¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No te estas enterando de nada. Increible.

Te vas a los paises nordicos que creo recordar que pagan de impuestos entre el 40%-50% de su salario y tiene incluida la sanidad, así que deja de ponerme la mala escusa de siempre, yo como ciudadano exijo una sanidad publica, y si en el siglo XXI los países modernos no somos capaces de asegurarlas, igual es que no nos hemos desarrollados tanto como creíamos.


Yo no quiero que tú decidas que se hace con el 50% de mi sueldo. Eso lo decido yo.

Tú como ciudadano no eres nadie para exigir que YO te pague a ti las sanidad. Que es lo que estas haciendo. Aprovecharte de los demas. Así que cuidate mucho antes de hacer valoraciones morales rapidas que aquí valorar podemos hacerlo todos.

así que deja de ponerme la mala escusa de siempre


No es ninguna excusa, ni de siempre ni de nunca. Es la explicación de porque allí si tienen seguro la mayoría de la gente. Que tú no seas capaz de comprender lo que la gente escribe y lo tildes de excusas es la prueba de que tampoco se deberia haberte pagado una carrera.

No ha servido de nada.

Esa es la diferencia, tu buscas una sanidad rentables y con beneficios


Te sigues sin enterar. Aquí pagas un SEGURO MEDICO. ¿Sabes como funciona un seguro?

Una operación de corazón cuesta millones de las antiguas pesetas, aquí, y en USA. Si a ti te quitan al mes 120€ y hace falta hacerte una operación no la pagas tú, la paga otra persona, las personas que estaban pagando esos 120€ y nunca le hicieron una operación.

Si no es así el sistema quiebra. Así funciona el sistema en USA, y así funciona el sistema aquí. No existe nada así como una sanidad no rentable, en cuanto no lo sea esta empieza a quebrar, y no tienes sanidad ni tú, ni el rico, ni el pobre, ni nadie.

No hay tantas diferencias entre nuestro sistema y el suyo. La diferencia es que aquí todo el mundo tiene el mismo seguro por cojo***, y allí te dejan elegir cual as de querer, o si quieres tenerlo. Allí hay más libertad, y te dejan decidir en que quieres gastar tú dinero. Que para algo es tuyo, no de los demas.

yo veo la sanidad como un derecho


La igualdad es un derecho. Tener acceso a la sanidad es un derecho. Que te la paguen los demas no. Eso no es ningun derecho. Podras darle muchos nombres, pero no derecho. Un derecho es otra cosa.

Imagino que respecto a las pensiones pensaras igual, cada cual que se busque la vida....


Lo que cada cual piense es cosa suya. Lo que tú quieras obligarme a hacer y pagar es muy diferente.

Yo para que quiero el mejor hospital del mundo si no me pueden atender.....o debo de conformarme con una sanidad deplorable....


Es que a mi si me van a atender. Y tú quieres que no lo hagan, me quitas ese hospital para que tú y tu vecino, que no habeis dado un palo al agua en vuestra puta vida, lo tengais. Me haceis vivir peor mi vida para vivir mejor la vuestra, y encima me lo haceis pagar a mi y en el proceso me insultas y me llamas egoista. Y no tienes ningun derecho a hacerme vivir peor mi vida. No se quien demonios te crees que eres, pero empeorar mi vida tampoco es un derecho.

Y yo no te hago a ti nada, si tu quieres pagarte la sanidad te la pagas y si no, pues no. Pero a mi me dejas en paz.

Para mi son personas, no beneficios o perdidas.....


PUES PAGALES TÚ LA SANIDAD.

A si si tienes una enfermedad crónica, de larga duración.....


Eso ya se ha explicado. Se te ha dicho que existen programas de ayudas, muchos programas, y mucho dinero, y sigues sin querer enterarte.

Aquí o en e.e.u.u.¿?¿


Aquí.

Aquí te estamos pagando a tí la sanidad. A ver si se te mete en la cabecita. Si tienes dinero para pagarte el seguro de aquí tienes dinero para pagarte el seguro de USA, y si no, te lo estamos pagando los demas.

Y en USA tambien le pagan los demas a mucha gente las cosas. Pero mucha, mucha, muchas cosas. Y ahora se quiere que se les pague a aún más. Aunque eso vaya en contra de muchos otros. Aunque eso dañe a muchos otros, a los que presisamente lo van a pagar.

España no tiene sus problemas para asegurara su seguridad, no somos la mayor potencia mundial y por lo tanto no tenemos tantas enemistades creadas al ser la potencia mayoritaria.


España gasta la mitad en sanidad que los EEUU. USA tiene todos esos problemas y aún gasta el doble, y encima te permites el lujo de criticarlos de gratis.

Imagen

Mucho más que la paradisiaca Noruega.

y quien quiera puede irse también a la privada.


No, quien quiera no, quien pueda. Porque ya os habeis encargado el resto de dejar sin ni un solo euro al resto para poder pagarnosla.

Y en Italia también tuve sanidad gratuita, supongo que te parecerá raro que una persona exija sanidad publica, educación publica, pensiones publicas y demás derechos no rentables económicamente.


Gratuita no, pagada por los demas.

Lo que me parece raro es que encima que la exijes, que ya manda bemoles, te dediques a insultar a los demas, hablando de vergüenzas y muertos tirados en la cuneta, tratando de dar lecciones, cuando solo estas vivo gracias a que los demas te estan pagando todo.

Aprende a valerte por ti mismo y luego vienes a dar sermones a quienes te pagan tus estudios, tu sanidad, tus carreteras, tu policia, y todo lo demas. Mientras tanto a cerrar el pico y a estar unica y exclusivamente agradecido, que ya vale de estar aprovechandose de los demas.

Saludines!

PD: Y por mi parte por cierto, acabo ya con el off-topic, si quieres abres otro tema y le das más palo a USA en él. Aún cuando no sepas ni quien te pago el palo.



nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Malcomn



Yo no quiero que tú decidas que se hace con el 50% de mi sueldo. Eso lo decido yo.

Tú como ciudadano no eres nadie para exigir que YO te pague a ti las sanidad. Que es lo que estas haciendo. Aprovecharte de los demas. Así que cuidate mucho antes de hacer valoraciones morales rapidas que aquí valorar podemos hacerlo todos.



