Cuba en el Golán

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
antfreire
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El Golan

Mensaje por antfreire »

Sigan tergiversando la historia y pronto loa Nazis habrian sido derrotados por una brigada del partido comunista cubano.
Los ingenieros cubanos que no eran otra cosa que miembros de las FAR se refugiaron en la Embajada Sovietica y al Coronel Tortolo cuando llego a Cuba por no hacer buena la frase de Patria o Muerte le quitaron sus grados y sabra Dios donde esta.
Uds. no le dieron independencia a nadie lo que hicieron fue luchar para convertir a los paises mas atrasados de Africa en dependientes de la URSS (otro de sus grandes fracasos) Fueron tan guerreristas y tan intervencionistas que malgastaron los billones de dolares que les dio la URSS en guerritas sabe Dios donde y ahora estan quebrados con un estado fallido y una Revolucion fracasada. Y lo unico que se les ocurre es empezar a dar alaridos por todo el mundo para que regresen los Yankees mientras tratan de apuntalar al nuevo proveedor Chavez para que no se les caiga. Me dan verguenza ajena.



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José "El fugitivo&a
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Re: El Golan

Mensaje por José "El fugitivo&a »

antfreire escribió:Sigan tergiversando la historia y pronto loa Nazis habrian sido derrotados por una brigada del partido comunista cubano.
Los ingenieros cubanos que no eran otra cosa que miembros de las FAR se refugiaron en la Embajada Sovietica y al Coronel Tortolo cuando llego a Cuba por no hacer buena la frase de Patria o Muerte le quitaron sus grados y sabra Dios donde esta.
Uds. no le dieron independencia a nadie lo que hicieron fue luchar para convertir a los paises mas atrasados de Africa en dependientes de la URSS (otro de sus grandes fracasos) Fueron tan guerreristas y tan intervencionistas que malgastaron los billones de dolares que les dio la URSS en guerritas sabe Dios donde y ahora estan quebrados con un estado fallido y una Revolucion fracasada. Y lo unico que se les ocurre es empezar a dar alaridos por todo el mundo para que regresen los Yankees mientras tratan de apuntalar al nuevo proveedor Chavez para que no se les caiga. Me dan verguenza ajena.


Avalo en un 100% tu comentario. Es la pura verdad. Lo de Grenada lo revela el Mayor Orestes Lorenzo en su libro "Vuelo al Amanecer", esclarecedor!!!



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Sniper:

Sólo unos comentarios: Hasta la intervención cubana, los principales medios acorazados sudafricanos en Angola eran los Eland (versión tanto con cañón de 90 mm como cañón-mortero de 60 mm de la autoametralladora gala AML-90) y su pieza de campaña el para ese entonces obsoleto cañón-obús de 25 lbs. (ambos superados por la contraparte cubana, T-55 y D-30). Tengo entendido que inicialmente la fuerza de intervención afrikaaners era de unas 7 compañías solamente. Evidentemente, la inyección de tropas y material cubano en soporte de una de las facciones en la guerra civil angoleña, cambió el cariz de la misma.

El ataque del Golán no se paró, fue la proyectada "carrera sobre Damasco" que quedó truncada por el Alto al Fuego. De hecho, durante la Guerra del Yom Kippur no había un primer ministro israelí, había una primera ministra (y eso deberías saberlo, al fin y al cabo, es tu especialidad), y de lujo. Sin embargo, aún antes de la llegada del primer contingente cubano, las IDF pararon momentaneamente su avance en la Línea Morada el 10 de Octubre, perdiendo un importante momentum, pues cuando el Gabinete decidió penetrar más allá de las fronteras del '67 el día 11, ya habían llegado reservas y fueron los tenaces jordanos quienes pararon a los tanques israelíes, pero por supuesto, no se lo preguntes a un sirio o a un iraquí: ¿otro crédito a la Legión Arabe? No, no gracias! De todos modos, el alto al fuego se alcanzó el 22 de Octubre, con la reconquista de los puestos de observación del monte Hermón. Cuba envió sus tanquistas (pero no los tanques) a partir de Noviembre y recién en Marzo del '74 la brigada fue desplegada en posiciones de combate. Así que hay cierta inconsistencia en la cronología que tu señalas.

