una lado respecto a la imposibilidad por parte de cuba de recibir suministros por ser una isla a la que se le impondría un bloqueo total que se imposibilitaría a esta abastecerse de suministros para el combate y por otra parte sobre la orografía cubana, ahora bien, no creo que estos dos factores impidan a cuba rechazar una invasión de los EEUU, dificultan las cosas pero con el empleo de buenas tácticas y el empleo de los medios adecuados además de la fabricación de estos creo que es perfectamente viable la victoria sobre el invasor.
Como te digo cuba puede fabricar los medios necesarios de forma masiva en caso de guerra y puede emplear tácticas que le hagan causar el daño suficiente en el enemigo para que este opte por la retirada.
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guerra1
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Mensaje por guerra1 »

Verás el problema es que la legalidad cubana prohíbe que se desarrolle una actividad encaminada a la desestabilización del estado financiado por una potencia extrajera, esto en cuba pocas veces se aplica ya que la mayoría de la oposición está financiada por el gobierno de EEUU, la cantidad de presos sería mucho mayor si se aplicara a rajatabla.


Y tu como sabes que la mayoria de la oposicion esta financiada por EE.UU,quien lo dice el gobierno cubano,sus amigotes,por favor seamos serios.Tengo la impresion que para el gobierno cubano nunca hay un opositor serio o decente,siempre son ladrones,agentes de la CIA o ambos,nunca hay nadie decente en la disidencia,los que se oponen al castrismo son lo peor,estoy seguro que si yo fuera a Cuba y expresara opiniones contra Castro o formara un grupo contra el,tambien me tacharian de igual forma,esa es la clasica de los comunistas.Por otra parte cada organizacion en el mundo puede recibir dinero de quien desee,mientras no lo use para atentar violentamente contra el el Estado de turno y que yo sepa los disidentes cubanos no hacen eso,lo que si lo hacen son los castristas que por decadas enviaron dinero y armas a las guerrillas de Africa y America provocando un baño de sangre en muchos de estos de estos paises como Etiopia,condecorando con la orden Jose MARTI(la mas alta de Cuba) al genocida comprobado de Mengistu,te parece bien eso,por un lado condeno los crimenes de Pinochet y por otro aplaudo los de Mengistu.Los cubanos castristas predican mucho la no intervencion en asuntos internos,pero ellos han intervenido en sinumero de paises, violando este principio,claro tienen sus excusas,si los americanos intervienen en un pais,es un atropello al mundo,pero si lo hacen los comunistas estan liberando a ese pais,bien cara de palo los rojitos.

Dicho esto, pienso desde el respeto al pueblo cubano que adoptará las leyes que quiera adoptar que realizar una actividad desestabilizado financiado por un gobierno extrajero debería dejar de ser ilegal en cuba, no todos los cuabanos están en venta y además aunque lo estuvieran tontos no son, saben que en el momento en el que pongamos se derrocara el gobierno cubano ellos dejarían de recibir financiación desde el gobierno de los EEUU, ser opositor en cuba es un gran negocio xD lo peor que puede pasar para este negocio es que el gobierno cubano caiga, estoy seguro de que también hay opositores en cuba que no lo son por el dinero


Te parece un gran negocio ser golpeado por turbas pagadas por el gobierno,ser acosado y puesto en prision por cualquier motivo por un tiempo indefinido,no se pero hay que ser un poco masoquista para gustarle eso.El gran negocio en Cuba lo tienen los militares y politicos cubanos quienes controlan gran parte de la economia cubana,no tienen fiscalizacion alguna por parte del pueblo,ya que dudo que Granma informe algo de eso.


