Medios Blindados e Infantería Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
oscar00
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Mensaje por oscar00 »

sozialismorantz
Este IFV iría con misiles antitanque pero hemos hablado de misiles at4 y at5

Hemos hablado de ATGM,no necesariamente de AT-4/-5,ya que hablamos de eso,pueden ser modelos mas modernos como el Shershen bieloruso o el Kornet ruso.
El consumo de munición depende de los operadores de la torreta y de sus habilidades pero hay un consumo mínimo, la torreta y la munición mínima necesaria si montas este cañón sobre el t55 no te dejaría sitio para el transporte de tropas.

Y se te ha vuelto a mostrar que con las diferentes configuraciones de torre y su distribucion de municion,no afecta a la presencia de tropas dentro del vehiculo.

redarmy45
Los Abrams mirando un enfrentamiento de frente no veo armamento capaz de penetrarlo a no ser que adquiramos algunos Kornets E.

Es que alguna vez se tendra que adquirir un ATGM nuevo.

gaolong
no se porque no se ha hecho lo mismo con el AT-4 AT-5 supongo que mejorarlo saldria mas barato ...

Pues si,teniendo en cuenta que comprar la variante modernizada del Konkurs-M cuesta 22.300 $/unidad,me parece un precio bastante aceptable el modernizar las unidades en servicio en el ER,para poder dar de baja a los AT-3 y pensar en adquirir a Bielorusia el Shershen.

Saludos


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Eres tú el que ha hablado de los at4 y at5, yo también creo que haría falta comprar nuevos misiles antitanque si se crea un IFV sobre la plataforma del t55. Toda la torreta con sus sistemas de guía, visión... sería algo bastante caro.
Para nada, no has demostrado que con una buena configuración deje espacio para las tropas, el blindado que muestras con el cañón s60 no es un IFV, no transporta tropas ni tiene espacio para estas http://i398.photobucket.com/albums/pp65 ... 0M2jpg.jpg
No estoy de acuerdo contigo, los at3 son buenos misiles que se producen en cuba a los que no hay que dar de baja, estos sirven para ser empleados por la infantería y se deben ir modernizando, otra cosa es que para un IFV no sirvan, sería un suicidio pero si sirven para que los empee la infantería.
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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

No logron encontrar el articulo porque es algo viejo pero yo se lo comparti no hace mucho tiempo aca en el foro y si no me equivoco no hablaba de 50% sino de que de 11 disparos 8 penetaron el blindage del Stryker. Pero es mas, no necesito hablar de como reacciona este blindage aqui tiene una imagen de como reacciona el Slat contra un RPG
http://www.liveleak.com/view?i=ceb_1178211110

Como puede ver el vehiculo queda completamente fuera de combate y aunque se salven los integrantes es muy facil asaltarlos saliendo del vehiculo con una PKM en el techo desguazandolos mientras salen.

Es que, los grandes criticos militares como POGO (Project On Government Oversight) hablan de que el Slat es una desventaja ya que solo protege contra RPGs si se da un caso de combate convencional estas no haran nada contra un cañonaso. El ERA sin embargo es mas efectivo no solo contra RPG sino tambien contra otro tipos de armas como los cañones de 37mm de los que hablamos aca. En fin es una ventaja para nosotros :wink: Pero la unica razon por la cual se cambio el ERA por el Slat es por barajar :D:

De echo el grafeno se dice que reacciona bien a cambios de temperatura repentino lo cual se puede usar para vuelos espaciales a mayores velocidades,ect. Asi que supongo que reaccion bien contra los Chorros de plasma metalica de los RPG.

Las modernizaciones de los AT-4 y AT-5 son en efecto, misiles como los Metis-M y Kornet,ect solo que en otros modelos.