En cuanto al Ogadén, por favor, haz un recuento de ambos países, haz un listado de los orbats generales, y de los orbats locales en el teatro de operaciones y te darás cuenta que a nivel general, la potencia demográfica de Etiopía era bastante superior al de Somalia, su orbat general también era superior e incluso a nivel local había cierta superioridad marginal en determinados items (artillería de largo alcance, tanques) hacia el lado etíope.

Finalmente, ¿a los ricos, quiénes son los ricos?, ¿qué se merece Africa a tu criterio? Y todos deberíamos temer a una guerra nuclear, si no, seríamos unos insensatos y unos estúpidos (sin animadversión, pero con firmeza: también es mi planeta). Saludos cordiales.


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occidental
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Re: Favor de leer esto...

Mensaje por occidental »

Sniper82 escribió:Mira colega....sin nada de fondo....Si hay alguien que no teme a nada... ese es el soldado cubano....En Granada cuando los yankis invadieron... un destacamento de constructores se enfrentaron a las tropas élites yanquis y solo los capturaron cuando se quedaron sin balas... y muchos heridos le hicieron resistencia a los gringos.... cuando Sudáfrica campeaba en Angola... nosotros impusimos nuestro sistema de guerra y cambiamos la cara de la guerra... es decir cambiamos al áfrica... le dimos su independencia... no fue la ONU que pedía a los ricos lo que Africa se merecía.... sino mis tropas en combate. :shot: Si no lo sabes... estudia .... En Etiopía nos impusimos a un enemigo superior en hombres y cambiamos la cara de la moneda. En Viet Nam estuvimos soportando la metralla yanquis...a que eso no lo sabías.... bueno hay cosas que yo sé por que es mi especialidad y trabajo con documentos... es por eso que te pido que seas muy cuidadoso con lo que dices ...En el Golán, cuando se enteró el Primer Ministro de Israel de la presencia de cubano,s paró el ataque, y esa es la verdad. Pregunta a un Sirio o a un Libanés.... no a los que tratan de imponer la verdad por el poder de los medios de información.
Como Cubanos no les hemos tenido miedo ni siquiera a la guerra nuclear.... y eso a veces se olvida....
saludos cordiales....
Mi especialidad es la Historia....

No dudo de la valentia del Soldado Cubano pero estate seguro que entre los decadentes capitalistas los hay igual de valientes.
Creer que los Israelitas pararon el ataque por teenr enfrente a los Cubanos es totalmente ridiculo y fuera del mundo real,claro que tu jamas reconoceras los meritos y la valentia de los soldados Israelitas,saben que detras estas sus familias y una derrota seria el fin total para ellos.
Creo que como historiador le tendras que explicar a Raul Castro que las tropas Cubanas no la cagaron en Granada ya que creo que el no es del mismo parecer cuando se quejaba del papelon hecho por los Cubanos durante la invasion.
Respecto a Africa 20 años interviniendo para nada matiendoos en guerras en lugares que no los conociais ni de oidas para regarlo con vuestra sangre y gastar recursos necesarios para Cuba sin ningun otro resultado que no sea engrandecer el Ego de los hermanos Castro.
Respecto a Sudafrica combatisteis muy bien pero si Sudafrica no hubiese tenido el bloqueo de armamentos y hubiese podido disponer de por ejemplo F16 entonces otro gallo hubiese cantado,solo la supremacia de los mig23 obligaron a Sudafrica en el ultimo momento a sentarse en la mesa ya que los F1 no eran rivales para ellos,de todas formas Cuba sabia que no podia ir mucho mas alla,el amigo Reagan(eso odioso actor de Holliwood que os desmonto el circo en Europa del Este y en el paraiso obrero)podia acabar con el embargo y entonces se acabo la superioridad aerea y a esos jodidos racistas tampoco se les daba tan mal lo de combatir antes de los MIG23 tampoco conseguisteis muchas victorias contra ellos.
Esto no es una critica ni contra Cuba ni contra los Cubanos,gente entrañable a la que aprecio,pero creo que un poco de humildad y reconocer la fuerza y el tamaño de uno nunca esta de mas.
P.D
Y respecto a la prensa, simplemente,sin comentarios.



