Medios Blindados e Infantería Cubana

[Raul_]

Cancio:

El Bloqueo es el negocio y el engendro de unos hijos de p. mal nacidos que lo único que buscan es matar de hambre al pueblo cubano, todo lo demás es “anecdótico” y eufemismos para irse por la tangente, se puede comprar todo pero si no se abre el “mercado natural” no habrá dinero para nada.

Fidel no va a pasar hambre, los "jodios" son otros y mucho menos van a cuestionar su liderazgo, antes se “largan”, así que visto lo inútil de “el embargo” (eufemismo hipócrita), seria de buen recibo canalizar esas energías en su eliminación todo lo demás es ser cómplice de tal política.

Y visto que estamos a punto de recibir un “regaño”, limitemos el tema a sus cauces.

[gladiador]

Saludos Xammar.
Volviendo al tema y solo en el tema, vuelvo a concordar con UD en que si se hiciera alguna adquisicion, seria prudente hacerlo por la via de vehiculos rusos o chinos, que han demostrado buena calidad, durabilidad y precios asequibles.
Quisiera ademas analizar las ofertas que se puedan hacer por parte de Sud corea, que en cuba ya ruedan unos cuantois autos de ese paìs, aunque los considero en muchos aspectos inferiores a los Rusos.

[Xammar]

Gladiador
Es logico tener en cuenta esos mercados ya sea el Ruso o el chino por razones ya comentadas brevemente,ademas de que el acceso a los productos disponibles o necesarios abarcarian practicamente las necesidades de Cuba,sin embargo habria que tener en cuenta el hecho de no depender excluviamente de un unico mercado(aunque en lo que se refiere a lo militar que es lo que nos interesa podria tolerarse) .
Ya que citas otros puntos de referencia,es cierto que por ejemplo,Corea del Sur,dispone de cierto mercado en la isla al menos en lo que se refiere a vehiculos y otros productos relacionados.
No obstante y vale aqui incidir,valoro que la adquisicion de material militar a Corea del Sur,lo veo igual de innecesario y me explico.
Aparte de los costes,elevados de sus productos,rige un factor determinante como es el politico o estrategico en el que los USA vuelven a aparecer de manera indirecta..asi que no hay que hacer muchos calculos para adivinar la presion que ejerceria sobre Empresas surcoreanas para invalidar todo lo posible posibles negocios a escala militar(que mas bien lo centraria al campo de las telecomunicaciones militares como mucho) .
Sin embargo,mi observacion o punto de apoyo auxiliar a un eje vendedor Rusia-China,le sumaria curiosamente su vecino,Corea del Norte como otra opcion mucho mas cercana y accesible que Corea del Sur(y los USA) .
Es aqui donde el mercado tecnologico norcoreano esta consiguiendo un desarrollo realmente espectacular y al que habria que tener muy en cuenta,muy especialmente a nivel de colaboracion y que permitiera dar un impulso propio a la Industria Militar cubana(es por ello que se antojaria un punto interesante y altamente beneficioso) .
Aparte de la importancia de Corea del Norte en amplios campos que permitiria subsanar posibles reticencias de otros paises vendedores en ciertos campos,la consideracion de otro socio como es Vietnam es igual de importante a otro nivel de asistencia militar que complementase a los norcoreanos.
Es decir jugamos con 2 pìezas importantes como Rusia y China a primer nivel,especialmente la primera en lo que se refiere a nivel de DAAFAR como minimo(por su valor estrategico y fundamental),y posteriormente tanto a ER(ya sea vehiculos de transporte como Packs de mejora para MBT) como MGR(Pack de mejora),China-Corea del Norte(y en menor medida Vietnam o porque no Yugoslavia) seria una posibilidad mas amplia en caso de complicaciones.
Personalmente me dejaria llevar por el mercado ruso por razones obvias pero dado lo impredecible,lo ideal es que paulatinamente la I.M. cubana empezara a marcar su propio paso(via colaboracion I+D dual) en ciertas areas de segunda linea y dependiese lo menos posible o lo indispensable,ajustandose solamente a lo necesario(DAAFAR especialmente...) .
Por ello,mi singular analisis de observar un caso de Industria propia como el Yugoslavo,muy interesante de evaluar y de debatir.