Aqui un ejemplo de las violaciones de derechos humanos en Cuba por Anmistia Internacional,aunque creo que mas de uno me dira,que esta organizacion sirve de fachada a los yanquis,bueno la realidad es que a los comunistas la verdad,les duele:

http://www.amnesty.org/es/library/asset ... 2.spa.html

El gobierno cubano mantiene una campaña permanente de acoso y detenciones breves contra los opositores políticos para impedirles exigir respeto por los derechos civiles y políticos. Desde que Amnistía Internacional publicó, en junio de 2010, su último informe sobre el respeto por la libertad de expresión en Cuba (Restricciones a la libertad de expresión en Cuba, Índice: AMR 25/005/2010), la situación se ha deteriorado, con un aumento constante del número de detenciones arbitrarias. En Cuba, las críticas al gobierno no se toleran, y se castigan sistemáticamente con detenciones breves y arbitrarias, “actos de repudio” (manifestaciones encabezadas por partidarios del gobierno con la presunta participación de agentes de seguridad del Estado, con el objetivo de acosar e intimidar a quienes critican al gobierno), intimidación, acoso y procesamientos penales de motivación política

Las autoridades siguen negando a quienes desean un cambio político en Cuba su derecho a expresar y compartir sus ideas libremente y sin represalias. La represión es sistemática. Los manifestantes pacíficos, los periodistas independientes y los activistas de derechos humanos son detenidos como medida habitual por ejercer su derecho a la libertad de expresión, asociación, reunión y circulación. Los activistas a menudo son detenidos como medida preventiva para impedirles asistir a manifestaciones públicas o reuniones privadas.

Pese a la represión, las restricciones de estos derechos se encuentran, en todo Cuba, con una resistencia constante, lo que da lugar a miles de detenciones. Dos organizaciones que observan la situación de los derechos humanos en el país informaron mensualmente de centenares de detenciones breves durante 2011.

Cuba no tolera ninguna crítica al Estado realizada fuera de los mecanismos oficiales establecidos bajo control gubernamental. Las leyes sobre “desorden público”, “ultraje”, “desacato”, “peligrosidad” y “atentado” se utilizan para procesar a quienes se oponen al gobierno. No hay ninguna organización política o de derechos humanos a la que se haya permitido obtener el reconocimiento jurídico. Los sindicatos y las asociaciones de abogados independientes de los afiliados al Partido Comunista de Cuba no pueden operar legalmente, y sus miembros son sometidos a medidas represivas. Todo desafío a la política oficial da invariablemente como resultado una acción de represalia que incluye la violación de los derechos humanos.


Para justificar su arsenal de leyes y prácticas represivas, las autoridades cubanas siguen alegando que los opositores políticos actúan bajo el patrocinio o la influencia del gobierno estadounidense, y que sus actividades son una amenaza para la seguridad nacional, la integridad de Cuba y la revolución



ahora bien, no creo que estos dos factores impidan a cuba rechazar una invasión de los EEUU, dificultan las cosas pero con el empleo de buenas tácticas y el empleo de los medios adecuados además de la fabricación de estos creo que es perfectamente viable la victoria sobre el invasor.
Como te digo cuba puede fabricar los medios necesarios de forma masiva en caso de guerra y puede emplear tácticas que le hagan causar el daño suficiente en el enemigo para que este opte por la retirada.


Bueno es tu opinion,lo que si espero no hagas una comparacion entre la guerrilla afgana que pelea contra los yanquis y la cubana que combatiria a los americanos,quizas los cubanos podrian aprender de los metodos de los afganos,pero si hay algo que me queda claro es que son dos realidades geopoliticas diferentes.

No se pero me da la impresion de que nunca has estado cerca de un campo de batalla,visitado Cuba a profundidad,conversado con algun veterano de Afganistan o leido informes militares sobre dicho conflicto.


guerra1
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Mensaje por guerra1 »

nosotros nos hemos negado a recibir dinero, de todas maneras, tienes razón en que yo me he excedido al decir "la mayoría de la oposición cubana


Primero dices una cosa despues otra,quien te entiende. :confuso:

embargo es la imposibilidad del desarrollo para cuba, yo diría que lo era, hoy cuba tiene posibilidades si hace las cosas bien para reirse del embargo y tirar pa lante con dignidad.


