Medios Blindados e Infantería Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sozialismorantz
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Medios Blindados e Infantería Cubana

Mensaje por sozialismorantz »

Tienes razón habla de "infantry, air assault, parachute and Special Forces units" leo a todo correr en inglés y se me saltan las cosas, debería leer despacio.
Estás seguro de que los sudafricanos tienen sus ft-5 en la reserva desde hace años, qué han estado usando en este tiempo para las cortas distancias. Me resulta muy raro esto que dices, aunque ahora reemplacen a los ft-5 por estos fsim, qué han estado usando hasta ahora para las cortas distancias.
A mí este sistema no me parece interesante y menos para un país como sudáfrica, me parece tirar el dinero, es cierto que un lanzagranadas es poco preciso, a mayor distancia menor precisión y que tiene su volumen pero es mucho más barato, este sistema pienso que tiene su sentido para las fuerzas espaciales donde se puede necesitar para destruir un carro o a unos soldados enemigos parapetados y no llevar mucha carga pero en el frente donde lo que se necesita es destruir unos cuantos, pienso que es mejor un lanzagranadas, atendiendo al coste.
Lo de bajo coste la verdad es que no sé a que se referirán, es tecnología punta y parece muy cara.
salud



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Me resulta muy raro esto que dices

Tambien me lo resultaba a mi y fijate,desde 2007 los pasaron a la reserva porque las municiones eran muy caras respecto a los RPG que empleaban...
Lo de bajo coste la verdad es que no sé a que se referirán, es tecnología punta y parece muy cara.

Imagino que ira en funcion de la 'economia de escala' que hayan logrado aplicar para poder reducir tanto los costes.

Saludos


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

El rpg7 es más barato que el ft-5, esto está claro, además para las necesidades de sudáfrica con el rpg7 y empleando unicamente el ft-5 para los MBT, los carros, tenían bastante, no necesitaban una buena dotación de ft-5, podían usar ambos, también podían crear una granada con mayor penetración para el rpg7 pero esto supondría disponer de menor alcance. Los países que rodean sudáfrica no cuentan con grandes blindados. Lo que desde mi punto de vista no tiene sentido ninguno es que creen este fsim.
Respecto al ft-5 a mí hay cosas en este lanzagranadas que no me gustan, la forma en que se empuña, que la granada vaya en un tubo que a su vez se introduce en el tubo del lanzagranadas, esto hace que el diámetro del tubo lanzagranadas aumente y el peso. Soy partidario o bien de que la granada vaya en un tubo y este haga a su vez de tubo lanzador un ejemplo de esto es el alcotán 100 español o bien que la granada vaya separada del tubo que creo que es lo que necesita cuba para no desechar el tubo lanzagranadas.
Cuántos fsim van a fabricar pues para que tenga sentido desde una economía de escala.
salud



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Lo que desde mi punto de vista no tiene sentido ninguno es que creen este fsim.

Si se han lanzado por ello,sera que si le encuentran sentido a su diseño y empleo.
Cuántos fsim van a fabricar pues para que tenga sentido desde una economía de escala.

A pesar de que su numero lo determine,tambien entran otros factores,por ejemplo,que tanto los materiales como por dimensiones sean comunes con otros sistemas en uso.

Saludos


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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Mejor pasamos el tema aqui.

