La carta Brenckenridge-Miles

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

¿Estás seguro a que se refieren a bajas mortales civiles? ¿Puedes poner una cita del pasaje del libro en la que dicen eso?

Pues si estoy seguro y lo que es una pena que no tenga el libro a mano, porque no ponerlo, los autores hablaban del tema cuando valoraban el problema de los tipos de bombardeos en la II GM y la incapacidad de la aviación de EE.UU., yo preferiría el término "yanqui", para aniquilar objetivos militares y si por el contrario machacar a la población civil. Incluso aportaban el dato de las bajas civiles en Alemania. Ohh por cierto, no mencionamos el criminal bombardeo de Dresde en 1945... :evil:

Pero además Pasadeno :conf: Ud no se caracteriza por expresar citas en sus opiniones, porque me las exige a mi :cool:

Atentamente.

Siuochy.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

siochy escribió: ¿Estás seguro a que se refieren a bajas mortales civiles? ¿Puedes poner una cita del pasaje del libro en la que dicen eso?

Pues si estoy seguro y lo que es una pena que no tenga el libro a mano, porque no ponerlo, los autores hablaban del tema cuando valoraban el problema de los tipos de bombardeos en la II GM y la incapacidad de la aviación de EE.UU., yo preferiría el término "yanqui", para aniquilar objetivos militares y si por el contrario machacar a la población civil. Incluso aportaban el dato de las bajas civiles en Alemania. Ohh por cierto, no mencionamos el criminal bombardeo de Dresde en 1945... :evil:

Pero además Pasadeno :conf: Ud no se caracteriza por expresar citas en sus opiniones, porque me las exige a mi :cool:

Porque tú estas usando este tema, en el que se debería debatir la demostradamente falsa carta de Breckenridge, para hacer acusaciones extraordinarias en contra de mi país, como éstas:

siochy escribió:Y es cierto que los yanquis, no los estadounidenses, no solo son enemigos de los cubanos, son enemigos de la humanidad completa, en todas las épocas, cometiendo los peores crímenes, apoyando las peores causas.

siochy escribió: Los crímenes del III Reich o de los soviéticos, los criticó también, pero esas palidecen comparadas con las de tu país Pasadeno.

siochy escribió:Esos asesinos que mencionas y que tantos crímenes cometieron hoy son historia, sin embargo, el más asesino de todos, el imperio que tiene las mayores fuerzas militares del mundo, el mayor número de bases militares, el que más armas fabrica y vende, el que más guerras ha desatado, todavía está vigente, como una amenaza para la Humanidad, indudablemente es el campeón ABSOLUTO con su bien merecida medalla de oro.

Y acusaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Lo que tú estás diciendo contradice la información que está disponible a todos. Y si te molesta, no tienes porque pones una cita del libro. Tú usas las bajas del enemigo durante las guerras como prueba de los crímenes de los EEUU, pero eso contradice la definición de crímenes de guerra en la legislación internacional. Tropas de los Estados Unidos han cometido crímenes de guerra y comunes en las guerras en las que los Estados Unidos ha participado, pero no al nivel de países como el Tercer Reich o la Unión Soviética. Y en el caso de los Estados Unidos cuando eso se demuestra, se juzga a los implicados y se les castiga. Han habido y hay elementos en los Estados Unidos que proponen una política expansionista e imperialista, del mismo modo que hay elementos contrarios a ella, desde la Liga Americana Anti-Imperialista, fundada en 1898, hasta los paleoconservadores de hoy en día. Han habido también abusos en contra de los derechos humanos en los Estados Unidos, pero se han ido corrigiendo y nunca han estado al nivel de los abusos en países como la Unión Soviética, el Tercer Reich o la República Popular China.