Ves lo que yo decía, si por ti fuese no habría ni servicios de ninguna tipo públicos, quien pueda que se los pague y quien no pueda pues..., no somos casi 7.000 millones...un fallecido más o menos no se nota.
Tengo suerte que vivo en un país donde la gente ve bien que todos tengamos servicios públicos, mejores o peores, pero publicaros.


No es ninguna excusa, ni de siempre ni de nunca. Es la explicación de porque allí si tienen seguro la mayoría de la gente. Que tú no seas capaz de comprender lo que la gente escribe y lo tildes de excusas es la prueba de que tampoco se deberia haberte pagado una carrera.


queremos un estado de bienestar o no?¿, si lo queremos habrá que pagarlo, si no lo queremos no lo paguemos.



Una operación de corazón cuesta millones de las antiguas pesetas, aquí, y en USA. Si a ti te quitan al mes 120€ y hace falta hacerte una operación no la pagas tú, la paga otra persona, las personas que estaban pagando esos 120€ y nunca le hicieron una operación.

Si no es así el sistema quiebra. Así funciona el sistema en USA, y así funciona el sistema aquí. No existe nada así como una sanidad no rentable, en cuanto no lo sea esta empieza a quebrar, y no tienes sanidad ni tú, ni el rico, ni el pobre, ni nadie.

No hay tantas diferencias entre nuestro sistema y el suyo. La diferencia es que aquí todo el mundo tiene el mismo seguro por cojo***, y allí te dejan elegir cual as de querer, o si quieres tenerlo. Allí hay más libertad, y te dejan decidir en que quieres gastar tú dinero. Que para algo es tuyo, no de los demas.



Pero al diferencia es que aquí no te cortan el servicio de tu seguro si excedes ciertos costes del tratamiento, no te dejan de atender por que ya hayas tenido infartos antes y allí pueden negarse a asegurarte.


Y un largo largo etc en el cual aquí importa las personas, y allí el beneficio, ademas si tan igual son los dos sistemas, por que nos están intentando imitar, que es lo que quería obama, si algo funciona bien no se cambia.....


La igualdad es un derecho. Tener acceso a la sanidad es un derecho. Que te la paguen los demas no. Eso no es ningun derecho. Podras darle muchos nombres, pero no derecho. Un derecho es otra cosa.




La gente no tiene derecho a una sanidad digna?¿ y que sera lo próximo, menos mal que esto no funciona como tu quieres, menos mal....eso si, contigo seguramente tendríamos más dinero, quien lo tuviese claro.

Y que sera lo próximo, la justicia es un derecho o no?¿ o es para quien lo pague?¿ y la educación?¿ si empezamos a negar derechos....


Lo que cada cual piense es cosa suya. Lo que tú quieras obligarme a hacer y pagar es muy diferente.



Tu pagas al estado. por que queras vías de comunicacion, queras seguridad, queras justicia, sanidad, educación, o casa tu puedes pagar todo eso por tu cuenta sin dar impuestos a un estado que lo gestione.
Pues debes de tener mucho dinero si puedes pagarte todas esas cosas....

Es que a mi si me van a atender. Y tú quieres que no lo hagan, me quitas ese hospital para que tú y tu vecino, que no habeis dado un palo al agua en vuestra puta vida, lo tengais. Me haceis vivir peor mi vida para vivir mejor la vuestra, y encima me lo haceis pagar a mi y en el proceso me insultas y me llamas egoista. Y no tienes ningun derecho a hacerme vivir peor mi vida. No se quien demonios te crees que eres, pero empeorar mi vida tampoco es un derecho.

Y yo no te hago a ti nada, si tu quieres pagarte la sanidad te la pagas y si no, pues no. Pero a mi me dejas en paz.



En alemania, francia, italia, u.k. o españa están prohibidos los hospitales privados?¿ te prohíben irte al extranjero a un hospital privado?¿ entonces nadie te prohíbe nada.


PUES PAGALES TÚ LA SANIDAD.



Todos los servicios públicos que ofrece un estado te los puedes pagar tu¿?¿
Y si a mi no me importa pagar más impuestos, ya te he dicho que para mi son personas, no simples estadísticas.


Eso ya se ha explicado. Se te ha dicho que existen programas de ayudas, muchos programas, y mucho dinero, y sigues sin querer enterarte.



Si eso existe por que hay personas en este caso en e.e.u.u. sin cobertura sanitaria?¿ o familias arruinadas por la enfermedad de un familiar, algo no cuadra....



Aquí te estamos pagando a tí la sanidad. A ver si se te mete en la cabecita. Si tienes dinero para pagarte el seguro de aquí tienes dinero para pagarte el seguro de USA, y si no, te lo estamos pagando los demas.

Y en USA tambien le pagan los demas a mucha gente las cosas. Pero mucha, mucha, muchas cosas. Y ahora se quiere que se les pague a aún más. Aunque eso vaya en contra de muchos otros. Aunque eso dañe a muchos otros, a los que presisamente lo van a pagar.



Pues cuando se aplique habrá un par de millones de personas en e.e.u.u,. sin derecho a sanidad, pero claro son inmigrantes ilegales, y no importan, no?¿ y eso cuando se aplique, me gustaría saber cuantos hay ahora sin derecho a sanidad. Pero eso pasa cuando a la gente se le mide por su cuenta bancaria.



España gasta la mitad en sanidad que los EEUU. USA tiene todos esos problemas y aún gasta el doble, y encima te permites el lujo de criticarlos de gratis.



Pues algún problema hay, si gastan el doble en proporción y la sanidad no es universal, aunque seguro que gran parte son subvenciones para entidades privadas y no publicas, por que sera que me lo imagino.



No, quien quiera no, quien pueda. Porque ya os habeis encargado el resto de dejar sin ni un solo euro al resto para poder pagarnosla.



Sera que los impuestos en españa serán los más altos en proporción de Europa....



Gratuita no, pagada por los demas.

Lo que me parece raro es que encima que la exijes, que ya manda bemoles, te dediques a insultar a los demas, hablando de vergüenzas y muertos tirados en la cuneta, tratando de dar lecciones, cuando solo estas vivo gracias a que los demas te estan pagando todo.

Aprende a valerte por ti mismo y luego vienes a dar sermones a quienes te pagan tus estudios, tu sanidad, tus carreteras, tu policia, y todo lo demas. Mientras tanto a cerrar el pico y a estar unica y exclusivamente agradecido, que ya vale de estar aprovechandose de los demas.