sozialismorantz
Si me permitís me alargaré un poco en mi respesta ya que tengo tiempo y explicaré alguna cosa que quiero explicar.
Redarmy, comprendo lo que dices de las MTT y las razones por las que las defiendes, lo que ocurre es que a mí me parece que tener unas milicias estructradas no es lo apropiado para un estado socialista, la razón es que se puede entender que el que no está en las milicias no es un aténtico defensor de la revolución y estas cosas no me gustan, además por experiencia te diré que seguramente hay gente que está en las milicias para parecer que son los mayores defensores de la revolución, si hay que ir a la guerra estoy seguro que los hay que no acudirán. Por esto digo que soy partidario del servicio militar obligatorio y después que los que quieran combatir en caso de que se vea venir la guerra que tampoco sería algo de la noche a la mañana que vayan a los puntos de renión de sus regimientos y se unan a su regimiento, aquel en el que han realizado el servicio militar y el reciclaje o en caso de que se hayan cambiado de zona el regimiento de su zona.
Respecto a los AGS17 pienso que estos se deben montar en los brdm-2 junto con un cañón zu23 http://data3.primeportal.net/apc/yuri_p ... of_100.jpg , el de la imagen no lleva un zu23 pero si un ags17, obtendría este cañón de las shilkas cubanas que llevan 4 zu23, me parece que la plataforma de las shilkas son mucho armatroste para este cañón y para las necesidades de cuba http://www.ausairpower.net/PVO-SV/ZSU-2 ... lka-1S.jpg de esta manera se contraría en los brdm-2 con el cañón de 23mm capaz de penetrar los strykers y con el lanzagranadas ags17 para la infantería, claro está estos medios actuarían en la retaguardia donde estarían los strykers. La ametralladora kpv que llevan los brdm-2 se desmontarían para usarlas las mulas de esta manera http://www.youtube.com/watch?v=MJsNcOO5 ... creen&NR=1

Explicaré ahora las armas que me parece se debería eseñar a emplear en el servicio militar obligatorio cubano, a todo cubano.
Medios de infantería:
Fusil akm47, habría que enseñar a desmontarlo y montarlo, limpiar el arma, disparar tumbado, de rodillas y de pie, como disparar en semiatomático y atomático, algo muy importante, no gastar munición a lo tonto, saber emplear bien la munición.
Rifle alejandro, todo cubano debería saber disparar este arma de día y de noche con los visores nocturnos, no comparto el enseñar a operar el dragunov ya que cuba no los produce y se quemarían del uso enseñando.
Lanzagranadas capaz de penetrar los blindados bradley y abrams, este lanzagranadas es el que hablo de crear.
Lanzagranadas rpg7, se aprendería a lanzar granadas de fragmentación para la infantería y las granadas actuales contra pequeños blindados.
Lanzagranadas acoplado al fusil, este hemos hablado de fabricar para lanzar granadas de fragmentanción.
Mortero de 60mm para este se usarían granadas simuladas en los entrenamientos
Medios de artillería antiaerea
Creo que en cuba se debería enseñar a todos los cubanos que hagan el servicio militar en un regimiento urbano a disparar los cañones de artillería antiaerea zu23, 61k, s60 y ks19 ya he hablado de que en el caso de los cañones 61k, s60 y ks19 cuba podría comprar estos de segunda mano muy baratos, precio de chatarra a china, ya que los están retirando. Esta imagen es de un simlador de n s60 que de debería fabricar en cuba http://www.youtube.com/watch?v=SQ4UijnhVGY
Los cbanos que hagan el servicio militar en un regimiento no urbano unicamente aprenderían a operar los zu23 y los 61k ya que todos los s60 y los ks19 los colocaría en las ciudades.
Artillería terrestre
Para esto utilizaría la mula como plataforma, las mulas que se usen para entrenar, tanto a los soldados profesionales como los que realizan el servicio militar se usarían por las fuerzas armadas, el resto de mulas en labores civiles y en caso de guerra se les montaría lo necesario para la defensa. Imagen de como sería la mula, yo la haría un poco más grande, con mayores ruedas http://www.stefan-feierabend.de/bilder/ ... C_0373.JPG
Los medios de artillería terrestre con los que entrenaría a los que realizan el servicio militar obligatorio, serían dos, los morteros de 120mm http://www.army-guide.com/eng/images/ca ... 582938.jpg y los cohetes de 122mm http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4 ... p-body.jpg. en cuba se producen granadas de 120mm para los morteros y cohetes de 122mm para los bm21, son baratos pero en el servicio militar no se dispararían, solamente se eseñaría a operar estos sistemas.
Medios electrónicos
Radar antiareo de bajo alcance, este lo montaría sobre la mula, un ejemplo usado por las fuerzas armadas españolas http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _E._T..JPG un vídeo de uno de estos radares http://www.youtube.com/watch?v=SBZw7y0tRLg este radar se prodciría en cuba.
Radios encriptadas de comunicación, esta unicamente se enseñaría a usar en los regimientos no urbanos, la comunicación en los regimientos urbanos es más sencilla y hacen falta menos radios por combatiente, las que se empleeen que las usen sondados profesionales. Estas radios encriptadas son caras, en las ciudades se puede largar cable como telefónico y comunicarse por él, esto sería mucho más barato y seguro.
Es decir los que se encargan de defender las ciudades y hacen el servicio militar en un regimiento urbano aprenden a operar los cañones s60 y ks19 pero no las radios, al contrario los que hacen el servicio militar en un regimiento no urbano.
Todo cubano debería aprender también a conducir la mula.
La colocación de las minas antitanque que diseñen y fabriquen las FAR, las minas ya no son tan efectivas como hace 10 años, hay que modernizarlas pero son medios baratos y fáciles de fabricar, las minas de presión son destruídas por rodillos, las metálicas por los detectores de metales, además de los georadares que son también un problema y los inhibidores impiden el control remoto, activarlas con un mando a distancia.
Sé que es mucho y hablo solamente de los medios, me faltaría primeros auxilios, tácticas de combate... pero 4 meses bien empleados cunden mucho.
Mucha parrafada pero me parece importante.
salud