Un saludo

[Xammar]

Una interesante idea para poder disponer en un futuro de IFV/APC optimos y digamos, que mejorados(disponibles a bajo coste) seria en este caso,seguir el ejemplo israeli por ejemplo con la utilizacion de los chasis de los MBT T-55 en las conocidas plataformas APC Achzarit ,naturalmente no se hablaria de seguir al pie de la letra dicho programa(13-14Tn Blindaje adicional..),si no simplemente de aplicar un concepto similar a las condiciones del Caribe donde se desenvolviesen.
La idea simplemente seria aprovechar parte de los T-55 almacenados y poder disponer y reutilizar sus chasis a bajo costes.



Otra idea parecida seria emplear los BMP,reemplazando la torre y reajustando su armamento(Cañones ZSU de 23mm) o simplemente incrementando su blindaje como ya se comento en algun post hace tiempo.Lo cual no estaria mal,el iniciar a partir de aqui,cual debiera ser la nueva organizacion o tamaño para las FAR a medio plazo(y bajo otras condiciones geoestrategicas,al menos mas suavizadas) .

Un saludo

[Xammar]

Veamos,alguna duda mas.
Alguien sabe que tipo de armamento checo recibio Cuba desde los primeros dias de los años 60?. Especialmente me centraria a nivel de armas cortas,se pudo llegar a recibir por parte del MININT y MINFAR durante los 80 de los modelos CZ.75/-82?.


CZ.75

CZ.83 (Variante civil del CZ.82)

Un saludo

[rojo]

Creo que la makarov todavia es arma de plantilla, el modelo 75 y creo que el 82 tambien pero mas recientes versiones no lo sé.

[Xammar]

Rojo
Yo tambien soy de la opinion que por logica,el modelo de plantilla en servicio actualmente tanto en las FAR como en el MININT sea la siempre eficaz Makarov PM de 9mm.
Pero claro,no cai en que al menos en lo referente a armas cortas,habia mas posibilidades de que no solo la URSS podia haberle trasferido otro tipo de armas reglamentarias hasta al menos finales de los años 80,lo que nos llevaria en uno de los casos a la CZ.82,que resulto ser mejor modelo que la Makarov PM(mayor capacidad cargador,eficacia,fiabilidad..) y que entiendo que se complementaria con las Makarov en Cuba.
El caso de la CZ.75,tambien seria interesante de analizar,aunque coincido en que modelos mas avanzadas de este tipo de armas no se recibiriran en Cuba,puedo imaginar que a lo sumo,el modelo mas avanzado de las CZ.75,pudiera comprender la CZ.75BD como variante tope(ya modelos compactos serie -B,o P-01... es mas dificil) .
Muchas veces se ha hablado,que pequeñas partidas de armamento individual moderno,siempre ha entrado de una manera u otra en la isla,lo que ha facilitado el entrenamiento y la familiarizacion del arma para determinadas unidades (especialmente para las Fuerzas Operaciones Especiales) ,aunque tambien es verdad que su uso y difusion limitado habra sido meramente testimonial.
Esto me lleva a plantear una pequeña interrogante,cual creeis que podria ser la futura arma corta basica dentro de las FAR/MININT,dado que por ejemplo Rusia ya dio oficialmente en el 2003 a la Makarov como obsoleta y retirada(aunque en el caso cubano,siempre se puede alargar un poco mas...) aunque puedan aguantar un poco mas las modelos checas en uso .
Por mi parte,manejaria una pequeña lista caracterizados por modelos modernos,compactos y de gran potencia como:
CZ-999(Yugoslavia)
Yarygin PYa/MP-443 Grach(Rusia)
CZ-G2000(R. Checa)
QSZ-92(China)
Y que ante todo,son modelos economicos y muy eficientes,que al fin y al cabo,es lo que nos interesaria.

Un saludo

[Xammar]

