Calibre

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

Deberia Cuba cambiar al 5,56x45 NATO?

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Xammar
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Mensaje por Xammar »

DGI
De todas maneras sobre los cambios y modernisacion entiendo que solo se podrian efectuar en un futuro mas prospero economicamente. Y no solamente en el fusil de asalto sino en todo el equipo obsoleto de las FAR. La tecnologia belica a cambiado enormemente desde la epoca del T-62 y los Mig-21. Solo mira las dos guerras del Golfo. Iraq fue masacrado, abusado salvajemente diria yo. Pelea de mono amarrado contra leon.

Concuerdo con lo que dice,por mucho que no se quiera,a lo largo de la proxima decada,habra que ir renovando material en lo posible.La verdad es que se estan empezando a dar pequeños pasitos para que se concrete de la mejor manera posible a medio-largo plazo.Respecto al caso iraki,por mucho que inviertas y despilfarres en tener el 'top' de armamento,si no va acompañado de una doctrina sensata y practica,el final siempre sera el mismo.

Un saludo



DGI
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Mensaje por DGI »

Y que te hace pensar que Cuba tiene una doctrina mas sensata y practica que la Iraki?

Cuba es un pais 4 veces mas pequeño y con 3 veces menos poblacion que Irak. Si los yumas se jamaron aquello en un mes, entonces a Cuba se la echan en una semana? Vaya hablando en cubano.

Xammar Irak hizo lo que pudo. El armamento estaba obsoleto y el pais carecia de una defensa antiaerea capaz.

Las FAR no harian una mejor resistencia pues tampoco cuentan con los medios para hacerla. Tampoco el cubano es suicida de explotarse en carros bombas y mucha de la poblacion en la isla no tiene nada que defender pues el descontento es mucho. Los irakies se tiraron a las calles a demoler las estatuas de Saddam y arrancar los carteles con su cara. O sea que nadie apoyo al comandante en jefe. Piensa en ese punto y los efectos nocivos que tiene para la defensa de un pais.

Yo vi el ultimo desfile de las FAR y no me asombro nada. No tienen ningun medio anti-tanque que valga la pena ni antiaereo ni anti-buque. Solamente artilleria sovietica de la segunda guerra mundial, los fusiles AK, los BTR, T-62 y demas obsolencias. Tu lo debes de saber tambien.

Definitivamente el trabajo de modernisacion tiene que ser muy serio y profundo. La doctrina no hunde un barco ni los ideales tumban aviones. Las armas si.



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado DGI:

En parte, la mejor puntería del AR-15 es por tener en un mismo eje el cañón y la culata. Otro factor que afecta favorablemente su puntería es la mayor separación entre el punto de mira y el alza, además de la comodidad intrínseca del alza estadounidense.

Uno de los problemas de la M-4 es que el cañón corto de la carabina hace que muchas impurezas se vayan directamente a los mecanismos, en un arma que no tiene pistón, esa es una desventaja substancial. Sin embargo, los ingenieros de HK han colocado un pistón en su versión del M-16, el HK-416, y aunque aumenta el peso (en unos 350 gramos), elimina esta desventaja.

Hay un pequeño inconveniente en el sistema bullpup, y este es la complejidad del gatillo (por su lejanía al cajón de mecanismos). Esto puede ser solucionado por una ingeniería buena, como en el caso del AUG; o crear quebraderos de cabeza enormes como en el L85 original. Saludos.


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Xammar
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Mensaje por Xammar »

DGI
Y que te hace pensar que Cuba tiene una doctrina mas sensata y practica que la Iraki?
Cuba es un pais 4 veces mas pequeño y con 3 veces menos poblacion que Irak. Si los yumas se jamaron aquello en un mes, entonces a Cuba se la echan en una semana? Vaya hablando en cubano.
Xammar Irak hizo lo que pudo. El armamento estaba obsoleto y el pais carecia de una defensa antiaerea capaz.