Sniper82
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Mensaje por Sniper82 »

Les invito a leer unpoco de las memorias de los oficiales cubanos que estuvieron en combate, que lean a Misiones en conflicto, y que se den de cuenta que sin Cuba... el africa fuese diferente. En Granada, sí... un cobarde huyo y fue degradado.... pero los 650 constructores que allí trabajaban, que no agredieron de primero, solo los capturaron cuando estos se quedaron sin balas.... solo teníamos armas ligeras, AK-47 y solo 3 cargadores por arma. Nadie esperaba la invasión. Pero sin embargo, mis tíos estuvieron allí, y me cuentan sus memorias y te ofendería sin dudas si te cuento que una escudra de constructores detuvo a un pelotón de Marines que solo pudieron avanzar cuando el apoyo de la aviación, la artillería y la carencia de balas los oblicaron a ceder terreno. Mi tío habla de Tortoló con verguenza... es verdad, pero de orgullo de sus camaradas que no sintieron miedos ante el enemigo. Y repito.... eran constructores.... no militares..... eso es una infamia para cambiar la verdad.....
Saludos cordiales....
Ahhh.... y yo no soy enemigo de lo español... yo admiro el valor de los caídos en Santiago y las guerras cubanas contra otros hermanos que deseaban ser libres y los Estados Unidos. De PR.... que decir.... solo que es un país que está dormido..... que un día se dará de cuenta que o no tiene nacionalidad propia... o que tendrá que discutirla con las armas en la mano.... Yo solo digo que todos somos hermanos...somos latinos...hijos de la madre patria... que a ella debemos nuestra valentía......
Socialismo o Muerte..... y Viva España cojo***....


El que intente apoderarse de Cuba, solo recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre... y eso si no perece en la lucha.

Socialismo o Muerte

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimado Sniper:

¿Si eran simples obreros, qué hacían con AK-47 y 3 tres cargadores por arma? ¿Sabes por qué el ejército estadounidense decidió cambiarse al AT-4? Justamente por el pobre desempeño del LAW contra los BTR-60 en Grenada. Esa información fue pública desde 1986. Saludos cordiales.

PS: Te invito a que expongas tu cronología de los cubanos en el Golán, y como evitaron que el Zahal llegase a Damasco durante la guerra del Yom Kippur, pues aunque el tema de Granada es interesante, en este apartado es off-topic.


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antfreire
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Golan

Mensaje por antfreire »

reytuerto escribió:Estimado Sniper:

Sólo unos comentarios: Hasta la intervención cubana, los principales medios acorazados sudafricanos en Angola eran los Eland (versión tanto con cañón de 90 mm como cañón-mortero de 60 mm de la autoametralladora gala AML-90) y su pieza de campaña el para ese entonces obsoleto cañón-obús de 25 lbs. (ambos superados por la contraparte cubana, T-55 y D-30). Tengo entendido que inicialmente la fuerza de intervención afrikaaners era de unas 7 compañías solamente. Evidentemente, la inyección de tropas y material cubano en soporte de una de las facciones en la guerra civil angoleña, cambió el cariz de la misma.

El ataque del Golán no se paró, fue la proyectada "carrera sobre Damasco" que quedó truncada por el Alto al Fuego. De hecho, durante la Guerra del Yom Kippur no había un primer ministro israelí, había una primera ministra (y eso deberías saberlo, al fin y al cabo, es tu especialidad), y de lujo. Sin embargo, aún antes de la llegada del primer contingente cubano, las IDF pararon momentaneamente su avance en la Línea Morada el 10 de Octubre, perdiendo un importante momentum, pues cuando el Gabinete decidió penetrar más allá de las fronteras del '67 el día 11, ya habían llegado reservas y fueron los tenaces jordanos quienes pararon a los tanques israelíes, pero por supuesto, no se lo preguntes a un sirio o a un iraquí: ¿otro crédito a la Legión Arabe? No, no gracias! De todos modos, el alto al fuego se alcanzó el 22 de Octubre, con la reconquista de los puestos de observación del monte Hermón. Cuba envió sus tanquistas (pero no los tanques) a partir de Noviembre y recién en Marzo del '74 la brigada fue desplegada en posiciones de combate. Así que hay cierta inconsistencia en la cronología que tu señalas.