Unas imagenes y unos datos curiosos que se centrarian en los Pack de mejora de los T-55/-62 que se desarrollan en Ucrania,y que no esta mal su comentario,como otra via mas a futuro para las FAR.
En primer lugar el Pack de modernizacion de los T-54/-55(tambien Tipo-59 y T-62),denominado T-55AMV,que es realmente notable el profundo programa aplicado.Esencialmente se centra en:
Nuevo motor 5TDFM de 850CV
Mejora en el manejo y desplazamiento del MBT,automatizacion de los sistemas correspondientes. Porteccion adicional,cargador automatico,FCS de ultima generacion,nuevo cañon de 120 o 125mm...practicamente lo esperado.
En primer lugar observamos que el peso del MBT pasa a las 48Tn,con una relacion potencia-peso de 17.7CV/Tn(Mejora global en consumo,autonomia,sistemas refrigeracion...) .
Como posiblemente me quede corto en lso comentarios,sera preferible dejar los enlaces correspondientes donde viene una extensa informacion al respecto,asi que aqui van los enlaces correspondientes a:
Sistema de Control de Tiro y Armas
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agmf.php?menu=def2.php&sess=788978423
Armamento
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php?menu=def2.php&sess=788978423
Proteccion
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agmp.php?menu=def2.php&sess=788978423

Un par de enlaces con unas imagenes de los nuevos T-55AGM
http://www.morozov.com.ua/images/t55agm29l.jpg

http://www.morozov.com.ua/images/t55agm22l.jpg

Por otra parte nos encontramos con u npack mas especifico para los modelos T-62.
El T-62M desarrollado por la KMDB que entre otros puntos,la mejora se centra en la instalacion de un motor diesel 5TDF de 700CV,instalacion de blindaje adicional con planchas de blindaje ademas de la instalacion de ERA(y otros kits),y la modernizacion de los sistemas de control de tiro y armamento(aparte de nuevos sistemas de contramedidas opticas/electronicas).
El peso del vehiculo se ha incrementado a las 39.5Tn,su relacion potencia-peso sube a los 17.7CV/Tn(baja el consumo e incrementa la velocidad y la autonomia del MBT). El nuevo armamento se centra en el cañon,que comprende un modelo KBA-101 de 120mm con 40 proyectiles amunicionados(sumale la PKT coaxial 7.62mm).
Aparte del blindaje adicional que puede incorporar(seccion frontal,diseños modulares de blindaje,eficiencia incrementada...),seria interesante centrarse en el nuevo FCS.
El visor principal del artillero comprende un visor combinado con telemetro laser,periscopio con zoom intercambiable,con una magnificacion de 4x y 8x,y un campo de vision de 20" y 10".
La estabilizacion de la linea del visor esta integrada con una precision de 0.1,incorpora un telemetro laser,con limites de rango entre 400 y 5,000m,con un alcance de deteccion de objetivos(diurno) de 5Km .
El visor nocturno opera en un modo pasivo de 700m,en activo con el empleo de lamparas IR L-2. El sistema de observacion del comandante,dispone de un modelo TKN-3 y un monitor que muestra el campo de vision del visro combinado del artillero,con la incroporacion de una computadora balistica digital con sensores perifericos.
Unas imagenes de la nueva presencia del T-62M,realmente atractiva desde luego(su incremnto y su eficiencia operativa,sera desde luego notable),y segun lo leido,incluso se podria desarrollar todo el programa de mejora en el pais usuario(en nuestrio caso en Cuba,cumpliendo una serie de requesitos tecnicos).





Parece que salta a la vista que una vez examinado ambos pack de modernizacion,el pack del T-62M aparentemente, seria mas barato(o mas economico) que el pack(mucho mas global) del T-55AGM(desconozco los costes de cada programa) ,asi que a aprtir de aqui,se aceptan opiniones y valoraciones.
Lo que resulta evidente es que con cualquiera de las 2 aplicaciones,las FAR dispondrian de largo del mejor MBT de Latinoamerica...(y eso que actualmente,el modelo T-62 de las FAR es de lo mejorcito de Latinoamerica)


Un saludo

[rojo]

El empleo clasico de las unidades de tanque en el combate defensivo es el de contraatacar en direccion del golpe principal enemigo, es decir tratar de frenar al maximo el ataque de ruptura y dar tiempo para reorganizar las defensas para impedir la maniobra enemiga y si possible colmatar la brecha, en ese sentido los cubanos emplearian sus mbt casi immediatamente pero tendrian que pelear contra los medios de ruptura de las diviciones airborne, Rangers y Marines es decir contra unidades ligeramente blindadas pero sobre equipadas en medios AT, es que los blindages ERA de estos tanques modernisados aguantarian el choque de un Tow ? como diria un socio cubano : habria que probar para saberlo

un saludo

[Xammar]