Esa es la justificacion clasica del gobierno cubano para tapar sus erronea intervencion en la economia isleña,ejemplos de estos sobran,la famosa zafra de los 10 millones,que ni llegaron a los 10 millones e hizo la economia cubana mas dependiente de los rusos.Se puso un pais en funcion de una sola meta postergando o dandole menor interes al resto actividades economicas cubana y al final el tiro salio por la culata.En cualquier pais capitalista,despues de semejante fracaso,un gobierno que se respete y respete a su pueblo renuncia.Y ni que decir de las intervenciones cubanas en el extranjero,las cuales hasta ahora no les veo sentido alguno,Zaire,Sudafrica,UNITA y FNLA no era una amenaza a la integridad territorial de Cuba,Siad Barre y Somalia tampoco,no me inmagino a ninguno de esos paises tratando de invadir a Cuba,el dinero que enviaban los rusos se uso para aventuras en el exterior enves de para mejorar la calidad de vida del cubano.Cuba recibio cantidad de ayuda economica sovietica durante los 60,70 y 80,pero la mala planificacion,la insistencia en poner la ideologia sobre los principios economicos hizo que el pais se volviera mas dependiente de la URSS y el bloque comunista,como quien dice cambio su dependecia de EE.UU en el monocultivo de la caña,por la de URSS,para eso se hizo la revolucion. :pena:
El embargo contra Cuba le ha dado a Fidel una buena coartada para justificar los errores y fallas de su sistema economico y culpar a otro de estos.En la epoca de la guerra fria el comercio de Cuba era practicamente con los paises comunistas,por lo tanto dependia enormemente de estos,yo lo que pregunto no habia algun economista cubano medianamente inteligente que conociera las debilidades de la economia sovietica(seamos sinceros la economia yanqui era mas poderosa que la rusa) y pensara bueno no podemos tener un comercio con horizontes tan limitados y bajo reglas tan benficiosas para los cubanos,debemos expandir la busqueda de socios comericiales y con estos obtener mayores y diversas ganancias,a nadie le paso eso por la mente,el error fue que pensaron que el comunismo seria eterno y se equivocaron,pensaron que esa relacion tan benficiosa que tenian con el Kremlin seria enterna,pero no fue asi y ese error es responsabilidad total del gobierno cubano en sus niveles mas altos.

El gobierno cubano dejó de pagar la mayor parte de su deuda externa en 1986 y carece de acceso a los créditos de las instituciones financieras internacionales como el Banco Mundial, lo cual significa que La Habana depende fuertemente en préstamos de corto plazo para financiar sus importaciones, principalmente de alimentos y combustible


Respecto a lo que dice amnistía internacional yo soy contrario a prohibir a nadie en cuba manifestarse y ìeso que se debe defender a los que se manifestan para que nadie les golpee


Esa puede ser tu opinion,pero Fidel y su gobierno se rien de ella y continuan cada año cometiendo abusos a los derechos de los cubanos,aunque para mi lo mas tristemente hipocrita del Comandante es que se pone como ejemplo de respeto a los derechos humanos en mundo,mientras tortura y tortura sin parar en Cuba.

Te mando un dato interesante:


A pesar de esta situación, Estados Unidos está entre los cinco principales socios comerciales de Cuba (el 6.6% de las importaciones llegan desde EE.UU)[7] y es además el primer suministrador de productos agrícolas de Cuba. EE.UU suministra el 96% del arroz y el 70% de los productos de carne avícola. Otras importaciones a gran escala provenientes de EE.UU son el trigo, el maíz, la soya y sus derivados

No obstante, el comercio entre Cuba y Estados Unidos está sujeto a regulaciones y se produce bajo ciertas condiciones.[9] Por ejemplo, Cuba tiene que pagar en efectivo y al contado todos los productos que importa desde EE.UU, ya que este no le concede ningún tipo de crédito financiero al gobierno de Cuba


Osea a pesar del embargo hay comercio con Cuba,lo que pasa es Fidel no tiene dinero para comprar al instante y al contado y los americanos estan en el derecho de decidir a quien le dan credito o no y no se lo van a dar a un moroso de la deuda externa y para colmo salia todos los dias en la plaza a hablar mal de quien lo alimentaba,que descarado.