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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

sozialismorantz
Eres tú el que ha hablado de los at4 y at5

Efectivamente, he hablado de AT-4/-5 pero dentro de un contexto donde se citaba su modernizacion y la adquisicion de ATGM nuevos.
Para nada, no has demostrado que con una buena configuración deje espacio para las tropas, el blindado que muestras con el cañón s60 no es un IFV, no transporta tropas ni tiene espacio para estas

Ya es la tercera o cuarta vez que se te pone esa imagen donde se te demuestra que la configuracion de torre para IFV (vease torre de de 2.5Tn y 3.2Tn,especialmente esta ultima), la municion se aloja en la torre no dentro del vehiculo,dejando perfectamente espacio para el transporte de tropas.

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gaolong
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Mensaje por gaolong »

HOLA
al parecer lo unico que la FAR no puede destruir son los abrams lo que esta por debajo de un abrams hasta un ZIS-3 puede habrirle un hueco las FAR tendrian que dotarse de algo si no es que ya lo tienen para enfrentar especialmente los abrams por otro lado como se dice en cuba el abrams es una vieja con coloretes es un tanque que se le han hecho muchas modificaciones y modernizaciones pero la base sigue siendo la misma llegara el momento que no se le podra agregar un tornillo mas si no es que ya le llego .las FAR tenia en su poder BRDM-1 AT-2 y BRDM-2 AT-3 bien que se podria buscar la forma de extender su vida util con alguna modernizacion sobre todo en los sistemas de direccion del misil seleccion de blancos etc , estos veiculos son pequenos y muy moviles muy buenos para emboscadas y despues desaparecer, claro lo mejor seri contar con AT de ultima genercion
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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

gaolong
Lo mas 'barato' para poder abatir un Abrams seria,como se ha comentado ya,modernizar todo el parque de munciones AT existente,desde los RPG,pasando por los AT-3/-4/-5, hasta la incorporacion de dotacion suficiente de misiles Arkan para los T-55/-62.De hacerse algo asi,se podria tener una capacidad de penetracion media en torno al ERA+800mm.

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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

sozialismorantz
Qué modernización te gustaría hacer a los at4 y at5.

La mas conocida,que es la que han recibido los indios,estandarizarlos al nivel Konkurs-M.
Es que esto que dices no es así, en esta imagen http://i398.photobucket.com/albums/pp65 ... 0M2jpg.jpg no se ve un IFV se ve un blindado con un cañón s60 montado pero no deja espacio para las tropas, yo tengo mis serias dudas de que en un t55 entren el cañón s60,sus operadores, la munición y las tropas para hacer un IFV.

Repetimos otra vez..,d lo que siempre se te ha hablado es del tipo de torre y como puedes ver hay diferentes configuracion para diferentes tipos de blindados entre los que se aprecia que el tipo de torre para vehiculos tipo BMP/BTR,todo esta concentrado en la torre,no afectando al espacio interior donde se alojaria las tropas.
Lo que cuba pienso que debe hacer ahora es crear un lanzagranadas antitanque para los bradley y los abrams, para golpearles hasta 500 metros, esto es barato, después ya se pondrá a desarrollar los at3 para la infantería.

Mejor que ni se molesten ya que el reemplazo del RPG-7 esta a punto de entrar el servicio,el Grok,un lanzagranadas mas ligero,mas preciso y sobre todo con municiones de mayor alcance. Asi que mejor esperar a comprarlo cuando este operativo.

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gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
oscar00
muy buena la noticia del Grok,al parecer es un decendiente del RPG-7, segun he leido fue entregado al ejercito en julio del ano pasado pero no hay mas informacion sobre el, y coincido que es mejor comprarlo que fabricar uno nuevo al menos que se conciga la licecia
socialismorantz
las FAR no tienen que preocuparse de los bradley cualquier de los medios antitanques que posee le puede habrir un hueco hasta un ZIS-3 de la segunda guerra mundial con una cadenciade fuego de 25 disparos por minuto,lo peligroso de los bradley son los missiles si los usa tiene que ir a un lugar seguro a recargar ,lo unico que le podria quitar el sueno a las FAR son los ABRAMS y no solo a las FAR a muchos otros tambien
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editor he encontrado una foto del Grok pero no puedo ponerla



oscar00
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Mensaje por oscar00 »

sozialismorantz
Los indios que yo sepa han recibído el konkurs-m, han comprado una buena cantidad de estos. No han recibído que yo sepa ninguna versión del at5.