Saludines!

PD: Y por mi parte por cierto, acabo ya con el off-topic, si quieres abres otro tema y le das más palo a USA en él. Aún cuando no sepas ni quien te pago el palo



Ya se que esta pagada por el estado, pero no has sabido darme ningun argumento más que lo que importa es el dinero y no si la gente muere o no.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial

Gurevh
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Mensaje por Gurevh »

Malcomn escribió:Tú como ciudadano no eres nadie para exigir que YO te pague a ti las sanidad. Que es lo que estas haciendo. Aprovecharte de los demas. Así que cuidate mucho antes de hacer valoraciones morales rapidas que aquí valorar podemos hacerlo todos.


Lo que se trata es de todas las personas independientemente de cuan altos o bajos sean sus ingresos reciban los mismos servicios de salud... la igualdad es un principio en el socialismo.

Malcomn escribió:Te sigues sin enterar. Aquí pagas un SEGURO MEDICO. ¿Sabes como funciona un seguro?

Una operación de corazón cuesta millones de las antiguas pesetas, aquí, y en USA. Si a ti te quitan al mes 120€ y hace falta hacerte una operación no la pagas tú, la paga otra persona, las personas que estaban pagando esos 120€ y nunca le hicieron una operación.

Si no es así el sistema quiebra. Así funciona el sistema en USA, y así funciona el sistema aquí. No existe nada así como una sanidad no rentable, en cuanto no lo sea esta empieza a quebrar, y no tienes sanidad ni tú, ni el rico, ni el pobre, ni nadie.

No hay tantas diferencias entre nuestro sistema y el suyo. La diferencia es que aquí todo el mundo tiene el mismo seguro por cojo***, y allí te dejan elegir cual as de querer, o si quieres tenerlo. Allí hay más libertad, y te dejan decidir en que quieres gastar tú dinero. Que para algo es tuyo, no de los demas.


Existe, claro que existe una sanidad no rentable… en Cuba hemos pensado el sistema de salud donde el principal objetivo es el servicio al paciente y la prevención de enfermedades, sin importar el costo… en cuanto al seguro debes saber que como negocio capitalista al fin… siempre están buscando un motivo para demostrarte que incumpliste el contrato y que "no van a pagar".

Malcomn escribió:España gasta la mitad en sanidad que los EEUU. USA tiene todos esos problemas y aún gasta el doble, y encima te permites el lujo de criticarlos de gratis.


Amigo... realmente te parece proporcional que España tenga un gasto de la mitas de los EE.UU. ¿Cuántos avitantes hay en España? ¿y cuantos en EE.UU.

Me parece que Uds. se preocupan mas que los norteamericanos.

Un saludo

PD: Os recuerdo que este hilo es sobre Guantánamo


Viva Cuba Libre!!!

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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

la igualdad es un principio en el socialismo.


El igualitarismo.

realmente te parece proporcional que España tenga un gasto de la mitas de los EE.UU.


La mitad porcentual. Esto es, USA gasta el doble de su PIB en su sistema sanitario que España, esto es, USA se preocupa más que España, esto es, USA gasta peor ese dinero que España.

Lo demas podemos discutirlo en otro hilo, o abrir uno si quieres.

Saludos.



Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

45 millones. Este numero por cierto esta bajando, no solo porcentualmente, sino cuantitativamente, al menos con la administración Bush.


Pues existen 45.7 millones de Americanos sin seguro medico. El argumento de que estan bajando resulta bastante pobre, más bien, no es un argumento, si no la necesidad de decir algo para tratar de justificar lo que esta sobradamente demostrado. En el país más rico del mundo, hay 45 millones de seres humanos sin seguro medico, 45 millones de seres humanos que no pueden asegurarse atención medica.

Este número además no es totalmente veraz, ya que incluye a mucha gente, desde los más ricos a quienes no piden un seguro estatal aún pudiendo hacerlo, ademas de los inmigrantes ilegales.


Y los emigrantes no son seres humanos??. Que son, algún tipo de animal domestico o esclavo moderno??.

No se de donde sacas estas cifras, pero Medicaid cubre a los niños. El State Children's Health Insurance Program, que es la parte de Medicaid que los cubre establecio que para 2005 unos 2 millones de niños no estuvieron en este programa, pudiendo participar en él.


Si lo dices tú que el Medicaid cubre a todos los niños y dice un estudio de una prestigiosa universidad Americana que hay 10 millones de ellos sin atención, entonces discúlpame, yo le creo al estudio de la universidad. Y esa es la cifra, 10 millones de niños en Estados Unidos no tienen acceso al seguro medico.

¿Quieres decir que a los negros y latinos se les niega la sanidad que a un blanco no? ¿por el hecho de ser negros y latinos?


No digo que se les niegue, digo que tienen mucho menores posibilidades de adquirir un seguro medico, mucho menores posibilidades de acceso al sistema de salud, lo mismo pasa con las escuelas, con las universidades.

Aunque bueno, realmente no es así para todo, los negros y los latinos son mayoría en las cárceles y en el ejercito, ah, y en el pabellón de la muerte.
Si quieres discutir acerca de esto, con gusto podemos crear un tema. Pero si, estoy totalmente de acuerdo con el articulo, y no es algo que diga yo, lo dice la prensa de los Estados Unidos, los latinos y negros tienen menores salarios, menores posibilidades de acceso a la salud, a la educación y no son tratados por igual ante la justicia.


Quizás deberiamos dejar la demagogia un poquito aparte, ¿no te parece?


Tu podrías aportar argumentos y datos en ves de una retorica vacía y falta de fundamento??

El 29 por ciento de los niños hispanos de Estados Unidos vive bajo el umbral de la pobreza, casi el triple de la proporción de niños de origen anglosajón que sufren las mismas condiciones, según un informe difundido por el gobierno.

http://thefxmedia.com/la-salud-de-los-ninos-latinos-en-eeuu.html

Las minorías siguen rezagadas pese a los avances en el acceso a cuidados preventivos de salud en Estados Unidos, de acuerdo con un informe del Departamento de Salud y Servicios Humanos (HHS) divulgado hoy.
El Informe Nacional de Disparidades en el Cuidado de Salud del 2009 señala que pese a que algunos indicadores han mejorado, los grupos minoritarios, entre los que citan a los hispanos, afroamericanos, asiáticos y nativos americanos, son menos propensos a tener acceso a tratamiento preventivo y seguro de salud que los blancos.

http://www.laprensasa.com/2.0/3/25/647805/Hispanos/Las-disparidades-en-el-acceso-a-la-salud-aun-afectan-a-las-minorias-segun-un-informe.html

El Informe Nacional de Disparidades en el Cuidado de Salud del 2009 está disponible en el sitio de Internet de AHRQ (www.ahrq.gov/qual/qrdr09.htm) y a través de la línea telefónica de la entidad (1-800-358-9295).