En cuanto al Ogadén, por favor, haz un recuento de ambos países, haz un listado de los orbats generales, y de los orbats locales en el teatro de operaciones y te darás cuenta que a nivel general, la potencia demográfica de Etiopía era bastante superior al de Somalia, su orbat general también era superior e incluso a nivel local había cierta superioridad marginal en determinados items (artillería de largo alcance, tanques) hacia el lado etíope.

Finalmente, ¿a los ricos, quiénes son los ricos?, ¿qué se merece Africa a tu criterio? Y todos deberíamos temer a una guerra nuclear, si no, seríamos unos insensatos y unos estúpidos (sin animadversión, pero con firmeza: también es mi planeta). Saludos cordiales.

Reytuerto lo que sicede es que en el mundo moderno se han escrito dos historias, una la real, lo que sucedio, la otra la de los comunistas, la que les conviene a ellos.



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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

reytuerto escribió:EStimado Sniper:

¿Si eran simples obreros, qué hacían con AK-47 y 3 tres cargadores por arma?


reytuerto, el ataque norteamericano contra granada supongo que hubo indicios de que se efectuaría, o al menos se creía posible. En aquella época, no sería raro que contingentes cubanos, por muy civiles que fueran, contaran con armas, por si acaso.
Por ejemplo, el esposo de una de mis tías, que fue maestro internacionalista en Nicaragua en los '80, me cuenta cómo su contingente recibió entrenamiento militar en "El Cacho", una escuela de tropas especiales en Pinar del Rio. No para hacerlo un comando, sino para darle instrucción militar. ¿Por qué? Pues se contemplaba la posibilidad de una invasión norteamericana a Nicaragua, y si se verificaba, esos maestros podrían ayudar a los amigos sandinistas. Afortunadamente eso no sucedió, y él se contentó con enseñar a leer y escribir, que para ello fue allá en primer lugar.

El hecho de que haya en algún lugar cubanos que dispongan de armas, sobre todo en aquella época, no es síntoma necesariamente de que sean militares. Si me preguntan, en medio de una situación de conflicto, me sentiría más seguro con un arma disponible y saber usarla, por si acaso. En otra parte de este apartado de las Fuerzas Armadas de cuba, me parece haber leído que Tortoló fue enviado a Angola, como soldado raso, y que allí era tal la verguenza y el remordimiento que tenía por lo de Granada, que se ofrecía a hacer las cosas que hasta los más veteranos consideraban verdaderas locuras suicidas.
A propósito, y como prueba de que los cubanos somos unos bromistas consumados, se cuenta en Cuba que en aquella época corrió un chiste por la isla que decía: "Si quiere correr rápido y veloz, use tenis Tortoló"
De cualquier forma, no era mucho lo que podrían hacer unos cuantos cientos de cubanos con armas ligeras contra la 82 división y las demás fuerzas, con apoyo aeronaval, y no creo que nadie la haya cagado (aunque el affaire Totrtoló haya deslucido la imagen de las fuerzas armadas de Cuba, uno de los peores insultos que se le puede decir a un cubano es que le digan pende**), puesto que derrotar o rechazar la invasión estaba mucho más allá de sus posibilidades. Sí se opuso tenaz y eficaz resistencia, pero eso se explica porque después del '59, en Cuba se presta especial anteción, por razones obvias, a la preparación militar de los cubanos.
A título de curiosidad, la Wikipedia se contradice ella misma, en el apartado de fuerzas beligerantes, dice que había por la parte cubana "alrededor de 722 (mayoritariamente ingenieros militares)", y más adelante se lee "La fuerzas invasoras encontraron unos 1.500 soldados granadinos y unos 700 cubanos, la mayoria eran obreros de la construcción y algunos ingenieros militares". Desde luego que lo primero es un error, sería el primer caso que se enviara ingenieros a manejar un buldózer, preparar hormigón o cosas por el estilo.