Mi intencion no es comparar Cuba con Irak.Los irakies cometieron muchisimos errores de bulto que facilito aun mas el trabajo a los norteamericanos.¿Que el final iba a ser el mismo si se hubieran hecho bien las cosas?,es probable.En el caso cubano,nadie esta asumiendo que se vaya a repeler una intervención similar,todo el mundo acepta una situación con elementos terrestres USA en suelo cubano sin embargo,las FAR saben en que contexto y en que condiciones tienen que operar y actuar.
Las FAR no harian una mejor resistencia pues tampoco cuentan con los medios para hacerla. Tampoco el cubano es suicida de explotarse en carros bombas y mucha de la poblacion en la isla no tiene nada que defender pues el descontento es mucho. Los irakies se tiraron a las calles a demoler las estatuas de Saddam y arrancar los carteles con su cara. O sea que nadie apoyo al comandante en jefe. Piensa en ese punto y los efectos nocivos que tiene para la defensa de un pais.

Naturalmente que el cubano no es ningun suicida pero aquí ya tengo que discrepar sobre las capacidades de las FAR respecto al caso iraki,son extremadamente opuestas la una de la otra.
Yo vi el ultimo desfile de las FAR y no me asombro nada. No tienen ningun medio anti-tanque que valga la pena ni antiaereo ni anti-buque. Solamente artilleria sovietica de la segunda guerra mundial, los fusiles AK, los BTR, T-62 y demas obsolencias. Tu lo debes de saber tambien.
Definitivamente el trabajo de modernisacion tiene que ser muy serio y profundo. La doctrina no hunde un barco ni los ideales tumban aviones. Las armas si.

Sobre el desfile,tampoco me soprendio lo que vi,lo que me llamo la atención fue lo que no aparecio.Sabes que el tema de los desfiles,mas alla enseñar músculo al vecino o en meras campañas publicitarias de consumo interno,normalmente lo interesante es lo que se suele dejar almacenado.En el caso cubano,siempre y especialmente en los ultimos años es parte de la doctrina de defensa de las FAR,con esto,obviamente,no te estoy diciendo que haya T-72/-90,BMP-2/-3 o Mig-35 en bunkers subterraneos en el Turquino o SAM S-300 en el Malecon..claro que no.Simplemente que hay que jugar mucho con las bazas que uno tiene y las que 'pudiera tener'.
Finalmente sobre el trabajo de modernizacion,obviamente el trabajo tiene que ser profundo,asi que veremos como lo concretan.

Un saludo



DGI
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Mensaje por DGI »

Naturalmente que el cubano no es ningun suicida pero aquí ya tengo que discrepar sobre las capacidades de las FAR respecto al caso iraki,son extremadamente opuestas la una de la otra.


Yo digo que el cubano no es mas valiente que el suicida iraqui. Esa gente cortan cabezas, se explotan con bombas sobre tropas enemigas o se meten un tiro antes que los agarren vivos.

Cuba perderia una guerra mucho mas rapido que Iraq. La tactica de las FAR se concentra en irse a las montañas y meterse en cuevas y no se dan cuenta la experiencia que han ganado los americanos en Afganistan en ese tipo de guerra. Acaso tu crees que los americanos van a subir a la Sierra o el Escambray atras de los milicianos? No que va, aplanaran esas montañas en bombardeos de precicion como hacen en Pakistan y Afganistan hoy por hoy no importa el tiempo que les tome.

Tambien han desarroyado misiles termobaricos para quemar todo adentro de las cuevas.

Nada, lo unico que puede darle a Cuba un chance a resistir es armamento moderno. Misiles capaz de undir barcos antes que toquen tierra, misiles capaz de negarle el espacio aereo al enemigo, misiles capaz de poner cualquier medio blindado fuera de combate cuando estos desembarquen.

Cuba no cuenta con nada de eso. Los P-15 son muy lentos, de poco alcance y facil de ser derribados, los S-3 no tumban avion moderno desde el incidente en Kosovo y los AT-3 no penetran un Abrams.

Ademas las FAR cuenta con un entrenamiento muy reducido luego de la caida del campo socialista, una fuerza aerea obsoleta y una marina practicamente inexistente. Tampoco se emplean visores nocturnos en grandes cantidades lo cual limita las fuerzas a pelear con el sol afuera si quieren ser bien efectivos.