Ademas, tú podrías evitar catalogar a otros??

A lo mejor eres tú el que has olvidado, o no conoce lo dicho anteriormente. El dinero no crece en los arboles, ni siquiera en USA
.

Pues no, el dinero no crece en los arboles, el dinero en Estados Unidos proviene de miles de empresas como las que obtuvieron beneficios enormes a costa de la guerra de Irak y Afganistan. El dinero proviene de la sangre de esos soldados que ahora no tienen un acceso adecuado a la salud.

Ni a los millones de personas que viajan cada año a los EEUU para buscar tratamientos, tecnicas experimentales, y expertos que en sus paises no existen.

USA tiene muchos de los mejores hospitales del mundo.


Si USA tiene mucho de los mejores hospitales del mundo. Lo que debería de dar vergüenza, y tú tratas de justificar, es que teniendo los mejores hospitales del mundo, sus ciudadanos, los que pagan por esos hospitales, tengan que viajar a Cuba y a Canada, a hospitales inferiores a buscar atención medica, porque en USA no se la brindan.

Saludos.



Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

La mitad porcentual. Esto es, USA gasta el doble de su PIB en su sistema sanitario que España, esto es, USA se preocupa más que España, esto es, USA gasta peor ese dinero que España.


No, lo que pasa es que Estados Unidos las compañías privadas reciben muchas más ganancias que en España, y esto con la total anuencia del gobierno. Se traduce en que España, por poner un ejemplo, ocupa el septimo lugar en esperanza de vida, mientras Estados Unidos ocupa el 31.

Se traduce malcomn, en que en los Estados Unidos es mucho más importante la ganancia que la vida del paciente.

Saludos.



Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Interesante articulo.

Se repite con mucha frecuencia que la atención médica se encarece cada día más por los "avances de la ciencia" y, por tanto, difícilmente puede ser proporcionado a todos. Esta afirmación se considera una verdad categórica y justifica el surgimiento de la economía de la salud como una rama importante de las "ciencias de la salud".

Los econometristas de la salud se dedican principalmente a calcular el costo-beneficio de distintos tratamientos para determinar qué servicios incluir en los "paquetes" de atención médica a disposición de distintos grupos de la población.

Paradójicamente, el país donde más ha crecido esta econometría es en Estados Unidos, donde el incremento del gasto en salud es incontenible. Este país gastó en ese rubro 16 por ciento del producto interno bruto en 2006, o sea el doble que el resto de los países desarrollados con sistemas de cobertura médica completa para toda su población. A pesar del alto costo de la salud en Estados Unidos, 47 millones carecen de seguro de salud y 108 millones con seguro tienen una cobertura médica insuficiente. Como consecuencia, entre 18 mil (Institute of Medicine) y 100 mil (Himmelstein, Universidad de Harvard) personas mueren al año por falta de atención adecuada. Los principales orígenes de este enorme gasto son los medicamentos, el equipo médico sofisticado y los seguros privados de salud.

Esta situación es muy conocida, pero ha sido imposible de resolver por las presiones políticas del "complejo médico-industrial", que ha ganado sobre la opinión pública, la cual clama por un seguro público y universal. Según Vicente Navarro (Universidad de Johns Hopkins), 65 por ciento de la población general y 59 por ciento de los médicos apoyan ésa propuesta.

¿Por qué son estos "avances científicos" tan caros? Empecemos por los medicamentos.

En 2007 la industria farmacéutica tuvo ganancias de 49 mil millones de dólares (539 mil millones de pesos) o 1.7 veces del gasto público y privado en salud de México. Los mecanismos usados por esta industria para mantener sus ganancias son múltiples: inflan sus precios artificialmente, en particular antes de que expire una patente; lanzan al mercado productos sin ventajas sobre los existentes; pagan los "ensayos clínicos" de sus nuevos productos, lo que tiende a sesgar los resultados en favor del productor; gastan enormes cantidades en promoción de sus productos (por ejemplo, 29.9 mil millones de dólares en Estados Unidos) con publicidad televisiva y para los médicos; cabildean ante los gobiernos y en los parlamentos para frenar la legislación considerada contraria a sus intereses o para ganar el apoyo de nuevos tratamientos (por ejemplo, vacunas); usaron su poder para incluir el Acuerdo sobre Comercio de Propiedad Intelectual en el contexto de la Organización Mundial de Comercio, etcétera.

Estas prácticas no tienen beneficios para la población, por el contrario, es el origen, no sólo del costo artificialmente alto de los medicamentos, sino también de los daños a la salud colectiva e individual. Los dos ejemplos más conocidos son los efectos secundarios, incluso mortales, de algunos medicamentos y la creciente resistencia de bacterias y virus contra los antimicrobianos.

El problema es de fondo, porque en vez de concebir al medicamento como componente terapéutico necesario y útil de la atención médica se ha convertido en una mercancía que genera altas ganancias y encarece la atención.

La industria del equipamiento médico va por el mismo camino. Ciertamente se ha dado un avance tecnológico importante durante las décadas recientes, con innovaciones diagnósticas y terapéuticas. No obstante, la carrera innovadora en este campo, frecuentemente en manos de capital de riesgo, a menudo no añade capacidad diagnóstica ni terapéutica a la atención. Tan es así, que muchos países han introducido los Certificados de Necesidad para comprar nueva tecnología en instituciones de salud, por ejemplo Estados Unidos y México. Sin embargo, esta industria ha inventado nuevos mecanismos para vender sus productos a semejanza de la industria farmacéutica. Uno de ellos es subrogar el servicio a los hospitales con equipo e insumos, o promover el establecimiento de empresas comerciales independientes que vendan el servicio a pesar de que es útil en pocos casos.