Saludos


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siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Complaciendo peticiones… :cool:

En el libro de los autores norteamericanos Gary Hart y William S. Lind “América puede vencer”; Capítulo 3 “Fuerzas Aéreas”, pp. 170 de mi edición (en la obra en versión inglesa puede ser otra) se expresa textualmente:

“El bombardeo por zonas de las ciudades alemanas era la norma en 1942. Los norteamericanos se unieron a esto, tan pronto como pudieron estacionar suficientes B-17 en Gran Bretaña; aunque los norteamericanos persistieron en los ataques diurnos y sufrieron grandes pérdidas hasta 1944, año en que se pudieron disponer de la cantidad suficientes de cazas de escolta. Los norteamericanos también concentraron sus ataques aéreos en el Pacífico sobre las ciudades japonesas.

La destrucción física fue muy grande, pero mucho menor de lo que se había pronosticado. Por lo menos resultaron muertos 250 mil alemanes y un millón de japoneses, en su mayoría civiles. Un ataque aéreo sobre Hamburgo en el verano de 1943 destruyó 16 mil edificaciones y mató a 70 mil personas. El bombardeo sobre Tokio con bombas incendiarias en marzo de 1945 causó la muerte de más de 100 mil japoneses, más de los que resultaron muertos a consecuencia de la bomba atómica lanzada sobre Nagasaki y casi tantos como los que murieron en Hiroshima”. :evil:

Pero veamos que plantean otros autores occidentales, simplemente para comprobar la Teoría de la relatividad aplicada a las cifras y que nadie se case con una sola fuente, mencionemos ahora al belga nacionalizado en Canadá Jacques R. Pauwels en su libro “El mito de la guerra buena: Los EE.UU. en la Segunda Guerra Mundial”, pp. 88 y 89.

“Aquella fatídica noche de 1945 la antigua capital de Sajonia, famosa ciudad del arte – la “Florencia” alemana, como se le llamaba a veces – fue arrasada por setecientas cincuenta mil bombas incendiarias. Como se pretendía, esto causó una tormenta de fuego que quemó totalmente la ciudad y que fue descrita como

… un tornado artificial que absorbió el aire en su centro de fuego a una velocidad de vértigo. En Dresde los vientos de casi cien millas por hora arrasaron hasta los escombros y las personas hacia ese centro de fuego, donde la temperatura superó los cien grados centígrados. Las llamas terminaron con toda materia orgánica, todo ardió. La gente murió por miles quemada o asfixiada…

Un americano, Kurt Vonnegut, que fue testigo del bombardeo, relató su terrorífica experiencia en su libro Matadero Cinco.

Un número enorme de habitantes de la ciudad, así como de refugiados, de los que en la ciudad había decenas de miles, perdió la vida, aunque posiblemente nunca se sabrá el número exacto. La cifra de 30 000 personas que se menciona a veces parece que se refiere exclusivamente a cuerpos identificados, una pequeña fracción de las víctimas totales que, de acuerdo con un informe secreto de la policía local, pudo haber estado entre 200 000 y un cuarto de millón.” :evil:

Analizando otras cuestiones...

Hay algunas cosas que están bien claras. La pretendida carta que dio origen a este tema yo mismo dije que era falsa..., pero..., no olvidemos que el título del tema hablaba de una mala palabra y los supuestos "amigos yanquis".

Todo lo que he escrito aquí es para demostrar que a lo largo de su historia, los YANQUIS no han sido amigos no ya de Cuba, sino de ningún país en el planeta. Ya lo decía Dulles: "EE.UU no tiene amigos, tiene intereses".

Eso no me ha sido difícil de demostrar. Empecé por la Enmienda Platt, mecanismo de dominación imperialista que afianzó el neocolonialismo en Cuba y sirvió de modelo para países como el mío y continuando con el accionar militar yanqui a lo largo de la historia por el mundo entero. Si, porque ese accionar demuestra su naturaleza criminal.

Editado. Moderador 11
Atentamente.

Siochy.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Y sin embargo hoy en día tanto los japoneses como los alemanes nos consideran sus amigos.

Por ejemplo:
Imagen
Por si no puedes ver la imagen, es una foto que muestra la tripulación del destructor alemán Lütjens, portando una bandera americana y una pancarta que dice “We Stand by You”.