El Konkurs-M es el AT-5.
No veo para nada esto que dices, que se pueda montar un cañón s60 sobre el t55 sus operadores, la munición, una cantidad aceptable y quede espacio para las tropas, no lo veo aunque se adelante el motor y se alarge la parte trasera, mira esta imagen del btr t, piensa que lleva una torreta menor con un cañón de 30mm http://oi42.tinypic.com/16a6vwg.jpg es un IFV sobre el t55.

Que no lo veas no significa que no se pueda hacer,la posibilidad existe y esta ahi.

gaolong
muy buena la noticia del Grok,al parecer es un decendiente del RPG-7, segun he leido fue entregado al ejercito en julio del ano pasado pero no hay mas informacion sobre el, y coincido que es mejor comprarlo que fabricar uno nuevo al menos que se conciga la licecia

Estoy de acuerdo que con la entrada en servicio del Grok,lo mejor seria esperar y negociar con Rusia y Bazalt (la compañia) la adquisicion de este tipo de sistemas aunque lo ideal seria su fabricacion bajo licencia.

editor he encontrado una foto del Grok pero no puedo ponerla

Pon el enlace de la pagina.

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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

oscar
Tienes razón oscar que me he liado yo, con esto de las denominaciones OTAN y rusas, el konkurs-m es el at5m, con esto ocurre lo mismo que con el tow, está presente desde 1974 el konkurs, ha sido muy desarrollado, ya he dicho que los konkurs servirían para un IFV pero que es viejo.
Cuba puede producir un lanzagranadas adaptado a sus necesidades, no creo que sea necesario comprar nada ni producir bajo licencia, el del lanzagranadas no es un reto difícil, además este se debe tener en buenas cantidades.
gaolong
Los bradley combaten junto a los abrams, con un cañón antitanque zis-3 como mucho destruyes un bradley,antes de que te destruyan ya que mover el zis-3 es muy complicado, con un lanzagranadas puede un infante atacar y moverse o cargar otra granada.
Me gustaría ver esa foto del grok.
Como os digo el lanzagranadas se puede diseñar y fabricar en cuba, saliendo más barato.
Respecto a lo que hablamos de los blindados, yo no le doy mucha importacia a los blindados en la defensa de cuba, estos durarán poco ya que serán destruídos por los blindados enemigos y las aeronaves, para mi lo importante es dotar a la infantería con buenos medios para combatir a los blindados enemigos y a la infantería enemiga y la artillería, como he hablado sobre la mula se podría poner un mortero de 120mm y tubos lanzacohestes de 122mm como los del bm21 en caso de guerra y cuando no haya guerra(toquemos madera) se emplean en labores civiles, una forma de tener una artillería numerosa eficaz y barata. No digo que los blindados no deban ser modernizados, en el futuro.
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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

Sozialismorants,
La fuente tambien dice que ademas de la regilla tambien se usara blindage reactivo.
Una mina? ud. vio el video bien? jaja ud. sabe como se detona una mina? Mire el video, el vehiculo para y despues ocurre la explosion en el costado que fue defintivamente impactado por una granada RPG. Ademas, no pudo haber sido una mina ya que antes de que ese vehiculo detonara, un Abrams habia y pasado primero. El Abrams recibio un disparo y el Gavin con regilla para y es impactado en el costado con un RPG dejandolo fuera de combate y echando candela :thumbs:

Ya ud. quiere defender algo indefendible. Los Rusos puede que vallan a colocar regillas para adicionar proteccion pero van a mantener el ERA que es el anillo principal del blindage y la defensa contra armas anti-tanques y otro proyectiles. Yo se bien para que diseñaron este blindage ya que es un blindage con mas de 60 años.