Como se aprecia, los "avances científicos" no son culpables del creciente costo de la atención médica y la exclusión de muchos de sus beneficios. Es el uso de la ciencia para fines de negocios y altas ganancias.

Saludos.



Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Otro interesante articulo.

Wendell Potter es la peor pesadilla de la industria de los seguros de salud. Se convirtió en informante. Potter, ex principal portavoz de la gigante aseguradora CIGNA, declaró recientemente ante el Congreso de Estados Unidos:

"Mi nombre es Wendell Potter. Durante 20 años trabajé de ejecutivo de empresas de seguros de salud y vi cómo confunden a sus clientes y abandonan a los enfermos, todo para dejar conformes a los inversores de Wall Street".

Potter estuvo muy involucrado en el desarrollo de estrategias de CIGNA y de la industria de seguros en general para mantener su alto nivel de ganancias, obtenidas gracias al sistema de salud estadunidense. Me dijo: “A lo que más temen es a un sistema de pagador único. Pero temen incluso que se proponga la opción de un seguro de salud público. Pondrán todas las trabas que puedan para frustrarla, para tratar de asustar a la gente de modo que piense que apoyar una opción de seguro de salud público provocaría una rápida caída hacia el socialismo… poniendo a la burocracia gubernamental entre uno y el médico. Han utilizado estos argumentos durante años y siempre han funcionado”.

En 2007, CIGNA negó a una adolescente de California, Nataline Sarkisyan, cobertura médica para un trasplante de hígado. Su familia denunció el hecho en los medios. La Asociación de Enfermeros (CNA, por sus siglas en inglés) en California apoyó la denuncia. Geri Jenkins es director de la CNA. Dijo: "Es realmente atroz que permitamos que se tomen decisiones pensando en el dinero y no en las vidas humanas y en lo que se necesita para mantener con vida a la gente. La familia Sarkisyan tenía seguro de salud. Y ésa es la cuestión aquí. Tenían seguro. Habían hecho todo lo que se esperaba de ellos. Trabajaban mucho, pagaron por su seguro y, sin embargo, cuando lo necesitaron no estaba allí para ellos". Bajo creciente presión, CIGNA finalmente le otorgó cobertura para realizar el trasplante. Fue demasiado tarde. Dos horas después de la autorización, Nataline murió. Wendell Potter era el portavoz de CIGNA.

Cuando iba en camino a visitar a unos familiares en Tennessee, Potter se detuvo en una "expedición médica" en Wise, Virginia. Las personas viajaban durante horas en automóvil para recibir asistencia gratuita en clínicas provisorias instaladas en establos para animales en el predio de un parque de atracciones local. Potter me dijo que semanas más tarde, mientras volaba en un avión de la empresa CIGNA junto a su director ejecutivo, "me di cuenta de que las primas de algunas personas me ayudaban a viajar en primera clase, que paga–rían mi almuerzo, servido en vajillas de porcelana china. Y luego pensé en esos hombres y mujeres que había visto en el condado de Wise, que definitivamente no tenían ni idea de cómo viven los ejecutivos de las empresas de seguros".

Los ejecutivos de la industria de seguros y los inversores de Wall Street son adictos a las enormes ganancias y a los aumentos de dos dígitos en las tasas anuales. Para acaparar más ganancias –dice Potter–, si una persona hace una solicitud importante de cobertura, el asegurador a menudo inspeccionará la solicitud de cobertura original en busca de cualquier error que permita cancelar la póliza. De manera similar, si los empleados de una pequeña empresa hacen demasiados reclamos de rembolso, la aseguradora –explica– "muy probablemente aumente tanto las tasas que a su empleador no le quedará otra alternativa que dejar a uno y a sus compañeros de trabajo sin seguro médico".

Esta semana, mientras la Cámara de Representantes y el Senado presentan sus proyectos de ley sobre el sistema de salud, Potter señaló: “la industria de los seguros de salud se ha venido anticipando a este debate sobre el sistema de salud desde hace muchos años… y se ha posicionado para estar muy cerca de los miembros influyentes de ambos partidos en el Congreso”. El senador de Montana, Max Baucus, preside el Comité de Finanzas del Senado, clave para la reforma del sistema de salud.

Potter prosiguió: “Las industrias de seguros, la farmacéutica y otros involucrados en el sector de la asistencia médica han donado millones de dólares a sus campañas en los últimos años. Pero, además del dinero, son las relaciones las que cuentan, y por eso la industria de seguros contrató a muchos, pero muchos lobbistas, algunos de los cuales trabajaron para miembros del Congreso”.

La industria de los seguros y otros grupos que tienen intereses económicos en el ámbito de la salud cabildean fuerte contra la opción de seguro de salud público sin fines de lucro que propone el gobierno, y están gastando, según el Washington Post, un millón 400 mil dólares al día para persuadir al Congreso y a la opinión pública.

No nos dejemos engañar. La negativa de las empresas de seguro médico a proporcionar a sus clientes la cobertura requerida mata gente, y Wendell Potter conoce todos los secretos. Sus denuncias podrían ser justo lo que se necesita para desechar por fin lo que está "enfermo" en nuestro sistema de asistencia de salud.

Saludos.



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Mensaje por Malcomn »

¿Para que quieres que te conteste, Yosbani? ¿para que me vuelvas a decir que es retorica vacia y sin argumento? ¿para que me saltes a hablar de la esclavitud de los inmigrantes?

Porque yo te he dado una serie de datos, que al parecer no te han gustado, pero he dado datos, estadisticas e imagenes, y me he tomado mi tiempo en buscarlos y ordenarlos, y tratar de ser serio en ellos, así como en leer los tuyos con calma y detalle como para que me digas así por las buenas y porque te sale de ahí mismo que solo es retorica vacía.

¿Quieres que hablemos en serio o solamente buscas atizar a USA hablando de la guerra de Irak y de lo malos malisimos que son?

Yo segun como me aclares te respondo o no, porque para perder el tiempo en discusiones bizantinas siempre hay tiempo.

Ah, y por cierto, tú no te libras presisamente de catalogar a nadie. Es justo lo que no paras de hacer. Asi que por ese lado creo que pocas exigencias puedes dar.

Saludos.



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Mensaje por Malcomn »

Pensandolo mejor, dejemoslo, llevas razón, USA es el imperio del mal.

Así nos evitamos discusiones esteriles y nos quedamos más contentos los dos.