Saludos


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

pasadeno escribió: Y en el caso de los Estados Unidos cuando eso se demuestra, se juzga a los implicados y se les castiga.



Muy cierto, como Abu Grahib y My Lai, por poner un par de casos...


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas

Dice Pasadeno

Y sin embargo hoy en día tanto los japoneses como los alemanes nos consideran sus amigos.

Será que no son rencorosos Pasadeno, los seres humanos tienen muy corta memoria, aunque por supuesto, cada cual puede considerar amigo a quien desee, yo por ejemplo, nunca cometería el error de considerar a los yanquis como amigos. Libertad de elección o libre albedrío, como dicen en la película El abogado del Diablo.

Muy cierto, como Abu Grahib y My Lai, por poner un par de casos...

Supongo que es una ironía porque hasta donde yo recuerdo y de hecho, voy a precisarlo, las sanciones impuestas al principal responsable de la matanza de My Lai fueron simbólicas y allí los yanquis se dieron banquete con los civiles de esa aldea vietnamita. En el sitio web Nam Speaks se habla del tema y voy a refrescarlo bien.

En el caso de Abu Grahib la historia es bien parecida.

Y como el tema este de las aventuras yanquis tiene mucha tela por donde cortar estoy anunciando por donde vengo en próximos post. Si, vamos a hablar un poquito de las intervenciones militares yanquis y especialmente las ocurridas en Cuba y vecinos del área.

Atentamente.

Siochy.


Gabriel TF
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Mensaje por Gabriel TF »

Camaradas foristas, con independencia de si la carta de Brakc..nosequé sea o no cierta; con independencia que tuviera o no capacidad y legitimidad para haberla dirigido al cmte. de las fuerzas, con independecia de que los EEUU de aquella época tubiesen intereses imperialistas, el mero hecho de que estemos discutiendo sobre ella plantea el fondo del problema.
Esas consideraciones, esas tramas, esos juegos de Risk con ejércitos y muertos de verdad se plantean a diario por CUATRO VIEJOS QUE SE CONOCEN Y SE ODIAN, PERO QUE, SIN VALOR PARA ENFRENTARSE ENTRE ELLOS, ENVÍAN A LA MUERTE A JÓVENES QUE NI SE ODIAN NI SE CONOCEN.

Estaremos condenados a vernos inmersos en guerras de viejos mientras los jóvenes no dediquen su tiempo a estar al loro para no dejarse engañar. Es la única forma segura de disfrutar la juventud. ALTRUISMO, y al AVARO.... patíbulo.


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Gabriel TF
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Mensaje por Gabriel TF »

No tengo nada contra los amerícanos, pero dígase si cierto o no lo que hace su gobierno.