Mejor preparados que Iraq en Cuba no estan, pues cuentan con el mismo armamento en un pais mas pequeño y una fuerza mas pequeña.



Xammar
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Mensaje por Xammar »

DGI
Cuba perderia una guerra mucho mas rapido que Iraq. La tactica de las FAR se concentra en irse a las montañas y meterse en cuevas y no se dan cuenta la experiencia que han ganado los americanos en Afganistan en ese tipo de guerra. Acaso tu crees que los americanos van a subir a la Sierra o el Escambray atras de los milicianos? No que va, aplanaran esas montañas en bombardeos de precicion como hacen en Pakistan y Afganistan hoy por hoy no importa el tiempo que les tome.

Me temo que estamos simplificando demasiado el asunto,especialmente reducir un sistema integral (doctrina,tacticas y uso) al subirse a una montaña y esconderse..,.,no me parece lo mas acertado.Respecto a lo que han acumulado los USA Boys en Afganistan…e Irak,solo hay que mirar como esta la situación para ver lo que han avanzado y naturalmente,observar lo que han aprendido los demas.Que muchas veces olvidamos que el bando opuesto tambien se mueve.
Nada, lo unico que puede darle a Cuba un chance a resistir es armamento moderno. Misiles capaz de undir barcos antes que toquen tierra, misiles capaz de negarle el espacio aereo al enemigo, misiles capaz de poner cualquier medio blindado fuera de combate cuando estos desembarquen.
Cuba no cuenta con nada de eso. Los P-15 son muy lentos, de poco alcance y facil de ser derribados, los S-3 no tumban avion moderno desde el incidente en Kosovo y los AT-3 no penetran un Abrams.

Pero hay algo que se llama programa de modernizacion de material,que sumado al hermetismo existente,tambien cuenta para estas cosas.Fijate como lo gestionan y administran que por fin sabemos que hay,como minimo AT-4/-5,que en algun momento se han ido introduciendo nuevas municiones para los RPG,que circula la posibilidad de que hay algo mas que P-15 o que los SAM no estan tan obsoletos como se asumia..,en fin,son esas cositas que a veces marcan la diferencia.
Ademas las FAR cuenta con un entrenamiento muy reducido luego de la caida del campo socialista, una fuerza aerea obsoleta y una marina practicamente inexistente. Tampoco se emplean visores nocturnos en grandes cantidades lo cual limita las fuerzas a pelear con el sol afuera si quieren ser bien efectivos.

Afortunadamente la cosa ha ido mejorando desde 1991,el nivel de instrucción progresa y se avanza en la renovación de material.Que hay que mejorar la DAAFAR y la MGR,indudablemente,especialmente en lo que se refiere al reajuste y vision doctrinal que hay que retornar.
Mejor preparados que Iraq en Cuba no estan, pues cuentan con el mismo armamento en un pais mas pequeño y una fuerza mas pequeña.

Pero es curioso que en hace tiempo,Cuba asesoro y advirtió al Alto Mando iraki de lo que se les iba a venir encima meses antes de Tormenta del Desierto…,asi que,por lo menos a nivel de preparación estaban un ‘poquito’ por delante que Irak.

Un saludo



gabriel ramos
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Mensaje por gabriel ramos »

en cuanto a lo del posible nuevo armamento. tengo un amigo q paso su servicio militar en el escambray, y me conto q estubieron el y otro grupo de soldados bajando por un mes y medio 21mil misiles franseses de buen tamaño, me comentaba q como el de un sam pechora, no me supo decir el nombre porque todo el movimiento se hacia en horas de la madrugada y los oficiales no comentaban mucho al respecto. Alguno tendra idea de q miseles les estoy hablando?


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Gabriel.

Dado que el SA-3 es un misil de casi 7 mts, eso descarta al Mistral, al Roland y al Crotale. Eso deja como posibles misiles solamente al Exocet en sus diferentes versiones (más de 1 mt más corto que el Pechora) y al ya obsoleto Masurca. El otro punto es la cantidad. Que sepa, Francia sólo ha producido esa enorme cantidad (21 mil) de misiles en armas bastante más pequeñas (AT). Saludos.