Saludos estimado, ya nos leeremos por algun otro lado donde no se te acuse de apoyar la esclavitud si piensas, defiendes o no eres un energico partidario de que la sanidad debiera ser pública.



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Mensaje por Yosbani »

¿Para que quieres que te conteste, Yosbani? ¿para que me vuelvas a decir que es retorica vacia y sin argumento? ¿para que me saltes a hablar de la esclavitud de los inmigrantes?


Contestar es lo que se hace en un foro. Y me refería a palabras concretas tuyas Malcomn, no a todas tus intervenciones ni palabras, bastante bien nos conocemos los dos, muchas veces hemos estado "sobre el ring y con colores diferentes siempre". Y si, en tus respuestas a mis palabras acerca de la atención medica en los Estados Unidos empleaste reiteradas veces una retorica vacía y sin argumentos. Cosas tales como "el dinero no crece en los arboles", "45 millones. Este numero por cierto esta bajando" y otras que no pienso detenerme a analizar. Tengo por costumbre detenerme a discutir acerca de un tema, primero, cuando creo que la discusión puede aportar algo positivo, y segundo, cuando el interlocutor merece la pena, por su conocimientos y respeto al discutir el tema. Por ello pienso que no debes de sentirte herido por que sea sincero.

Y aun yo no hablo de esclavitud en los Estados Unidos, pero si quieres podemos hacerlo, podemos hablar de la cantidad de esclavos latinos y asiáticos que hay en Estados Unidos, aun en pleno siglo XXI.

¿Quieres que hablemos en serio o solamente buscas atizar a USA hablando de la guerra de Irak y de lo malos malisimos que son?


Siempre que hablo lo hago totalmente en serio, si mis argumentos superan a los tuyos, entonces no me acuses de falta de seriedad, simplemente reconoce que en algo estas equivocado. Y podemos continuar la discusión cuando quieras, y en el tema que quieras. Para mi siempre será un placer.

Ah, y por cierto, tú no te libras presisamente de catalogar a nadie. Es justo lo que no paras de hacer. Asi que por ese lado creo que pocas exigencias puedes dar.


Te equivocas, siempre he cultivado el respeto por lo demás, tanto en mis palabras, como en mis actos, porque es lo que espero de los demás hacia mi. Si encuentras alguna ocasión en la cual he sido ofensivo o he faltado el respeto a alguien, por favor, házmelo saber, me sentiré complacido en ofrecer mis disculpas a dicha persona. Mientras tanto, conserva tu la seriedad y no me acuses de cosas de las cuales nunca he padecido.

Pensandolo mejor, dejemoslo, llevas razón, USA es el imperio del mal.



Esto es lo que llamo un argumento vacío. No es que sea algo usual en ti, solo los empleas cuando te sientes superado.

Así nos evitamos discusiones esteriles y nos quedamos más contentos los dos.


Yo siempre estoy contento amigo, tengo una mujer maravillosa y me hace inmensamente feliz. Ademas de eso, tengo la conciencia tranquila, y un millón de amigos que me hacen sentir que soy realmente una persona con mucho valor.

Saludos estimado, ya nos leeremos por algun otro lado donde no se te acuse de apoyar la esclavitud si piensas, defiendes o no eres un energico partidario de que la sanidad debiera ser pública.


Jamas te acusaría de algo así, espero que nadie lo haya echo, por cierto, estimado, de esas cosas es de las que siempre me acusaba Melilla, ironías de la vida, y yo, Malcomn, no discuto como deben de ser las cosas, hay hombres mucho más inteligentes que yo pensando en ello. Solo discuto que ese ideal de perfección que intentas hacer creer a los demás que existe en los Estados Unidos es totalmente irreal.

Saludos, estimado, y si, para mi es placer discutir contigo, como quieras hacerlo, lo mismo con una botella de Habana Club, que aquí en el foro. Una ves quise juzgarte por joven, y demostraste conocimientos, es solo que a veces debes de ser menos orgulloso y saber decir: Yosbani, tienes razón.



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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

es solo que a veces debes de ser menos orgulloso y saber decir: Yosbani, tienes razón.


Toda una muestra de humildad, supongo. Como el resto del mensaje.

El argumento de que estan bajando resulta bastante pobre


El argumento de que esta bajando no es en absoluto pobre, indica cual es la tendencia, como el decir que historicamente el 15% de la población es la que se ha mantenido sin seguro medico.

Esto tiene multiples causas que son mucho más complicadas que decir USA es malo y deja morir a la gente. Maxime cuando presisamente USA gasta el doble que el resto de los paises desarrollados. (luego iremos sobre esto).

En el país más rico del mundo, hay 45 millones de seres humanos sin seguro medico, 45 millones de seres humanos que no pueden asegurarse atención medica.


Esto sencillamente es falso.

Hay 45 millones de personas que dicen no tener seguro medico, no que no puedan asegurarse atención medica. No solo porque algunos de esos 45 millones, 6 millones en total tengan un seguro del estado, sino que ademas esos 45 millones incluyen a parte de la población más rica del país que directamente no se paga ningun seguro medico. Contratan a sus propios medicos. Ademas de que hay gente de clase media que no tienen seguro porque directamente no les da la gana.

Debes de entender que esos 45 millones estan calculados segun una encuesta no persona a persona. Por tanto depende en parte tambien del aspecto psicologico del que contesta. Te lo he puesto antes, y al parecer lo has decidido omitir, la distribución por tipo de la gente que no tiene seguro medico:

Imagen

Como se ve la cosa cambia.

Y los emigrantes no son seres humanos??.


Los inmigrantes ilegales son seres humanos, pero lo que hacen es ilegal, y eso tiene varias consecuencias. Entre ellas que quedan fuera de los programas de prestación del estado, que como tú comprenderas son solo para ciudadanos norteamericanos.

Eso es por una razón, ese seguro publico lo esta pagando una persona con sus impuestos, ese inmigrante ilegal no paga todos esos impuestos, por tanto la parte que no paga se la paga otro. Si hay más gente que cobra que la que paga el sistema entero quiebra.

En USA, en Cancún, en España, y en Cuba. A esto me refiero con que el dinero no crece en los arboles, la proxima vez si no entiendes un argumento no lo tildes de retorica vacía, vuelvetelo a leer.

