¿Pudo independizarse Cuba sin ayuda de EEUU?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Pudo haberse logrado la independencia de Cuba sin la intervención de EEUU?

Si
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Apónez
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Re: Hola

Mensaje por Apónez »

guerra1 escribió:Pero la politica de reconcentracion fue cancelada por Sagasta a peticion de EE.UU,asi que para 1898 esta ya no pintaba nada en la guerra.


¿Pero tu que parte no entiendes? La política fué cancelada por las amenazas de EEUU, pero si EEUU NO INTERVIENE, la política sigue ¿entendiste ahora?


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿entendiste ahora?


Jojojojo... ya veras, ya veras... vas a acabar tirandote de los pelos al final. :mrgreen:

Saludos!


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Malcomn escribió:
¿entendiste ahora?


Jojojojo... ya veras, ya veras... vas a acabar tirandote de los pelos al final. :mrgreen:

Saludos!


No, lo que haré será contratar a alguien para que se lo explique, que es más sano :mrgreen: :mrgreen:


guerra1
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Mensaje por guerra1 »

Estas dando vueltas en lo mismo ya yo al comienzo explique mi opinion.


Tienes razon la guerra estaba empatada en 1898,pero recuerda que con Weyler los españoles estuvieron a punto de ganar la contienda hasta que este fue sustituido por Blanco en 1897,yo creo y es solo mi opinion que la intervencion americana fue decisiva ya que ayudo a acabar con el estancamiento de 3 años de lucha y donde ningun bando podia vencer al otro aunque los españoles estuvieron mas cerca de la victoria con Weyler en 1897.


Creo y te lo repito por ultima vez que ningun bando podria vencer al otro,por eso la intervencion americana fue decisiva.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

la intervención estadounidense venía provocada por las ansias estadounidenses de expansión, y la situación ante Maine era favorable a los intereses españoles, y contrarios a los designios kiplinistas que se otorgaban las naciones anglosajonas.

Se mencionó la Guerra de los Boers, en que el Reino Unido no solo tuvo que movilizarse, si no que tuvo echra mano de fuerzas australianas, especialistas en el combate en el Chaparral.

Saludos.


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

no sòlo de Australia sino tambien de Nueva Zelanda, Canada, India, Antillas, Ceilàn
su sistema de indirect rule se traducia en el campo militar en otras colonias, asi Gran Bretaña habia retirado todas sus tropas de Canada y Australasia desde 1871


"A Moi Auvergne"
Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
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Ozzy
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Re: Hola

Mensaje por Ozzy »

guerra1 escribió:Claro la campaña de la Reforma es muy conocida pero en si lo que hizo Gomez ahi fue evitar ser destruido,pero al final el mismo reconoce que solo le quedaban 30 hombres para la pelea en un momento de la lucha,indudablemente esto muestra que no era una amenaza para Weyler.

Weyler si estaba ganando la guerra ya que habia pacificado Cuba hasta la Trocha de Jucaro a Moron,sin embargo la llegada de Blanco en 1897 hizo que las lucha se estancara y los mambises mantuvieran su dominio en Oriente y recuperaran un poco sus fuerzas.


Gómez no pretende derrotar a Weyler, quiere obligarlo a sacar fuerzas de Pinar de Rio y La Habana. Evitar ser destruído... pues supongo que todo beligerante lo pretenda por razones obvias, no? Podrías colocar por acá la fuente de que que sólo le quedaban 50 hombres (sin ánimo de sarcasmo, me gustaría contrastar información).
Por otro lado, ubiquémonos, ¿que se quiere decir con la afirmación de que Weyler pacificó el occidente hasta la trocha de Júcaro a Morón? ¿En qué condiciones puede hablarse de "pacificado" un territorio? Creo pertiente unificar criterios, pues a veces me parece un poco festinado cuando se afirma tal cosa.
Esa susodicha trocha está a Esta del teatro de operaciones de La Reforma, y en esas condiciones no veo muy pacificada esa región.

Saludos


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Cuando Weyler llega a Cuba la situación era mala en el sentido de que las guerrillas mambises campaban a sus anchas por la isla, no porque estas tuviesen capacidad para hacerse con el control efectivo de la isla o de algún centro urbano importante. Por cierto la actuación de Weyler limito de forma drástica dicha capacidad de movimiento de los mambises, de forma que el propio Maceo murió al tratar de cruzar la trocha de Mariel por 15ª vez.

Gaspacher, una precisión: Maceo sí logra cruzar la trocha sin contratiempos (el bote (o lo que queda de él) en que lo hizo se conserva en la sede de la oficina del historiador de Cuidad de La Habana, antiguo Palacio de los Capitanes Generales), posteriormente a ese pasaje es que cae en combate en San Pedro, cerca del poblado de San Antonio de los Baños. Y no sé si esto lo consideras "hacerse con el control de algún centro urbano importante" pero en las postrimerías del mandato de Weyler, Calixto García toma Las Tunas, y si eso fue despues de su "pacificador" empeño, en que condiciones estarían al principio... Aunque, sea, hechos como este no abundan. García era uno de los generales mejor preparados académicamente, irónicamente, aprendióartillería de forma autodidacta en los presidios españoles..

Saludos


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antfreire
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Re: Hola

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:
guerra1 escribió:Claro la campaña de la Reforma es muy conocida pero en si lo que hizo Gomez ahi fue evitar ser destruido,pero al final el mismo reconoce que solo le quedaban 30 hombres para la pelea en un momento de la lucha,indudablemente esto muestra que no era una amenaza para Weyler.

