Españoles en el Ejército Libertador

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Hatuey
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Mensaje por Hatuey »

Gracias tercioidiaquez



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

De nada.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

bentexui
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Mensaje por bentexui »

"Absurda" y "querella" por tu parte. Te he intentado explicar el motivo de las desigualdades de la época, supongo que en tu imaginario, un bracero canario en el siglo XIX era mucho peor tratado que uno de Extremadura, como veo que pasas de responder y te haces el ofendido, doy por supuesto que no tienes ni idea de lo que hablas.
Y no, no hay que respetar todas las ideas, las hay francamente risibles y para nada respetables.


¿Sabes lo que es el tributo de sangre? ¿sabias que los canarios hasta bien entrado el siglo XX no tenían derechos a escolarizarse?

Los canarios eramos esclavos blancos, en Venezuela teníamos la misma condición social que los indígenas. Por debajo sólo teníamos a los esclavos negros.

¿Por qué crees que los canarios se levantaron en armas contra España y apoyaron la independencia de Canarias desde tiempo del libertador Simón Bolívar?


Españoles y Canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de América.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿Sabes lo que es el tributo de sangre? ¿sabias que los canarios hasta bien entrado el siglo XX no tenían derechos a escolarizarse?


¿Sabes tú las condiciones del resto de españoles en la península?
Es una pregunta retórica, busca lo que significa en un diccionario.

¿Por qué crees que los canarios se levantaron en armas contra España y apoyaron la independencia de Canarias desde tiempo del libertador Simón Bolívar?

Aunque improbable, procura no decir tonterías.
¿Cúando se han levantado contra España los canarios?

Españoles y Canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de América.

Ya te expliqué en su momento el sentido de esa frase, obviamente todo lo que se salga de tu doctrina de pureza aria lo olvidas, como cuando te pregunto cosas y no tienes narices a responder, como de costumbre.
¿Te suena eso de "divide et imperas"?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

destroy
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Mensaje por destroy »

Si los canarios eran esclavos porque hay militares tan famosos como O´Donnell, Pedro de Ponte y Llerena, Nicolás Estévanez Murphy, Juan de la Jaraquemada entre otros o el almirante Juan Bautista Antequera y Bobadilla
Por no decir que las islas canarias era un puerto obligado para ir America, asi que muchos españoles a la ida o vuelta se quedarian en las islas, por lo tanto no creo que fuesen tratados como esclavos
Es mas te reto a que hagas tu arbol genealogico y seguro que descubriras que tus antepasados nacieron en la peninsula, y auinque no hayan nacido en la peninsula y nacieran en el archipielago, se sentirian mas españoles que tu y como dicen en la tele: Zas en toa la boca



Hatuey
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Mensaje por Hatuey »

Saludos destroy, seguramente que muchos canarios tendrán ascendencia española. Pero no ya ellos que tienen un vínculo actual y mantenido con la península, para muchos latinoaméricanos, si rascas su pasado tendrán también seguro abuelos, bisabuelos, etc españoles, pero eso no significa necesariamente que se sientan españoles, ni mucho menos que deban moralmente hacerlo. Algo parecido les pasa a muchos canarios. Una vez le oí decir a un amigo canario que ellos son geográficamente africanos, políticamente españoles y sudaméricanos de corazón.

Si revisas la historia reciente de las islas, tienes que darle un peso también, en la conformación del ideario canario, a la cantidad nada despreciable de canarios que emigraron a las américas y que después regresaron a las islas.



destroy
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Mensaje por destroy »

Saludos Hatuey, mira yo vivo en una de las dos ciudades españolas en el norte de Africa y te digo, la gente de aqui se siente africanas, pero ante todo son españoles, sean musulmanes, cristianos, judios o hindues. Lo que pasa es que con las autonomias en este pais, muchos se han creido que eso es como si fueran un pais y hay mucho loco que se le ha subido a la cabeza y se creen que pueden obtener la independencia, que le pregunten a sus antepasados cuando luchaban por España como les sentiria que sus descendientes luchasen por no ser españoles, seguro que les pareceria mal.
Por eso aqui en este foro como en el pais, hay gente que por ajuntarse con quien no debia les ha comido la cabeza y ahora piensan que pueden obtener la independencia de este pais, pero si no les gusta, muy facil que se marchen de este pais, o que todo privilegio que tiene de ser español que lo entregue como circular libremente por la UE, tener pension cuando se jubile, descuentos por ir a la peninsula, descuentos en la declaracion de la renta,....

Luego dicen que eran esclavos durante los 500 años que llevan formando parte de España, yo esclavos en este pais eran los canarios y los peninsulares, cuando eras siervos de un noble, que no podias ir de un sitio a otro,..., esclavos eran los negros o los indios en america



bentexui
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Mensaje por bentexui »

Yo no vivo en tú país, vivo en el mimo. Por cierto a los canarios fueron vendidos como esclavos en los mercados de Sevilla y Valencia.

En mis antepasados hay de todo, tengo retíos que fueron fusilados por ser anarco-independentistas en el 37 ,falangistas que lucharon en la segunda guerra mundial o una de mis tatarabuelas cubanas, que era negra, que nació esclava y su familia vivió durante generaciones en la esclavitud.



bentexui
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Mensaje por bentexui »

destroy las pensiones no las regalan,tienes que trabajar para cotizar, y cotizar un mínimo de años para cobrar la pensión. Y es así en todos los países desarrollados del mundo.

Los descuentos en viajes nos lo pagamos nosotros, que para eso somos la octava economía de España.Con nuestros impuestos, con los impuestos se genera gracias a nuestra actividad turística y por no tener fiscalidad se pagan en Madrid en lugar de Canarias.