Aún así, hay empresas que permiten sacarse un seguro medico, y aún así a esas personas les compensa más irse a vivir a los EEUU que quedarse en sus paises. Por algo será.

Que son, algún tipo de animal domestico o esclavo moderno??.


No existe nada similar a la esclavitud en USA. Esas personas saben que entran de ilegales y saben que no son ciudadanos americanos y aún así prefieren ir por cuenta propia que tratar de ganarse el jornal en su país. Repito, por algo será.

Y aun yo no hablo de esclavitud en los Estados Unidos, pero si quieres podemos hacerlo, podemos hablar de la cantidad de esclavos latinos y asiáticos que hay en Estados Unidos, aun en pleno siglo XXI.


Se ve que si que hablaste, y podemos, podemos. Por ejemplo empezando definiendo que es la esclavitud, a ver si va a resultar que lo que tú defines como tal no lo es ni se le parece.

digo que tienen mucho menores posibilidades de adquirir un seguro medico, mucho menores posibilidades de acceso al sistema de salud, lo mismo pasa con las escuelas, con las universidades.


Esto es de nuevo falso.

En EEUU hay igualdad de oportunidades. Las escuelas son pagadas por el estado hasta la educación superior (las carreras no, aunque existen multiples formas de acceder a ellas), y no se menosprecia a nadie por su color de piel o etnia.

Si puedes permitirte X o Y es otra cosa, pero eso en nada tiene que ver tú color de piel, sino tu situación financiera.

Aunque bueno, realmente no es así para todo, los negros y los latinos son mayoría en las cárceles y en el ejercito, ah, y en el pabellón de la muerte.


Esto es de nuevo falso. Los negros no son mayoría en el ejército, ni tampoco los son los hispanos, la mayoría son blancos. Como no podía ser de otra forma habiendo más blancos que los otros dos grupos.

De hecho el porcentaje de negros que tratan de enlistarse ha caido totalmente, más de un 58%.

Por otro lado los negros son un 12,85% de la población en USA y representan el 14,5% de sus fuerzas armadas. Como puedes ver nada que se salga de unas variables corrientes.

Como ves es completamente falso que los negros luchen las guerras de los blancos. De hecho historicamente ha sido al reves, y por la segregación incluso en la 2º guerra mundial no se les ofrecia puestos de gran peligro (como pilotos de bombarderos) porque se consideraba que el "negro" lo haría mal. Era el blanco el que iba en su lugar.

http://www.boston.com/news/nation/washi ... enlistees/

Hoy hay un presidente negro por cierto. Y es americano de segunda generación, sus padres fueron inmigrantes. Vaya...

y en el pabellón de la muerte.


The Death Penalty Is Colorblind
Death penalty opponents allege that capital punishment targets minority populations, but these attacks are unsubstantiated. By contrast, U.S. Department of Justice statistics show that African-Americans constituted 48 percent of adults charged with homicide, but only 42 percent of those sentenced of death. Once arrested for murder, African-Americans are less likely to receive a capital sentence than are whites. Similarly, attacks on capital punishment "race of the victim" bias are also inaccurate. Ninety-five percent (95%) of murders are intra-racial, most likely between persons who know one another, circumstances often viewed as inappropriate for the death penalty. In crimes that qualify for a capital sentence, a significant number of death penalty cases involve murder of law enforcement officers, about 85 percent of whom are white.

http://www.iacj.org/Journal2008.htm

Parece que las cosas son más complicadas de nuevo que como algunos pretenden hacerlas ver.

Estados Unidos, los latinos y negros tienen menores salarios, menores posibilidades de acceso a la salud, a la educación y no son tratados por igual ante la justicia.


Pues la prensa se lo inventa totalmente.

Aquí tambien dicen que las mujeres tienen menores salarios, y es una falsedad total. Una mujer cobra lo mismo que un hombre, que haya menos mujeres en puestos importantes no hacen que ellas esten dicriminadas, y intuir eso de lo otro es completamente absurdo. Y más si se habla de a nivel estatal.

El Informe Nacional de Disparidades en el Cuidado de Salud del 2009 está disponible en el sitio de Internet de AHRQ (www.ahrq.gov/qual/qrdr09.htm) y a través de la línea telefónica de la entidad (1-800-358-9295).


¿Qué tiene que ver todo esto con la discriminación? ¿qué tiene que ver todo esto con que el estado diferencia a esa gente?

La realidad es que no solo no hace eso, sino que ademas los diferencia a favor suya, en una suerte de discriminación positiva que les hace llevarse ayudas especiales y les hace poder optar a puestos de trabajo con puntos extras solo por el hecho de ser de una de esas "razas" o grupos minoritarios.

Es decir existe racismo hacia el blanco. Como en España.

Había una noticia bastante curiosa, que busque y colgue en su día, sobre un pueblo que habñia convocado elecciones a bomberos pensando en la población negra de la zona que tenía altos indices de desempleo, se dieron 50 plazas y se presentaron 3 mil o cuatro mil personas si no recuerdo mal, los 50 primeros fueron blancos.

Anularon la convocación y hicieron otra solo para negros. Estos 50 personas que habían ganado en igualdad de condiciones su puesto demandaron al alacalde del pueblo y acabaron ganando el juicio.

Supongo que esto no es racismo, ya que es discriminación positiva, si fuera el negro el que no pudiera presentarse todos estariamos gritando.

Pues no, el dinero no crece en los arboles, el dinero en Estados Unidos proviene de miles de empresas como las que obtuvieron beneficios enormes a costa de la guerra de Irak y Afganistan. El dinero proviene de la sangre de esos soldados que ahora no tienen un acceso adecuado a la salud.


Supongo que a esto te referias con eso de argumento vacío y verse superado, ¿no?

Esto es tan absurdo y demagogico que no hay por donde cogerlo. El inmenso dinero de los EEUU proviene de lo mismo que antes de la guerra de Irak, a no ser que tú te creas que antes eran pobres y la guerra les hizo ricos en vez de endeudarles más como en realidad ha hecho.

Con esos impuestos pagados por una mayoría, rica y no tan rica, se paga todo, desde las fuerzas armadas, y la guerra de Irak y Afgaistan, a los programas de ayuda estatal. Los MUCHOS programas de ayuda estatal.

Y se paga programas de ayuda estatal gastando el doble del presupuesto porcentual de todos los paises desarrollados en sanidad.