Oye socialista,el tema es interesante pero nos estamos desviando del punto importante,el cual es si Cuba resiste o no al Imperio.Creo deberiamos concentrarnos en ese.


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Mensaje por guerra1 »

Un link sobre la guerra de hezbollah en 2006:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del ... y_a_Israel


gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola

[quote][/quote]guera1

Que aqui no se ofende y el insulto de Gaolong hacia mi [quote][/quo
te adverti que te documentaras , revisa tus expociciones para que veas como estan llenas de ofensas y agravios a cuba ,a los cubanos . a las FAR , t todavia no has contestado a mis exposiciones, tu no hablas de tacticas y estratagias para defender una isla tu hablas de como los yankis son invencibles y de que no hay manera de que las FAR les pueda hacer frente , sin embargo de una manera u otra las FAR han disuadido a los yankis durante 50 anos, durante este tiempo no han hecho otra cosa que prepararse para una invacion yanki, para ello han invertido muchisimos recursos en el acondicionamiento del terreno de operaciones y modernizacion de lo que tiene y como se sabe que lo primero sera un bombardeo masivo el 80% del armamento se que se dispone es atiaereo, otro detalle atener en cuenta es la reforestacion n la isla "Cuba impulsa un ambicioso programa de reforestación que prevé la siembra hasta 2030 de 250.000 "" En el último medio siglo, la superficie boscosa cubana pasó del 13,4 por ciento en enero de 1959 al 27,27" "el país están empeñadas en continuar fomentando la siembra de árboles y, por eso, planean sembrar cada año más de 60.000 hectáreas de nuevas plantas, incluidas las llamadas plantaciones intensivas, es decir, de máxima calidad."http://images.china.cn/images1/span/2010article/logo.giflo lo que niega lo que tu has planteado y demuestra tu desconocimiento de la isla
salud


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Última edición por gaolong el 27 Ene 2013, 05:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por guerra1 »

ahora haciendo el papel de corderito , revisa tus expociciones para que veas como estan llenas de ofensas y agravios a cuba ,a los cubanos . a las FAR , t todavia no has contestado a mis exposiciones


El papel de cordero no me queda,el de aguila americana,si va conmigo,me gusta almorzarme a uno que otro rojillo. :militar7:

En cuanto a mis agravios,pues no recuerdo ninguno,yo solo digo la verdad que eso te moleste y te duela son otros 20 pesos.

No te respondere lo de las FAR porque no me has demostrado ser una persona madura y respetuosa cuando te comportes como una persona de nivel y no como un matarife de Brigada de Respuesta Rapida te contestare.


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Mensaje por guerra1 »

estoy de acuerdo de que el gobierno cubano en ocasiones ha abusado de la existencia de este embargo para justificar errores


En ocasiones,ves ese es el problema con los comunistas,cuando cometen un error,este siempre es pequeño,subsanable e insignificante,nunca se disculpan por el ni buscan hacer nada al respecto,no hay una autocritica que busque solucionar las verdaderas causas del problema.

Sin embargo cuando el error es de la democracia,gritan como locos,pidiendo cabezas por doquier y acusando al sistema capitalista de ser una desgracia para el pueblo.Son selectivos al criticas si el error es de la democracia es una tragedia que muestra el fracaso del sistema,si el error es comunista,una pequeña falla de los funcionarios pero que no prueba que el sistema comunista es un fracaso.

Para mi la mejor prueba de que la economia comunista es un fracaso es la caida del Muro y de la URSS,ahi se probo que no eran rivales para los comunistas,la economia rusa no podia seguir compitiendo en la carrera armamentista y tampoco podria dar un nivel de vida adecuado a sus ciudadanos,esto por supuesto paso en los 80.


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