1. Conduce a la nación como Gran Empresa Corporativa.
2. Se comporta sin honor, cual AVARO (recuerdo que es un PECADO CAPITAL) cuyo único fin es hacer del TÍO GILITO su referente
"Recontaba su dinero
un avaro en su agonía,
y entre lamentos decía,
maldito, pa' qué te quiero
si no me salvas la vida."
3. Miente y es un jugador tramposo (unos ejémplos)
*Guerra de Cuba... escusa el Maine (que se hundió el solito, y eso siendo bien pensas)
* I Guerra Mundial. Acusando a los alemanes de violar y matar a monjas y niños de los horfanatos (falso); y por supuesto, entrando en la guerra año y medio después de que estuviera iniciada....
* II Guerra Mundial, estrangulando a Japón sus suministros de petróleo y llorando a moco tendido que los japoneses atacaron a traición... El cuatro de diciembre, tres días antes de Pearl Harbor, el Embajdor Nipón presentó ante el Gobierno USA la declaración de Guerra...., que los chicos de la Casa Blanca tardaron tres días en traducir.... Pobrecitos, que torpes son cundo quieren.... Pero bien que sacaron los Portas y los modernos acorazados de Hawaii.
* Guerra Fría, .... Asustemos a la población sobre el Coco Rojo, así una pasta para militarizarnos y el personal sin Seguridad Social (en Alemania se instauró el primer sistema de S.S. a principos de siglo)
* Vietnam, Corea, ?? Alguien sabe porqué. Caucho para goodyear, (vietnam), una Corea unida y comunista... Ya lo dijo Napoleón. Divide y vencerás.
* Pobre de aquél país que reciba ayuda de los americanos. Está condenado a la guerra civil (Los USA ponen las balas de ambos bandos)
* Irak... curioso, muy curioso:
Carta de la White House a Sadam.
Dear Sadam:
Los Iraníes nos tocan los cojo***, dales caña que te mandamos lo que te haga falta.
Sadam pica... y 7 años de guerra.
La White House corta el grifo, y claro, o invado Kwait o Iraq se va al carajo.
Invasión y llegada de los libertadores I Guerra del Golfo.
Cabrón de Sadam. Mira que quemar los pozos. No ha jodido la jugada.
Nada, meternos con Sadam ahora va a salirnos muy caro. Embargo, y dentro de unos años, cuando esté débil y nosotros recuperemos la pasta que gastamos con Kwait y que no recuperamos porque nos qumaron los pozos... tiramos de Obama.
Pucherazo de Bush Junior en Florida (ACOJONANTE, los ciudadanos USA se lo comieron con patatas).
Ahora a buscar la escusa para que los citizen no se mosqueen y nos den carta blanca para la 2 Guerra del Golfo.

Andaba ya por ahí el tal Osama.
Osama, agente de la Cía.
Luego se enfada, y claro, empieza poniendo bombas en las embajadas de áfrica para ganarse el favor del islam (que pican como pardillos).
Ya está dentro. Ahora... carta de US White House a Osama Ben Laden.
"Dear Osama:
Hay que hacer una sonada, estilo Perl Harbour para que el congreso suelte pasta a raudales para buscarte. Empezamos por Irak, y cuando estemos dentro, apareces por afganistan, así matamos dos pájaros de un tiro, el oleoducto que querian hacer los rusos por la zona se va al carajo y nosotros nos quedmos con todo el petróleo.

JODER, la WHITE HOUSE está llena de bienaventurados.


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Mensaje por Gabriel TF »

En un post anerior dije...
Nada, meternos con Sadam ahora va a salirnos muy caro. Embargo, y dentro de unos años, cuando esté débil y nosotros recuperemos la pasta que gastamos con Kwait y que no recuperamos porque nos qumaron los pozos... tiramos de Obama
Osama, quería decir Osama.

Del tema oBama... pobre...

... Lugar.. Desconocido.
... Reunidos... Los que mandan en USA
... Asunto... Tenemos que seguir sacando el petróleo de IRAK y mantener nuestras fuerzas en la zona por si los rusos se empeñan en hacer el oleoducto, pero al "mangadas" se le cumplen los mandatos y otro Elefante no conviene. A quien podemos poner para que volvamos a parecer los chicos Defensores de la Democracia.
Un café con leche, pide uno de los presentes... Klink.. como en Viki el Vikingo (os acordais) o House (curioso).. se presentan las musas y he aquí la solución. CAFÉ CON LECHE.
Los negros que son los que más palman en Iraq de pronto, un colega en la Casa Blanca... Asunto solucionado. Los blancos recelosos aceptan (no es negro, es un blanco bronceado), es demócrata.. y su misión en la vida será implantar la Seg.Social en USA. Los pobres se lo tragan, en los cuatro años de mandato torpedeamos la iniciativa en el congreso y a los cuatro años, cuando estemos preparados, iniciamos la conquista de Oriente. Tíos, la jugada es cojonuda. El mundo es tan idiota que seguirá pensando que el petróleo es necesario mientras nosotros digamos que es necesario.... Vamos a ganar un CUATRILLÓN DE DÓLARES....
Un viejecito de los allí presentes pregunta, ¿cuantos muertos habrá?
A lo que el más joven le responde... Ponga usted la cifra.