Weyler si estaba ganando la guerra ya que habia pacificado Cuba hasta la Trocha de Jucaro a Moron,sin embargo la llegada de Blanco en 1897 hizo que las lucha se estancara y los mambises mantuvieran su dominio en Oriente y recuperaran un poco sus fuerzas.


Gómez no pretende derrotar a Weyler, quiere obligarlo a sacar fuerzas de Pinar de Rio y La Habana. Evitar ser destruído... pues supongo que todo beligerante lo pretenda por razones obvias, no? Podrías colocar por acá la fuente de que que sólo le quedaban 50 hombres (sin ánimo de sarcasmo, me gustaría contrastar información).
Por otro lado, ubiquémonos, ¿que se quiere decir con la afirmación de que Weyler pacificó el occidente hasta la trocha de Júcaro a Morón? ¿En qué condiciones puede hablarse de "pacificado" un territorio? Creo pertiente unificar criterios, pues a veces me parece un poco festinado cuando se afirma tal cosa.
Esa susodicha trocha está a Esta del teatro de operaciones de La Reforma, y en esas condiciones no veo muy pacificada esa región.

Saludos

No entiendes lo que es pacificacion? Un Ejemplo: Stalin fue el Pacificador de Rusia.


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Cuba

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:Cuando Weyler llega a Cuba la situación era mala en el sentido de que las guerrillas mambises campaban a sus anchas por la isla, no porque estas tuviesen capacidad para hacerse con el control efectivo de la isla o de algún centro urbano importante. Por cierto la actuación de Weyler limito de forma drástica dicha capacidad de movimiento de los mambises, de forma que el propio Maceo murió al tratar de cruzar la trocha de Mariel por 15ª vez.

Gaspacher, una precisión: Maceo sí logra cruzar la trocha sin contratiempos (el bote (o lo que queda de él) en que lo hizo se conserva en la sede de la oficina del historiador de Cuidad de La Habana, antiguo Palacio de los Capitanes Generales), posteriormente a ese pasaje es que cae en combate en San Pedro, cerca del poblado de San Antonio de los Baños. Y no sé si esto lo consideras "hacerse con el control de algún centro urbano importante" pero en las postrimerías del mandato de Weyler, Calixto García toma Las Tunas, y si eso fue despues de su "pacificador" empeño, en que condiciones estarían al principio... Aunque, sea, hechos como este no abundan. García era uno de los generales mejor preparados académicamente, irónicamente, aprendióartillería de forma autodidacta en los presidios españoles..

Saludos

Cuando dices "Calixto Garcia toma las Tunas" dejas a los que no saben historia un poco confundidos. Explica cuanto tiempo las tropas cubanas tubieron a Tunas bajo su control, por favor.


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Re: Hola

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:No entiendes lo que es pacificacion? Un Ejemplo: Stalin fue el Pacificador de Rusia.


Menuda definición. Podría sentar cátedra en la RAE. :cool:


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Re: Cuba

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:Cuando dices "Calixto Garcia toma las Tunas" dejas a los que no saben historia un poco confundidos. Explica cuanto tiempo las tropas cubanas tubieron a Tunas bajo su control, por favor.


No hables por los demás. Si te confundes (o te quieres confundir), no subestimes la inteligencia ajena, que no veo razones para confusión. El tiempo que hayan tenido la cuidad bajo su control, no cambia el hecho de que Calixto Garcia demostró estaba en capacidad de tomarla.


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Re: Cuba

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:
antfreire escribió:Cuando dices "Calixto Garcia toma las Tunas" dejas a los que no saben historia un poco confundidos. Explica cuanto tiempo las tropas cubanas tubieron a Tunas bajo su control, por favor.


No hables por los demás. Si te confundes (o te quieres confundir), no subestimes la inteligencia ajena, que no veo razones para confusión. El tiempo que hayan tenido la cuidad bajo su control, no cambia el hecho de que Calixto Garcia demostró estaba en capacidad de tomarla.

No hablo por los demas, en realidad estoy confundido. Dime que tiempo estubieron los Mambises en el control de las Tunas. Cambiaron al alcalde? Destituyeron a los jefes militares? Tomaron los cuarteles y acomodaron a sus tropas en ellos? Lo declararon territorio cubano y establecieron alli el gobierno en armas? Por favor instruyeme.


guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Antefreire,lo que estas diciendo no tiene sentido,sinceramente me muestra que no conoces las bases de la guerra de guerrillas de Cuba en 1898 y en el mundo,los mambises como toda guerrilla lo que hacen es hit and run,golpear y huir no pueden retener posiciones enemigas al menos no en sus comienzos porque serian aplastados por un enemigo mas poderoso y convencional,tienen que combatir en sus formas que es la de cansar y acosar al enemigo y si toman una ciudad,destruir una guarnicion y retirarse pero no establecerse en terreno firme sino estar en constante movilidad asi evitan ser aniquilados,es lo que pasa en Afganistan donde los talibanes atacan de esta forma al ejercito americano para desgastarlo y desmoralizarlo no lo haran convencionalmente porque saben que seran destruidos por los yanquis tienen que pelear segun propias tacticas(guerrilleras)ya que esa es la unica les permite sobrevivir.

Mira si los mambises se hubieran quedado en las Tunas como tu dices les hubiera pasado lo que en Fallujah a los insurgentes iraquies,fueron aniquilados,porque quedarse a pelear en una ciudad es lo que desea el ejercito convencional ya que alli puede rodear al enemigo y desarrollar todo su potencial de fuego.


guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Antefreire

Creo que en cuanto al tema de la guerra de Cuba en 1898 te estas llevando por la pasion y no por la razon.


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