Lo que debería de dar vergüenza, y tú tratas de justificar, es que teniendo los mejores hospitales del mundo, sus ciudadanos, los que pagan por esos hospitales, tengan que viajar a Cuba y a Canada, a hospitales inferiores a buscar atención medica, porque en USA no se la brindan.


Sera una vergüenza para ti. Por otro lado yo no trato de justificar nada, porque no hay nada que justificar, yo te digo que las cosas son mucho más complicadas que USA malo, y ademas te explico porqué. Que tú hayas decidido que todo el que no te pague la sanidad a tí es un desalmado no tengo forma de contrarrestarlo, salvo diciendote que no es un derecho que los demas te deban mantener. En todo caso es algo que debes agradecer, no exigir.

A partir de ahí podemos hablar de muchas formas, y debatir largamente sobre que consideramos más interesante o no, o que nos gusta más o en donde prefeririamos vivir, pero no en terminos absolutos y fanaticos como los que se estan destilando aquí. No en terminos de en uno te dejan morir y en otro no, porque en ambos se hace un gran esfuerzo para evitarlo, y en USA concretamente, un esfuerzo MUCHO mayor. Aunque se ve que con pocos resultados.

Tampoco podemos hablar alegremente de vergüenzas o desvergüenzas que es algo completamente subjetivo. A mí lo que me da vergüenza es que un mantenido, como es el caso de alguno, pretenda dar lecciones sobre el dinero que exige que gasten los demas. Deberian empezar por ser capaces de pagarse su parte y luego podra hablar sobre exigencias a los demas, que menos, ¿no?

Esto si que es vergonzoso. Asi que ya ves, como no parece que vayamos a sacar nada por este lado más que insultos y descalificaciones a unos y otros. Mejor nos lo ahorramos y vamos a cosas más productivas. ¿Te parece?

No, lo que pasa es que Estados Unidos las compañías privadas reciben muchas más ganancias que en España, y esto con la total anuencia del gobierno.


Falso de nuevo ¿Y... van?. USA gasta más dinero público en mantener el sistema sanitario.

Imagen

El 20% del gasto estatal va para sanidad, el doble que Cuba. Oye, podiais vosotros contribuir con el otro 10%, que ya sois agarrados y egoistas, ¿o que pasa, los norteamericanos... "no son personas"?

http://www.who.int/whosis/whostat/ES_WHS09_Full.pdf

Se traduce en que España, por poner un ejemplo, ocupa el septimo lugar en esperanza de vida, mientras Estados Unidos ocupa el 31.


Esto es una simplificación tan enorme que no hay por donde cogerla. Por citar solo un dato, el 20-25% de la población en USA es obesa. No gordita, ni rellenita, OBESA.

Esto por si solo provaca tal cantidad de enfermedades y problemas que es más que suficiente para disminuir la esperanza de vida.

Esto es solo una de las miles de variables que hay, podemos ponernos a citar sin parar. Por cierto a esto equivale el puesto 31:

Imagen

Dato, la tasa de mortalidad en España es más alta que en USA, pero la esperanza de vida es mayor. ¿Que cosas, eh?

Por enfermedades:

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Podriamos seguir.

Parece que es un poco aventurado sacar conclusiones rapidas, ¿no?

Saludos.
Última edición por Malcomn el 23 Abr 2010, 21:37, editado 10 veces en total.



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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Por cierto, añado, ¿no sería mucho mejor abrir un tema concreto para estas cosas?

Lo digo por no seguir molestando en el hilo...

Solo discuto que ese ideal de perfección que intentas hacer creer a los demás que existe en los Estados Unidos es totalmente irreal.


¡Ah! Y en ningun momento he dicho que USA sea un ideal de perfección, pero ni de lejos, lejos, lejos, lejos... añade tantos como quieras. Y hay muchas cosas que no me gustan y critico. Tan apasionadamente como critico otras tantas, o como alabo otras que se dan, incluidas las de tu país, que tambien tiene muchas cosas buenas. O de Rusia o las que sea. Disto mucho de ser un fanatico, aunque quizás eso sea lo que tú creas que soy.

De todas formas, para aclararnos mejor, para mi perfecto solo es Islandia. Más concretamente, las islandesas :mrgreen:

Y no se pretende que se entienda ni se comparta, sencillamente no es algo racional. C'est la vie.

Saludos.



lazaruss
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Deberian ??

Mensaje por lazaruss »

Yo no lo creo pues las cosas q lo americanos han hecho ahy son estupendas,y esta muy bien organizado todo en la base,.Ademas para los q no sean cubanos y no conocen muchas realidades,Q haria cuba con ese territorio,lo mas probable es q seria un bosque...



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Xent Anset
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Mensaje por Xent Anset »

Por una cuestión de principios, la Base de Guantánamo debe ser devuelta a Cuba, pues es territorio cubano y no fue concedida a EEUU en situación en que el gobierno cubano estuviese en condiciones de imponer este principio.
Ya hemos visto varios ejemplos en que territorios de países que estaban ocupados por EEUU fueron devueltos a sus verdaderos dueños, como la Zona del Canal de Panamá y la base militar que EEUU tenía en Filipinas y que era una de las mayores del Pacífico.
Pero para que la Base de Guantánamo pueda ser devuelta a Cuba tiene que haber primero un clima de entendimiento y buenas relaciones entre ambas partes litigantes. Habiendo como hay una total hostilidad entre el gobierno cubano y el de EEUU, es imposible en estas condiciones que pueda haber acuerdo alguno en ese sentido. La Base de Guantánamo como tal, no tiene hoy día importancia militar alguna, los norteamericanos lo saben, al igual que saben que en caso de una guerra directa con Cuba dicha base no se sostendría ni 15 minutos antes de ser del todo destruída no sólo por los misiles que le apuntan a millares desde territorio bajo control cubano, sino también porque sería inundada de inmediato cuando las FAR dinamiten las muchas presas de todos los ríos de la zona, cuyas aguas de inmediato arrasarían el enclave. Pero como no hay relaciones de ningún tipo entre ambas partes (sino todo lo contrario), el gobierno de EEUU jamás accederá a devolvérsela al actual gobierno. Tendría que haber un cambio total de gobierno en Cuba para que los EEUU accedieran a negociar ese punto con dicho nuevo gobierno, porque lo que es con el actual, jamás lo harán, aunque sólo sea por fastidiarlo.



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