Bueno,todo esto se puede resumir en que todo el entrenamiento que pides,pertenece a cualquier instruccion basica de infanteria y el equipamiento, dentro del organigrama de una Brigada de Infanteria ligera.

Saludos


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gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
aqui les traigo un nuevo veiculo caza tanques que han hecho los chinos con la flecha roja-73

http://pic.tiexue.net/bbs_6707438_5.html
http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.h ... 40274e2c7a

salud



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Tanto como un nuevo vehiculo cazatanques...,simplemente es un vehiculo 4x4 con un montaje AT-3.

Saludos


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Tienes toda la razón, este es lugar más apropiado para tratar este tema de los medios que se deben enseñar a operar en el servicio militar.
Hay algunos medios que se me ha olvidado comentar como la granada de mano, la kpv, el rifle manbi, estos deben enseñarse también a operar.
Me gustaría comentar otra cosa y es referente al coste, yo utilizaría granadas de mano simuladas, granadas de mortero de 60mm simuladas, granadas para el nuevo lanzagranadas capaz de penetrar los abrams y los bradley simuladas, así como las granadas del lanzagranadas acoplado al fusil. Los cañones de artillería antiaerea los eseñaría a operar con sumiladores como el que mostré del s60. Los medios de artillería terrestre, morteros de 120mm y cohetes de 122mm sobre la mula se enseñaría a operar sin lanzar estas granadas y cohetes... En el caso de la munición de 7,62x39mm de los akm47, la vaina se reciclaría y en el caso de la munición 7,62x54mm del rifle alejandro también, como se sabe con este se dispararía tiro de precisión, es un rifle de cerrojo, el consumo de munición sería bajo, al igual que el rifle mambi de 14,5x114mm, el caso de las ametralladoras kpv de este mismo calibre no se dispararían, mucho consumo de munición, en los 3 casos las vainas se reciclan.
Muy raro esto de que los chinos sigan usando una versión del at3 sagger, tienen sus hj8, el at3 sagger que emplean los chinos sabéis si están modernizados.
Esto me da la oportunidad de hablar de una cosa que quería comentar, los at3 sagger cubanos yo no los enseñaría a operar en el servicio militar, solamente a los militares profesionales, su sistema de guia manual hace que sea complicado de operar. Para el entrenamiento de los militares profesionales se deberían emplear, seguramente se empleen simuladores.
Yo no vería mal que se realizaran cursos voluntarios en cuba para que el que quiera aprenda a operar los misiles antitanque at3 sagger o otros medios como los MANPAD, pero estos serían voluntarios, fuera del servicio militar obligatorio.
salud