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Ozzy:

Un comentario a una parte de tu último mensaje:

"... En aquella época, no sería raro que contingentes cubanos, por muy civiles que fueran, contaran con armas, por si acaso.
Por ejemplo, el esposo de una de mis tías, que fue maestro internacionalista en Nicaragua en los '80, me cuenta cómo su contingente recibió entrenamiento militar en "El Cacho", una escuela de tropas especiales en Pinar del Rio. No para hacerlo un comando, sino para darle instrucción militar. ¿Por qué? Pues se contemplaba la posibilidad de una invasión norteamericana a Nicaragua, y si se verificaba, esos maestros podrían ayudar a los amigos sandinistas...."


Ese es el punto, cuando a un maestro o un obrero se le proporcionan armas, se le da entrenamiento militar y se le pone un oficial al mando, dejan de ser simples maestros y simples obreros, se convierten en milicianos, tropas irregulares en suma. De hecho, había BTR-60 en la isla. Eso deja de ser cooperación, es intervencionismo directo en asuntos de otros países (ojo, sin dejar de aceptar que la intervención estadounidense en Grenada fue una flagrante violación de la soberanía de un país minúsculo). Saludo cordiales.

PS: sugiero continuar la conversación de Grenada en un lugar ad hoc, pues hacerlo en el tema del Golán nos acarreará un jalón de orejas por parte de la Moderación.


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Reytuerto:
De acuerdo con la última parte de tu mensaje, no estamos yendo de off-topic.
Y para terminar con esta "desviación", no veo el asunto de si se es militar o civil de la misma manera. Dije que se le dio entrenamiento militar, pero hasta ahí, no tengo noticias de que en Nicaragua tuvieran un mando militar ni armas. ¿Sabes que allá la Contra mató a un maestro cubano? Se llamaba Águedo Morales Reyna. De haber una invasión como Granada, creo poco probable que ejaran en paz a los cubanos y los enviaran de regreso así como así, pero eso son conjeturas mías.
En Granada se construía un aeropuerto que tendría utilidad militar, por lo que es lógico pensar en la dirección de los militares, nótese que por muy militares que sean, eran ingenieros. Yo no soy tal, pero supongo que un ingeniero militar posea conocimientos que carece otro de la rama civil, ¿o no?
Y bueno, la mera presencia de técnica rusa en Granada, no demuestra intervencionismo. Si Bishop le pide a los rusos o cubanos ayuda en material de guerra, no veo porqué eso es una intromisión (ojo, no sé cómo ni porqué llegaron esos equipos allá, pero es una posibilidad)

Saludos!


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Jose Planas
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Mensaje por Jose Planas »

Ozzy escribió:Reytuerto:
De acuerdo con la última parte de tu mensaje, no estamos yendo de off-topic.
Y para terminar con esta "desviación", no veo el asunto de si se es militar o civil de la misma manera. Dije que se le dio entrenamiento militar, pero hasta ahí, no tengo noticias de que en Nicaragua tuvieran un mando militar ni armas. ¿Sabes que allá la Contra mató a un maestro cubano? Se llamaba Águedo Morales Reyna. De haber una invasión como Granada, creo poco probable que ejaran en paz a los cubanos y los enviaran de regreso así como así, pero eso son conjeturas mías.
En Granada se construía un aeropuerto que tendría utilidad militar, por lo que es lógico pensar en la dirección de los militares, nótese que por muy militares que sean, eran ingenieros. Yo no soy tal, pero supongo que un ingeniero militar posea conocimientos que carece otro de la rama civil, ¿o no?
Y bueno, la mera presencia de técnica rusa en Granada, no demuestra intervencionismo. Si Bishop le pide a los rusos o cubanos ayuda en material de guerra, no veo porqué eso es una intromisión (ojo, no sé cómo ni porqué llegaron esos equipos allá, pero es una posibilidad)

Saludos!
Ozzy mi pana te deje un privado donde te deje un enlace referente a la informacion que me pediste.



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Ozzy:
Por favor, ìndicame donde podemos seguir la conversación de Grenada, para evitar seguir cayendo en el off-topic. Saludos.


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

reytuerto, podemos hacerlo en

http://www.militar.org.ua/foro/cuba-en- ... 98-45.html

hay allí un debate, como dice un como dice Walter Martínez, "en pleno desarrollo". A la espera de tu participación.

Saludos!


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