Medios Blindados e Infantería Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sozialismorantz
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Medios Blindados e Infantería Cubana

Mensaje por sozialismorantz »

gaolong
he buscado en esa página el enlace sobre el grok, no era el link que has puesto es este, http://en.rian.ru/military_news/20120710/174519564.html
Ahí no dice que tenga un mayor alcance que un misil antitanque, esto que dices es imposible ya que los misiles son guiados, cambian su trayectoria para llevar al blanco, los lanzagranadas lo que están diseñados es para tener una trayectoria lo más recta posible pero se acaban desviando, es por esto que se emplean a cortas distancia, al contrario que el misil, si ponemos como ejemplo al at3 sagger este tiene un alcance mínimo de 500 metros y máximo de 3000 la razón de esto es que tiene que maniobrar para ir hacia el objetivo y un misil no maniobra tan rápido como un caza y menos el at3 sagger, los misiles actuales maniobran más rápido.
De esto que digo arriba se puede entender la importancia en el diseño del lanzagranadas, de su aerodinámica para que vaya lo más recto posible y se desvíe lo menos posible teniendo más alcance efectivo, esto se debe estudiar bien.
Respecto a lo del alcance, no es lo mismo propulsar una granada de 1 kilo que de 4(es por poner un ejemplo) para impulsar la granada de 4 kilos necesitas más propulsión, un cohete mayor, atendiendo la imagen del grok que has puesto este tiene poco calibre, una granada pequeña, entonces es fácil propulsarla, la imagen que has puesto http://y3.ifengimg.com/cba8c4cc36e422b4 ... 47f571.jpg el problema de una granada pequeña es que su poder de penetración será pequeño, como te digo para pequeños blindajes y vehíclos sin blindar, lo que cuba necesita es un lanzagranadas antitanque de carga hueca para los bradley y los abrams, para blindajes pequeños y vehíclos sin blindar tiene el rpg7.
rocket en inglés es misil pero también cohete, se refiere a cohete, dice qe tiene más alcance que otros cohetes.
salud



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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

No sé si se me ha entendido lo que digo sobre el lanzagranadas grok, las fuerzas espaciales usan lanzagranadas de menor calibre ya que estas actuan detras de las líneas enemigas, detrás de los grandes blindados, abrams, bradley, realizan misiones detrás de las líneas para esto utilizan lanzagranadas con menos poder de penetración, para blindajes pequeños y vehículos sin blindar, con menos tamaño, suelen ser plegables y desechables ya que no necesitan hacer mucho uso de este como ocurriría en el frente, además no conozco ningún lanzagranadas plegable que no sea desechable, os pongo dos ejemplos de lanzagranadas de este tipo el rpg18 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... utaway.JPG y el m72 law http://world.guns.ru/userfiles/images/g ... 2law-1.jpg
Lo que cuba necesita es un lanzagranadas para hacer frente a los bradley y abrams, con buen calibre y doble carga hueca, aquí algunos ejemplos http://www.defense-update.com/images/rpg29v.jpg (el de la derecha es un proyectil de doble carga hueca) que sea retilizable, que no sea desechable, es decir que la granada se cargue en el lanzagranadas, que sea en comparación con el rpg29 de una longitud menor, que tenga buen alcance y que se fabrique en cuba.
Para las funciones que cubren los rpg18 y el m72 law, para las fuerzas espaciles se emplea el rpg7 que es más barato, no merece la pena producir un lanzagranadas especial para las fuerzas epeciales ni comprarlo, aunque serían pocas unidades, además los vehículos de retaguardia de los eeuu están bien blindados también. En ocasiones los soldados de eeuu usan lanzagranadas de estos en el frente, es por la razón de que el enemigo que enfrentan va en pequeños blindados y vehículos sin blindar.
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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

las fuerzas espaciales usan lanzagranadas de menor calibre ya que estas actuan detras de las líneas enemigas, detrás de los grandes blindados, abrams, bradley, realizan misiones detrás de las líneas para esto utilizan lanzagranadas con menos poder de penetración, para blindajes pequeños y vehículos sin blindar, con menos tamaño, suelen ser plegables y desechables ya que no necesitan hacer mucho uso de este como ocurriría en el frente,

Esto es bastante realtivo ya que depende del tipo de mision que desempeñen pueden incluso ir equipados con ATGM portatiles.Aqui de lo que se trataria es de tener medios los mas compactos posibles y ligeros pero manteniendo potencia de fuego.

además no conozco ningún lanzagranadas plegable que no sea desechable

Yo si conozco un lanzagranadas plegable y reutilizable,el RPG-7D3.
Imagen

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gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola

sozialismorantz escribió:gaolong
he buscado en esa página el enlace sobre el grok, no era el link que has puesto es este, http://en.rian.ru/military_news/20120710/174519564.html
Ahí no dice que tenga un mayor alcance que un misil antitanque, esto que dices es imposible ya que los misiles son guiados, salud

yo no dije que tenia mas alcance que un missl antitanque dije que mas probabilidades de hacer blanco, mas alcance ,mas barato que un misil antitanque y tan efectivo como un misil a grandes distancias y pesa un cuarto de lo que pesa un RPG-7V,..... ideal para la infanteria.... y vuelvo a decir que la efectividad de cualquier armamento esta en darle el uso correcto , la dotacion el AT-3 lleva un RPG-7 que se ubica por delante para las distancias muy cortas osea cubrir el alcance minimo del AT-3
fabricar cualquier cosa lleva muchos gastos es mas factible obtener una licencia de produccion o comprarlo
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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

gaolong
fabricar cualquier cosa lleva muchos gastos es mas factible obtener una licencia de produccion o comprarlo