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Hay algunos medios que se me ha olvidado comentar como la granada de mano, la kpv, el rifle manbi, estos deben enseñarse también a operar.
Me gustaría comentar otra cosa y es referente al coste, yo utilizaría granadas de mano simuladas, granadas de mortero de 60mm simuladas, granadas para el nuevo lanzagranadas capaz de penetrar los abrams y los bradley simuladas, así como las granadas del lanzagranadas acoplado al fusil. Los cañones de artillería antiaerea los eseñaría a operar con sumiladores como el que mostré del s60. Los medios de artillería terrestre, morteros de 120mm y cohetes de 122mm sobre la mula se enseñaría a operar sin lanzar estas granadas y cohetes... En el caso de la munición de 7,62x39mm de los akm47, la vaina se reciclaría y en el caso de la munición 7,62x54mm del rifle alejandro también, como se sabe con este se dispararía tiro de precisión, es un rifle de cerrojo, el consumo de munición sería bajo, al igual que el rifle mambi de 14,5x114mm, el caso de las ametralladoras kpv de este mismo calibre no se dispararían, mucho consumo de munición, en los 3 casos las vainas se reciclan.

Vuelvo a repetir que todo esto se enseña dentro de la instruccion militar basica y que,efectivamente hay municiones de practicas y sistemas similares para no despilfarrar recursos y que no le vendria nada mal,en caso de que no los tenga en su totalidad,a las FAR.
Yo no vería mal que se realizaran cursos voluntarios en cuba para que el que quiera aprenda a operar los misiles antitanque at3 sagger o otros medios como los MANPAD, pero estos serían voluntarios, fuera del servicio militar obligatorio.

Eso tiene que ir dentro de la formacion militar,y mas con sistemas tan sensibles como estos,precisamente para poder exprimirlos mejor en su rendimiento tactico y operacional.

Saludos


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Mensaje por REDARMY45 »

A operado un Malyutka ud. alguna ves para saber el nivel de dificultad? Es muy facil instruir a un soldado en los simuladores y despues que disparen un misil para comprobar su dificultad ademas, dudo que sea un gran gasto para las FAR ya que este misil es de construccion facil, usa un sistma de guia similar al de un avion de control remoto y es fabricado en Cuba en 3 tipos de variantes.
Saludos.



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Mensaje por sozialismorantz »

Vamos a ver, lo que digo arriba es lo que pienso que se debe enseñar a operar en el servicio militar obligatorio, la mili, el que hace todo cubano, no hablo de la instrucción militar básica que se da a todo soldado profesional cuando entra al ejército, esta debe ser después de la mili al que quiera pasar a ser soldado profesional y debe ser una instrucción mayor, en la mili se enseña lo básico y al que entre a soldado profesional se le enseña todo bien y se le enseña a enseñar ya que los soldados profesionales tendrían como función instruir a los cubanos en la mili.
Un misil antitanque lleva mucha mayor velocidad que un avión por control remeto, su alcance es mayor y no va tan despegado del suelo, son cosas totalmente distintas. Respecto al at3 sagger, aquí puedes ver como es el interior de este http://www.fototime.com/0B8E54540CDD970/orig.jpg un misil antitanque es algo caro aunque este no lo es, es el más barato pero si hablamos de la economía cubana supone un gasto importante, por esto hablo de fabricar un lanzagranadas en cuba con su versión de entrenamiento y enseñar a los cubanos en el servicio militar a operar este con la versión de entrenamiento, los lanzagranadas son mucho más baratos que los misiles, tienen el inconveniente del alcance pero con buenas tácticas se puede poner remedio a esto, además los at3 sagger cubanos no se pueden operar de noche, a un lanzagranadas le puedes poner un visor nocturno que te permita ver bien a 300 metros de noche.
El at3 sagger cubano es de guía manual, es muy difícil de guiar correctamente, hay que ir modernizándolo correctamente para que tenga mayor maniobrabilidad y en el futuro modernizarlo para hacer de él un misil semiautomático, los misiles semiautomáticos tienen un sistema de guía por el cual tienes el objetivo fijado y el misil va a él.
La dificultad de guiar manualmente el at3 sagger es conocida por todos, este se debe enseñar a operar a los que se meten a soldados profesionales pero no a los que hacen la mili, a estos el lanzagranadas antitanque. Hablo de como lo haría yo.
salud