Amigo Rojo
Segun lo leido,las nuevas aplicaciones a nivel de proteccion en esos pack cumpliria a un nivel similar al de los ultimos MBT,es decir,en lo que se refiere al arco frontal y secciones delanteras,podria soportar el impacto de un TOW,otra cosa seria,como en todos los MBT,de recibir un impacto por detras o desde arriba,donde el nivel de proteccion es menor.
Sobre las doctrinas clasicas del empleo del MBT en combate defensivo,naturalmente todo depende de las circunstancias y condiciones que rodeen dicha operacion(contra unidades blindadas ligeras IFV/APC),con lo que nos permitiria evaluar si mereceria la pena un empleo en vanguardia de los MBT o una posicion mucho mas de respaldo a una operacion de ruptura mucho mas dinamica.
Una vez antes de poder entrar en analisis alguno,caemos en la posicion de siempre y que deberiamos centrarnos en que al fin y al cabo,lo inicial al menos seria estructurar el equipo a nivel indivudal como disponer de armamento AT/ATGM bien moderno, entre otras cosas..

Un saludo

[rojo]

Una vez antes de poder entrar en analisis alguno,caemos en la posicion de siempre y que deberiamos centrarnos en que al fin y al cabo,lo inicial al menos seria estructurar el equipo a nivel indivudal como disponer de armamento AT/ATGM bien moderno, entre otras cosas..

Bueno con lo que tienen podran dañar algun que otro medio blindado como lo iraquies pero para una colunmna es otra cosa aunque en combate urbano algo podran aguantar, aqui una foto (de algunos años ya )para que se vea que dentro del entrenamiento de las milicias esta tambien el combate AT :

[rojo]

aunque me estoy saliendo un poco del tema actual aqui se puede ver como los manuales cubanos proyectan organizar la defensa de una casa, los Boys tendran que usar bastante misiles thermobaricos para poder tomarla vaya que no es la casa donde estaban los hijos de Sadam:twisted:

[User403]

Lo que resulta evidente es que con cualquiera de las 2 aplicaciones,las FAR dispondrian de largo del mejor MBT de Latinoamerica...(y eso que actualmente,el modelo T-62 de las FAR es de lo mejorcito de Latinoamerica)

No dudo que los T-62 de la Far si son modernizados sean los mejores MBT de Latinoamerica, pero sin modernizar creo que los M-60 A3TTS brasileños estan por delante.



Saludos desde Flandes

[rojo]

Claro si coges al M60 A3 brasileño y el T62 cubano claro que el primero es en muchos puntos superior al cubano pero no hay que quedarse en la pura technica esta lo otro tambien, entonces en forma de respuesta hago un plagio de un escrito hecho por el forista Pit (espero que no se enoje)que encuentro excelente cambiando solo algunas palabras para adaptarlo al tema :
"Ningún mbt a decir verdad es mejor que otro, lo que los hace mejores son una serie de condiciones que giran a partir de la doctrina de empleo de una Fuerza acorazada, el grado de educación y preparación de los elementos que la conforman (y eso ocupa desde el grado de instrucción educativa previa a la entrada al servicio, la formación al entrar, la formación académica/intelectual/social/militar a medida que el personal sirve), la calidad y cantidad del entrenamiento que reciben, por el medio del cual cumplen los requerimientos de los estatutos que busca cumplir la doctrina de empleo, mediante tácticas y estrategías de uso, adoptadas a los estándares tecnológicos del equipamiento y de todo su apoyo al rededor y que busca influir decisivamente en el esfuerzo de armas combinadas junto a toda la fuerza militar total...

Veanlo como un hexágono, con la palabra DOCTRINA en la primera punta de este, enlazado con otras 5 puntas que se refieren a los 5 puntos que hable antes:

1.- Formación y educación
2.- Entrenamiento
3.- Tácticas y Estrategias
4.- Equipamiento tecnológico
5.- Influencia en el desarrollo del concepto de armas combinadas

Todo esto se relaciona entre si, y la insfuciencia critica de uno, cualquiera de estos puntos convierte nuestro sistema de armas en algo superfluo, todo se interrelaciona y todo varia dependiendo de la mas importante consideración en el empleo militar de un arma/ejercito...la DOCTRINA.. "

[User403]

Ciertamenete tienes razón rojo, pero yo hablo del mejor carro a secas, y ese es el M-60 A3TTS, superior al T-62 sin modernizar(Modernizado a los estandares expuestos por Xammar ya es otra cosa)

Saludos desde Flandes