!!!Todos, todos!!!, responde el viejecito bondadoso.


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Mensaje por Gabriel TF »

Mi querida Cuba... "Cuando salí de Cuba, dejé mi vida dejé mi amor; cuando salí de Cuba dejé enterrado mi corazón."

Al amigo pasadeno.

Tu gobierno impuso un bloqueo a Cuba.
Mi gobierno, puso el cul* en pompa y cumplió el embargo
Todo el puto planeta cumplió el embargo.
Teneis toda la fuerza, pero se os odia (a vuestro gobierno), no por ser fuertes, sino por ser prepotentes. Mi abuela me insistió desde bien chico... "el árbol, cuanto más cargao' más humillao' ".

Si usaseis vuestra fuerza tecnológica y económica en reivindicar un mundo justo y solidario, todos querríamos ser americanos. Pero solo pretendeís ser cada día más y más ricos (en Dollares). Ésto, tarde o temprano os llevará a sufrir las consecuencias de la avaricia.

Y que Europa se prepare. Espinilleras, coderas y casco. Si Europa va hacia adelante, los USA harán marrullerías. Sólo lamento que la UE cada vez actúa más a imagen y semejanza de los USA y eso hará que el resto del mundo ya no sólo odie a los DÓLLARES, sino también a los EUROS.

Un saludo pasadeno.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Teneis toda la fuerza, pero se os odia (a vuestro gobierno), no por ser fuertes, sino por ser prepotentes. Mi abuela me insistió desde bien chico... "el árbol, cuanto más cargao' más humillao' ".


Os odio, sería más apropiado. No te autonombres portavoz de nadie.

Si usaseis vuestra fuerza tecnológica y económica en reivindicar un mundo justo y solidario, todos querríamos ser americanos


No, yo no, que mania de hablar por los demás. Y que tiene que ver la justicia con la solidaridad?

De todas maneras, hoy, hay cientos de miles de personas que preferirian ser americanas a lo que son.

Y que Europa se prepare. Espinilleras, coderas y casco. Si Europa va hacia adelante, los USA harán marrullerías. Sólo lamento que la UE cada vez actúa más a imagen y semejanza de los USA y eso hará que el resto del mundo ya no sólo odie a los DÓLLARES, sino también a los EUROS.


No te preocupes angelito, damelos a mi, que yo les dare cobijo.
Última edición por Yorktown el 04 Ene 2010, 05:23, editado 1 vez en total.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por pasadeno »

Gabriel TF escribió:Teneis toda la fuerza, pero se os odia (a vuestro gobierno), no por ser fuertes, sino por ser prepotentes. Mi abuela me insistió desde bien chico... "el árbol, cuanto más cargao' más humillao' ".

Amigo Gabriel TF, este foro es de lo más completo. Hasta tiene un hilo para debatir el odio a los EEUU. Es éste:

http://www.militar.org.ua/foro/iquest-p ... 19003.html

Saludos


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Mensaje por Gabriel TF »

Yorktown.

Te equivocas, y mucho.

Yo no odio a los américanos. No me han dado motivos para ello.

Yo no odio a los rusos. No me han dado motivo para ello.

Yo no odio a los franceses. No me han dado motivo para ello.

Perosi se que hay pesonas que odian a los americanos, a los rusos, a los franceses, a los españoles.... sus motivos tendrán.

Sólo he expuesto, y he hecho referencia a los americanos pues este hilo habla de Cuba y hago referencia a la "más o menos real carta del Braken no se qué", que una conducta odiosa puede producir odio.