Descuentos en declaración de la renta ¿Qué edad tienes? Aquí las deducciones y desgravaciones se las hacen a todo quisqui. Y las veras en todos los países serios del mundo.



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maximo
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Mensaje por maximo »

Españoles en el Ejército Libertador


¡TODOS!

Otro asunto es si les gustaba.

De todas maneras me parece que aqui hay un pequeño error. Por lo visto hay gente que piensa que en la peninsula se vivia como en una bacanal romana, que todo era bonito, que todo era estupendo... ¡Y una mierda!. La vida en la peninsula era una mierda salvo para los que tenian dineros. Que no me cuenten historias de esclavos, de pobres sojuzgados, etc, etc, etc... Y menos para darme penita. Porque eso tambien era la realidad peninsular. En la metropoli, la vida era un asco.

Y yo me rio de las revueltas, "liberaciones" e independencias. Sobre todo cuando me las tildan de populares. No fueron mas que los ricos y opulentos de siempre queriendo serlo aun mas, y si tenian que romper con la metropoli, pues se rompia. Asi, la inmensa mayoria de los paises "liberados" de la metropoli cambiaron sus amos de Europa por otros mas cercanos. Y punto. ¡Menuda independencia de pacotilla!. Que no digo yo que no sea importante y no mereciera la pena, pero que fue un engaño por parte de las elites... tambien. De hecho sobre todo fue un engaño de las elites criollas. Las cosas para el pueblo pobre no empezaron a cambiar hasta mucho despues. De hecho, en algunos sitios ya les toca empezar. Digo yo.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Pero no ya ellos que tienen un vínculo actual y mantenido con la península, para muchos latinoaméricanos, si rascas su pasado tendrán también seguro abuelos, bisabuelos, etc españoles, pero eso no significa necesariamente que se sientan españoles, ni mucho menos que deban moralmente hacerlo.


Informarse un poquito antes de hablar. Suele ser una buena táctica, estimado Hatuey.

Una vez le oí decir a un amigo canario que ellos son geográficamente africanos, políticamente españoles y sudaméricanos de corazón.


Pues ya ve usted qué disparates le decía su amigo canario. ¿Puede explicarme como van a ser los canarios sudamericanos de corazon si no tuvieron más contacto con culturas autóctonas sudamericanas que el proporcionado por la colonizacion española de america?

Vamos, ¿va a ser que al final lo que le decia es que se sienten españoles de corazon? :mrgreen:

Bentexui

Yo no vivo en tú país, vivo en el mimo. Por cierto a los canarios fueron vendidos como esclavos en los mercados de Sevilla y Valencia.


"Los canarios", no. Los guanches. Los guanches mediante un tecnicas surgidas en la reconquista, por hombres que son los ancestros en buena medida de los pobladores actuales de las canarias -además de emigrantes posteriores-, y que servirian de laboratorio para lo que despues se haría con mayor perfeccionamiento en la conquista de américa.

Ah, y sí, sí vives en mi país. Otra cosa es que no te guste. :wink:

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ah, y sí, sí vives en mi país


Pa' mi que no, que tiene razón.

Vive en el mimo.

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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

Hatuey
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Mensaje por Hatuey »

Saludos amigo Kalma_(FIN), lo que comenté que decía mi amigo canario, es una expresión figurada, no es literal. Es un sentimiento y por lo tanto no puede ser nunca un disparate, tengamos un poco de imaginación por favor. Esa es una expresión que resulta de vínculos afectivos y no de una situación histórica.

En cualquier caso tampoco es una opinión personal sino ,
una manera de expresar un sentimiento que seguramente no tienen todos los canarios.



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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Es un sentimiento y por lo tanto no puede ser nunca un disparate


Todo lo contrario, son presisamente los sentimientos los que más se prestan al disparate ya que no requieren de constratación con realidad alguna. Como sentir que ciudadanos y familias que llevan decadas y siglos viviendo (y emparejandose) en un sitio, por no pensar como tú, forman parte de otra raza que estan ahí para colonizarte perpetuamente.

Por un momento pudiera parecer que se esta hablando de la Alemania de los 30, pero no, es nuestro Betenführer particular. :roll:

Saludos.
Última edición por Malcomn el 14 Feb 2011, 19:59, editado 1 vez en total.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo no vivo en tú país, vivo en el mimo. Por cierto a los canarios fueron vendidos como esclavos en los mercados de Sevilla y Valencia.

En mis antepasados hay de todo, tengo retíos que fueron fusilados por ser anarco-independentistas en el 37 ,falangistas que lucharon en la segunda guerra mundial o una de mis tatarabuelas cubanas, que era negra, que nació esclava y su familia vivió durante generaciones en la esclavitud.

El caso es no responder a las preguntas claras y directas.
No eres capaz de decir ni un solo levantamiento "pro-canario", supongo que tu excusa será la de otras veces, que los malvados imperialistas españoles, no los citan en los libros de historia. Curiosamente, esos mismos censores, hablan sin reparos de los movimientos regionalistas, de un tal Sabino Arana o de los cantones, pero es lo que tiene ser tiranizado por el opresor.
No eres capaz, porque no te atreves, a decir tu nacionalidad ni la de tus abuelos, independientemente de lo que sientas o lo que sentían ellos, aunque conociéndote, y viendo como deformas la historia, no me extrañaria que fueran unos godos invasores. Ya sabes, no hay peor que cuña, que la de la propia madera.

Es un sentimiento y por lo tanto no puede ser nunca un disparate, tengamos un poco de imaginación por favor. Esa es una expresión que resulta de vínculos afectivos y no de una situación histórica.

Resumiendo, yo, con la excusa de expresar un sentimiento, puedo decir cualquier barbaridad..me parece perfecto.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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