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DGI
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Mensaje por DGI »

Las FAR siempre se valen del mito aterrador del: "Hermetismo" ----cuidao que nadie sabe lo que tenemos---

Eso solamente lo hacen los ejercitos debiles. Usan esa tactica sicologica y hasta cobarde diria yo, como arma de disuacion. USA conoce al dedillo toda la capacidad militar de Cuba escondan en cuevas los viejos T-34 o no. Precisamente por eso no le hacen caso a la isla, algo asi como el elefante al ser tan grande no puede ver una hormiga.

Ningun otro ejercito del mundo esconde tanto la poca basura obsoleta que tiene, nisiquiera los africanos.

No pretendo ofender a nadie, solo que yo tengo la mente abierta a una modernisacion profunda basada en las crudas realidades de las guerras del Golfo, Kosovo y Afganistan. El viejo equipo sovietico causo mas desgracia y derrota entre sus operadores que otra cosa. Fantaseando con armas secretas e inexistentes no se gana una guerra.

La desastrosa crisis economica actual de la isla no deja ni justifica la profunda modernisacion que requiere el ejercito, esa es una dura verdad. Pero el dia que se tenga el billete no hay que escatimar recurso alguno en obtener la tecnica mas avanzada posible. Mayor fuerza de disuasion que armamamento moderno no hay, y mas aun cuando se lo muestras al enemigo, sino no vale la pena tenerlo.

No importa cuanta tactica, experiencia tenga las FAR, sin tecnologia capaz de causarle grandes bajas a un aplastante poderio militar como su vecino al norte; los cubanos entonces no son mejores que los talibanes en bicicleta de Afganistan o los insurgentes descalzos de Iraq. Esos pobres diablos pierden un promedio de 23 hombres por soldado enemigo muerto.

Con esas victorias pirricas no quiero ver entonces la derrota.



Leiser Rosales

Mensaje por Leiser Rosales »

Sabe señor DGI por ese mismo pensamiento que usted expresa al igual que los EE.UU. es por que siempre vemos a los gringos saliendo con el rabo entre las piernas, ellos tendrán los mejores tanques la superioridad aérea pero la moral tan gigante que tiene ese pueblo es tan grande que van a hacer matar a todos los cubanos por que te recuerdo que hay gran parte del pueblo (Hombres Mujeres) tienen instrucción militar y le recuerdo el ensañamiento tan brutal que han tenido los EE.UU. contra ese pueblo durante el siglo 20 no lo a soportado ningún otro pueblo.

Los iraquíes estaban asustados y desmoralizados los cubanos no y no les tienen miedo a gringos piense en eso…
:cool:



DGI
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Mensaje por DGI »

EDITADO POR MODERADOR

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labala
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Mensaje por labala »

bueno he empezado leyendo este post y bueno lo del cambio seria fenomal,seria un reto inmenso en estos momentos, por cierto si el proyectil no es defragmentacion no se fragmenta, en españase usa esa municion y te puedo asegurar que no se fragmenta,y mas bien esata concebida para herir y no desgarrar como el7.62. vale mas un herido que un muerto. y sobre cuba solo decirte que en parte no apoyo la revolucion pero hay que saber respetar a las ersonas esto es un foro, hablemo moderadamente y seguro tocaremos muchos mas temas que estar discutiendo, cuba no es irak y perdona te lo diga pero en irak todavia la insurgencia controla muchisimas zonaz y va empeorando. en cuba una lucha de guerrilla urbana con muchos IED y la preparacion y conocimiento del terreno se pueden librar importantes batallas



kalafyan
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Cuba

Mensaje por kalafyan »