Nuestro prurito nos hace creer que tenemos la "polla más grande" (o las tetas más grandes, cada cual que se lo aplique según su género), y esto no va de pollas ni de tetas... esto va de defensa, defensa, defensa. Si sólo pensamos en la guerra como un "aquí está mi pollón", no estamos haciendo una buena 'política' de defensa.
Eso de que la mejor defensa es un buen ataque es falso.
La mejor defensa es no CREARSE enemigos. (sean mucho o pocos).
¿Quién es Al-Quaeda?, perdón, ¿cuántos son Al-Quaeda?. Cuatro gatos.
Pero cuatró gatos escaldaos', que odian visceralmente. Cuatro gatos (y no te pongas tiquismiquis en el número, me da lo mismo 10 que 10.000), frente a un ejérctio de 3.000.000 de tíos y un país de 300, al que, y según el propio US Goverment, son el mismísimo demonio.
Vamos, que "300" griegos no se acojonaron ante "10000000" de persas y los USA están acojonaos por cuatro gatos.

Dicho sin acritud, pero lo digo.

Un saludo.


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Mensaje por Gabriel TF »

A Pasadeno y Syochi:

Estimados ambos:

Vehemencia en vuestros puntos de vista, eso siempre está bien. Hay que creer en lo que se defiende. Pero poneros límites. No saqueis los pies del tiesto.

Si A cree que ha sido tratado injustamente, odiará.
Si B cree que ha obrado justamente, no entenderá que se le odie.

A y B creen. ¿Quién lleva razón?. Ambos y ninguno.

El odio, no se si nace del amor pero sí al menos del deseo de amar.

A los americanos les encantaría poder ir de vacaciones a Cuba.
A los cubanos les encantaría poder ir de vacaciones a USA.

Y si no pueden es porque sus Gobierno se han encabronao' por no sé que fue lo que pasó hace no se cuánto tiempo.

Si los dos quieren visitarse y sus gobiernos no les dejan..... Los malos no son los cubano ni los americanos, son los Gobernantes de Cuba y los Gobernantes de América, que no escuchan a sus ciudadanos.

CAMBIENLOS, HECHENLOS, A LA PUTA CALLE.

Las naciones son de los nacidos....

Voy a dejarlo aquí porque a mi también se me calientan los cascos y no empezaría precisamente por sus gobiernos. Bastante faena tengo con el mío. NOTA (cuando hablo de gobiernos no sólo me refiero a los que están, pues los que quieren estar, me da la sensación que no dejan de ser el mismo perro pero con distinto collar)

Saludos a ambos, olvidar lo pasado, mirad hacia el futuro. Vereis muy probablemente que ambos teneis más puntos en común que los que pensais.


De nuevo, un cordial saludo.


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Mensaje por Gabriel TF »

Volviendo al tema de la cartita de marras...

Nadie podrá negarme que, al menos desde que para iniciar una guerra ha habido que explicarselo al pueblo, se han creado y digo creado, "causis bellis" (no se si el latinajo es correcto, espero que se me entienda).

La historia, que sólo existe como tal cuando existe documento escrito, nos ha demostrado que siempre ha existido ese "causa de guerra". Y también siempre, curioso, que el que ataca, por eso de que el ataquente es por definición el malo, se ve en la obligación de justificar su acción.

Hitler puso como escusa el ataque a una estación de radio que realizaron soldados alemanes vestidos de polacos. Los Estados Unidos, un ataque sorpresa Japones, cuando tres días antes tenían en la mesa la declaración de guerra y un par de años antes estaban provocando a Japón estrangulando sus suministros de hierro y petróleo.
En Irak, ..., "no coments".
Siempre engaños, siempre mentiras, siempre AMAÑANDO los medios de comunicación.
Goebbles, ojito, sin tapujos, con un par,... MINISTRO DE PROPAGANDA, si no he vero e vien trovato (si no es verdad está bien contado). Es es la clave. Con eso nos llevan al matadero felices y contentos.
Este es el enemigo. Dos millones de muertos en sierra leona y vecinos por el tema diamantes y no se que carajo material para hacer las placa base de los PC y ni cinco minutos en la tele. ... Dos millones de muertos y ni cinco minutos en la tele.... ¿Medios de comunicación?. Y una mi....
Joder... paro que me enciendo.


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