Lo ideal para Cuba seria ir mejorando su tejido industrial a traves de la adquisicion de licencias de produccion con ciertas transferencias tecnologicas,precisamente para que sus capacidades tecnicas vayan avanzando.

Saludos


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

oscar
Claro está las fuerzas espaciales llevan el material que necesitan para la misión que desempeñarán, lo que digo es que el rpg18 es para que las fuerzas espaciles que actuan detrás de las líneas enemigas en caso de necesidad puedan hacer frente a los vehículos sin blindar y con pequeño blindaje que puedan tener que enfrentar o a emplazamientos fortificados, no llevan el rpg18 para culpir misiones específicas, lo llevan para en caso de necesidad, también para misiones específicas. El rpg18 tiene unas dimensiones menores y un menor peso para que las fuerzas espacieles lo puedan transportar mejor y puede lanzar una única granada ya que las fuerzas espacieles no necesitan más, si combatieran en el frente necesitarían más granadas y de mayor calibre.
Tienes razón el rpg73d sería un ejemplo de lanzagranadas plegable y reutilizable, lo conocía pero no me acordé de esta versión del rpg7, aunque diría que es desmontable más que plegable.
gaolong
Los lanzagranadas siempre tienen menor alcance máximo, mucho menos, que un misil, los misiles cambian su trayectoria para ir al objetivo los lanzagranadas no, se denvían y van perdiendo efectividad, la efectividad de una granada convencional de rpg7 a 300 metros es de un 22% a 500 de un 4%. Por esto hablo de la importancia de la aerodinámica de la granada para que se desvíe lo menos posible y tenga mayor efectividad.
Si esta es la imagen del grok http://y3.ifengimg.com/cba8c4cc36e422b4 ... 47f571.jpg este es un lanzagranadas por su calibre con poco poder de penetración, para las fuerzas especiales seguramente.
Soy contrario a la adquisición de licencias a corto plazo, adquirir una licencia cuesta dinero y significa sacar dinero de cuba, para desarrollar un lanzagranadas no merece la pena y se puede dejar el dinero en cuba, además rusia no tiene ningún lanzagranadas interesante para cuba en mi opinión. Cuba lo que tiene que hacer es dejar de sacar divisas del país, reducir las importaciones, aunque la adquisición de licencias a medio plazo es interesante, pero no para un lanzagranadas sale más barato diseñarlo en cuba y adaptado a sus necesidades, que no sea desechable principalmente.
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Se me ha olvidado responderte antes.
El pago por especies por la adquisición de licencias en vez de con divisas es mejor para cuba, se paga con medicamentos o productos agrarios, pero ojo, esto también supone una pérdida de divisas ya que dejas de vender, se llega a un acuerdo con vietnam por el cual se intercambian medicamentos por una licencia supone dejar de vender esos medicamentos y de obtener divisas. Los pagos en especies son algo muy interesante pero no creo que a corto plazo, ahora hay que crear en cuba. En el caso del lanzagranadas los ingenieros cubanos son de sobra capaces de esto. Hay que pensar en exportar todo lo posible e importar lo menos posible.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

https://www.youtube.com/watch?v=zkaQTkIO5oc
Sistema EM Kornet instalado en un vehículo blindado Ruso.

Cuba podría utilizar el 9M111 Fagot y lograr algo similar partiendo desde 4x4 vehículo blindado multipropósito ¨DAVID¨ producido en sus propios talleres militares
Imagen



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Mensaje por REDARMY45 »

Definitivamente que un vehiculo como ese en la tarea de casa tanques seria maravilloso. Tan solo si el Fagot pudiera penetrar el blindage de un Abrams de frente. A no ser que las FAR adquieran el Kornet, algo que dudo que agan en un buen tiempo.
Saludos.



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Lo minimo que se les puede exigir hoy en dia es que modernicen a estandares aceptables los AT-3/-4/-5 y los RPG,a partir de ahi,si el presupuesto lo permite se podrian evaluar otras opciones.

Saludos


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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Interesante desarrollo sudafricano para reemplazar sus RPG-7 y sus lanzacohetes AT FT5,bajo el Projecto Tladi,esta siendo desarrollado por Denel y se le conoce como FSIM (Fire Support for Infantry Missile).
Imagen
State arsenal subsidiary Denel Dynamics this week show-cased its concept Fire Support for Infantry Missile (FSIM) at the Armour Symposium 201 in Pretoria.