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Mensaje por REDARMY45 »

Lo que ud. dice tiene sentido pero se puede entrenar bastante en simuladores y despues provar en uno de los misiles de entrenamiento de los que ud. habla ya que el Malyutka sera algo que se va a ver constamentemente en un conflicto contra las FAR. En Angola se uso mucho con gran efectividad desde las lomas por las Tropas Especiales del MININT.
Saludos.



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Mensaje por gaolong »

hola
parece que las FAR tienem un nuevo portacargadores
http://s92.photobucket.com/user/josip25 ... e.jpg.html
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Mensaje por sozialismorantz »

Me explico redarmy que no se me ha entendido bien.
Cuando hablo de que pienso que en el servicio militar obligatorio, la mili, no se debería enseñar a los cubanos a operar los misiles at3 sagger no es por una cuestión de coste de este entrenamiento, dices que se les puede enseñar con simulador y después que lancen un misil real, un misil por cada cubano que hace la mili es un coste alto, no creo que esto sea necesario, con enseñar con simuladores buenos bastaría, ahora bien, por qué defiendo que no se debe enseñar a operar a los cubanos el at3 sagger cubano. No se aprende a operar los at3 sagger en 2 horas de simuladores y otra de montaje, es mucho más complejo, para manjejar bien este misil hacen falta muchas horas de simulador en distintos terrenos, pienso que lo conveniente es enseñar a operar bien el lanzagranadas con la versión de entrenamiento, de día con el visor diurno, de noche con el visor nocturno, tácticas de combate... veo preferible enseñar a emplear bien el lanzagranadas que hablo de crear para hacer frente a los abrams y los bradley que enseñar a emplear los at3 sagger y el lanzagranadas a medias ambos. Hay otras razones, los at3 sagger cubanos no se pueden operar de noche, al lanzagranadas se le puede poner un visor nocturno para ver bien a 300 metros, el at3 sagger tiene un alcance mínimo de 500 metros y máximo de 3000 metros. Otra razón es la disponibilidad y la capacidad de producción, cuba se puede permitir tener unos cuantas cientos de granadas para este lanzagranadas almacenadas, el coste de producción de estas granadas será de unos 80 dólares, además de que se puede permitir producir estas granadas en una situación de invasión en localizaciones subterraneas en cuba, disponer de misiles at3 sagger es más caro y producirlos en caso de invasión algo de mayor complejidad.
Aclaro que a los militares profesionales si que se les enseñaría a operar el at3 sagger. Si en el futuro el sistema de guía de este misil se hace semiautomático habría que estudiar enseñar a operar este misil en la mili y en los cursos de reciclaje.
salud



pride
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Mensaje por pride »

gaolong escribió:hola
parece que las FAR tienem un nuevo portacargadores
http://s92.photobucket.com/user/josip25 ... e.jpg.html
salud


Exacto. como dice redarmy45 que se ven en la imagen de mi álbum de fotos photobuket es una producción cubana basada en el Lifchik Soviético



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