http://i50.tinypic.com/15xa9sz.jpg

Saludos cordiales.



gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
vamos a ver si la pueden habrir , es una pagina china y solo hay dos fotos en la red, y la segunda no estoy seguro de que sea un Grok aunque en el articulo dise que si

http://news.ifeng.com/mil/3/detail_2012 ... om_ralated

http://www.feipeng88.com/a/zuqiuwangsha ... /3346.html
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

redarmy
No vi el vídeo bien, claramente no se trata de una mina, lo que no sé es si golpea debajo del blindaje de rejillas, ni tampoco de que lanzagranadas si es que es un lanzagranadas se trata.
Ya te he dicho, el blindaje de rejillas lo que hace es disminuir la efectividad de la carga hueca, sea esta empleada en un misil antitanque, lanzagranadas antitanque, proyectil de cañón... esto no quiere decir que el blindaje de rejillas pare las cargas huecas, reduce la efectividad de estas.
No sé que entiendes que estoy defendiendo, todo tiene sus pros y contras, el blindaje de rejillas hace que el volumen del blindado al que se le pone aumente, por lo que si se quiere meter por una calle estrecha puede que no se pueda, además este solamente sirve para frenar las cargas huecas, el blindaje reactivo por su parte frena los proyectiles perforantes como que el blindaje de rejillas no. El blindaje reactivo por su parte, cada placa solamente se puede emplear una vez, una vez esta explota esa parte deja de estar cubierta por el blindaje reactivo, además en zonas urbanas al explotar el blindaje reactivo puede afectar a algún infante que se encuentre junto al blindado... todo tiene sus pros y contras.
El blindaje de rejillas reduce de forma importante la efectividad de la carga hueca, el gran problema actual del blindaje reactivo es que si la granada o el misil llevan doble carga hueca la efectividad de este es muy muy limitada, como ya sabes la primera carga hueca tiene la función de hacer explotar el blindaje reactivo para que la segunda penetre al blindado sin encontarse con el blindaje reactivo. El de la carga hueca en tandem es un gran problema para el blindaje reactivo, por eso digo que la granada del lanzagranadas cubano debe tener doble carga hueca, creo que estamos de acuerdo en esto.
gaolong
yo no conocía el grok, pero si ese es el grok no sirve por tener un calibre muy pequeño, ese parece un lanzagranadas para las fuerzas especiales, para hacer frente a pequeños blindajes o vehículos sin blindar.
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gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
socialismo
gaolong
yo no conocía el grok, pero si ese es el grok no sirve por tener un calibre muy pequeño, ese parece un lanzagranadas para las fuerzas especiales, para hacer frente a pequeños blindajes o vehículos sin blindar.
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pues creo que te equivocas , aqui lo que dice en rianovosti, mas probabilidades de hacer blanco, mas alcance , mas barato que un misil antitanque y tan efectivo como un misil a grandes distancias y pesa un cuarto de lo que pesa un RPG-7V,..... ideal para la infanteria

"Grok features include higher accuracy, a longer range and it weighs only a quarter that of the RPG-7V standard-issue grenade launcher.

It also costs less than antitank rocket systems and is just as effective even at a long range"
aqui rianovosti http://en.rian.ru/tags/tag_VladimirChirkin/
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oscar00
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Mensaje por oscar00 »

Hasta ahora,el RPG-7 habia solventado dos de las tres novedades que presenta el Grok,que son reducir su peso (el Airtronic MK777 pesa 3.46Kg,la mitad que un RPG-7) y la incorporacion de varios sistemas de vision y guiado en el lanzador para mejor su precision.Imagino que por las limitaciones del calibre del tubo de 40mm,impediria mejorar mucho mas el alcance de las actuales municiones del RPG-7 a pesar de que para rangos de combate de 300 metros sigue siendo muy valido.Quizas,la novedad del Grok pueda ser que el diametro del tubo lanzador sea mas grande para poder lanzar municiones de mayor alcance.

Saludos


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