Bueno, yo no soy muy ducho en este tema, pero tienes toda la razon en cuanto a que si el proyectil se fragmenta o no depende de si fue diseñado para ese proposito, creo que el 5,56 tiene varias ventajas sobre el viejo 7,62 ( para fusiles de asalto ), y creo que un cambio al respecto seria muy bueno, pero dada la situacion en la isla en estos momentos no creo que sea una prioridad, tenemos que seguir sacandole el maximo al 7,62 hasta que soplen vientos mejores, ademas recuerda que el 7,62 es mas letal que el 5,56, es mas facil de adquirir, etc.
Creo que en realidad el nivel tecnologico asi como el numero de hombres deciden claramente que bando pone mas muertos, pero en realidad no veo una razon abierta para decirle al mundo completo, " me pienso defender con esto ", aunque sea una cuchilla de afeitar lo que tenga, ademas, el tema de agarrar todo el billete que se tenga para comprar la tecnica mas avanzada posible no creo que resuelva el problema, yo sigo pensando que la parte mas importante a la defensa no puede recaer sobre cuan moderna sea la tecnica que se posee, sin ser extremista, tampoco es para quedarse en tapa rabos, pero realmente si el agresor es USA, lo mas que puedes hacer es igualarlo en tecnica, y en numero ni lo pienses, serian 12 millones de habitantes contra mas de 200 millones, evidentemente la diferencia de hombres sobre las armas es tremenda, sin contar que los Yankis en su vida han atacado solos a nadie, para eso tienen una coalicion o como se llame, en fin, el tema es complejo, y el pais agredido siempre pone la mayor cantidad de muertes, por cierto la mayor parte "colaterales", por eso tampoco creo mucho en el tema de las proporciones, los yankis ponen solo 5000 muertos, todos marines, los Irakies mas de 100 mil, maestros, amas de casa, niños y militares, no estoy negando la superioridad pero es que realmente no podemos negar esto tampoco.
Creo que la tecnica aunque no sea tan moderna debe de adaptarse para sacarle el mejor rendimiendo posible en dependencia de la doctrina militar que se adopte, un AKM para lucha irregular me parece idoneo, si se le mejora el sistema de punteria por medio de algun visor, y se le acopla un laza granadas se aumenta considerablemente su eficacia, creo que mas que pensar en sustituir al 7,62 se deben de pensar en cosas mas vitales como la municion del RPG 7 o en un susesor, debido a que un marine yanki sabe que si levanta la cabeza un AK se la puede safar, pero un M1A2 con blindaje ERA si puede avanzar confiado de que ya el viejo RPG7 no tiene el poder para detenerlo, sinseramente yo me preocuparia mas por la tecnina AT que por otra cosa.



DGI
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Mensaje por DGI »

El 7,62 no es mas letal, es mas, tiende a sobre-penetrar y a herir mientras que el 5,56 se fragmenta adentro de la victima. Hay muchos aqui que me dicen que no, que eso de la fragmentacion esta prohibido pero eso lo afirman los marines en Iraq y Afganistan. Que sus proyectiles estan echos para fragmentarse no importa lo que digan las leyes. En Vietnam el entonces nuevo en aquella epoca 5,56 demostro ser muy letal. Lo unico que no penetra la madera ni piedra tanto como el 7,62.

Aqui un video en Ingles donde se compara el M-16 al AK-47:


http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0


--El M-16 pesa mucho menos.

--Tiene mejor mirilla, mejor punteria.

--No tiene tanto retroceso, mas comodo y preciso al disparar en rafaga.

--Mayor alcance.

--A 200 yardas (182 metros) de distancia, algo razonable en un combate, el AK debido a su cruda mirilla y execivo retroceso falla por completo a dar en el blanco. El M-16 no falla ni una vez.


El AKM lo unico que al tener un calibre mas grande penetra mejor la madera y el cemento. Esa es la unica ventaja. Pero de que sirve si no puedes dar en el blanco a no ser que estes muy cerca, lo que malmente te causa estar aun mas expuesto al enemigo?

Tambien hoy en dia la ultima version del M-16 la han mejorado mucho para que no se encasquille tanto como la antigua version.

Por lo de la tecnica AT porsupuesto que es aun de mas importancia, pero bueno el tema aqui es de rifles...



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Witzig
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Mensaje por Witzig »

Se ve que nunca has disparado con un Kalaka, a esa distancia hasta mi niño de 8 años te parte la cabeza.

La ventaja en presición del M16 comienza a partir de los 350 metros en adelante, donde la municion 7.62x39 comienza a dispersarse. Pero en ese rango es muy buena. El que diga lo contrario "o no le da ni atres montados en un burro" o nunca a disparado ni un chicharo.



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