The missile, shown in mock up, was described as a “new low-cost weapon for the infantry, air assault, parachute and Special Forces units; essentially an RPG and FT5 replacement with a loiter/NLOS [non line-of-sight, i.e. indirect] capability for urban/jungle/ambush situations.”

The small weapon will have a mass lighter than 4kg including a 1kg warhead consistent of a 100mm shaped charge with anti-personnel fragmentation effective to a 5m radius.

The weapon would have an average airspeed of 100m/s, a minimum range of 20m and a maximum of 10 000m. Loiter time would be up to 10 minutes.

Guidance in the direct mode is to be as follows:
- 20-30m: Unguided “fire and forget” (F&F), snatch and shoot
- 20-100m: Rate aided [sic] F&F (Predator)
- 20-500m: Lock-on before launch (LOBL) with TV/imaging infrared (IIR) F&F

Guidance in the indirect mode requires a man-in-the-loop lock-on after launch (LOAL), again with TV and IIR as well as a video and data link.

The South African Army has a long-standing requirement, formulated under Project Tladi, for a new generation portable infantry anti-tank rocket launcher to replace the RPG7 and the FT5.


Otro proyecto mas que se suma al concepto de 'mini-municiones de bajo coste' como el MBDA Enforcer britanico y el Mini-Spike israeli.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTK0ppl9HTze_GP3OLFdReVRdrPencPJO5eGXkArgZfRfXxGvZ
http://www.shephardmedia.com/static/images/article/Mini_Spike2NW.jpg


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Conocía el proyecto isrraelí pero no el sudafricano, de dónde sacas que esto es una solución de bajo coste, yo tengo entendido todo lo contrario y con las formas de guiado que se emplean, no entiendo lo de bajo coste, hablamos de tecnología punta.
Guidance in the direct mode is to be as follows:
- 20-30m: Unguided “fire and forget” (F&F), snatch and shoot
- 20-100m: Rate aided [sic] F&F (Predator)
- 20-500m: Lock-on before launch (LOBL) with TV/imaging infrared (IIR) F&F

El ft-5 me parece un buen lanzagranadas para las necesidades de sudáfrica y es mucho más barato que este sistema guiado, recuerdo que los lanzagranadas no son guiados tienen un cohete que los propulsa, lo que es seguro es que los sudafricanos con esto que están desarrollando tendrán mucha mayor precisión que con un lanzagranadas, además les ocupará menos espacio, no creo que les compense invertir en esto, yo no apostaría por esto.
Hemos hablado de que los peranos emplean el ft-5. http://i387.photobucket.com/albums/oo31 ... outube.jpg
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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

de dónde sacas que esto es una solución de bajo coste, yo tengo entendido todo lo contrario y con las formas de guiado que se emplean, no entiendo lo de bajo coste, hablamos de tecnología punta

Si te molestaras en leer la noticia,lo dicen los propios sudafricanos: '' new low-cost weapon''.
El ft-5 me parece un buen lanzagranadas para las necesidades de sudáfrica y es mucho más barato que este sistema guiado

Al FT-5 lo dieron de baja hace unos años.
no creo que les compense invertir en esto

Por lo que se ve,a ellos si les compensa la inversion.
yo no apostaría por esto.

Pero los sudafricanos si estan apostando por ello.

Saludos


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Mensaje por sozialismorantz »

Tienes razón, se me había pasado, sé poco inglés pero eso lo entiendo bien, fíjate en una cosa que dice "[non line-of-sight, i.e. indirect]" esto es que no tienes que tener el objetivo dentro de tu rango de visión, puedes guiar el sistema al objetivo sin verdo, esto indica que de barato nada. También dice que es para las fuerzas espaciales y los paracas.
De dónde sacas que el ft-5 ha sido retirado de las fuerzas armadas sudafricanas, lo dudo mucho, si te fijas en este nuevo sistema, el fsim, dice que se dotará con él a las fuerzas especiales y a los paracas, lo lógico es que el ft-5 se siga usando. Todas las fuerzas armadas modernas emplean los lanzagranadas contra blindados para cortas distancias, hasta las fuerzas armadas de EEUU, para distancias mayores se emplean misiles, este sistema lo han creado los sudafricanos para cortas distancias, propias de un lanzagranadas, hasta los 500 metros, igual se refieren a que es barato comparado con un misil pero son cosas con usos distintos.
salud



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

También dice que es para las fuerzas espaciales y los paracas.

Y tambien para la infanteria y las unidades de asalto aereo.
lo dudo mucho

Pues no lo dudes porque es asi,llevan en la reserva desde hace unos años.
dice que se dotará con él a las fuerzas especiales y a los paracas

Y tambien para la infanteria y las unidades de asalto aereo.
Todas las fuerzas armadas modernas emplean los lanzagranadas contra blindados para cortas distancias, hasta las fuerzas armadas de EEUU, para distancias mayores se emplean misiles, este sistema lo han creado los sudafricanos para cortas distancias, propias de un lanzagranadas, hasta los 500 metros,

Estoy de acuerdo en que lo normal suele ser una combinacion lanzagranadas + ATGM pero los sudafricanos lo tienen tan claro, que el FSIM esta ahi para reemplazarlos.

Saludos


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